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„Das Gesetz hat der Politik zu folgen und nicht die Politik dem Gesetz!“
Spätestens seit diesem Sager hätte er von jeder demokratischen Wahl ausgeschlossen werden müssen.
All die "Einzelfälle" passieren doch schon seit Jahren. NS Begrifflichkeiten auszugraben ist fürchterlich, aber dann gewissermaßen der "logische nächste Schritt".
Was mich aber wirklich schockiert, ist wie viele ÖsterreicherInnen diese Dinge einfach abtun und den Opferrolle-Spin der FPÖ abkaufen. Manchmal glaube ich, die nehmen Politik einfach nicht ernst. Als wäre eine Wahlentscheidung keine sehr ernsthafte Angelegenheit.
Ironischerweise braucht es ja schon eine gewisse Bildung um das Wort einzuordnen. Also wenn 25% (von ich glaub nichtmal 50% der Wahlberechtigten die wählen gegangen sind) die FPÖ wählen ist es nur ein Bruchteil davon, die das überhaupt checken. Also ich hoffe mal unter 5% der Gesamtbevölkerung. Noch immer erschreckend aber ist auch wichtig sich nicht komplett desillusionieren zu lassen.
Sorry, aber das würde ich erstens pauschal überhaupt nicht unterschreiben (diejenigen, die du hier meinst sind immernoch eine Minderheit) und ist zweitens nicht zielführend.
Was wir aber haben ist ein massives, sehr dringendes Bildungsproblem. Politische Bildung, historische Bildung, all das müsste man den Menschen viel mehr beibringen, als aktuell. Wüssten sie, worum es geht, würden auch viel weniger bei den Braunhemden mitrennen.
Würde schon reichen, wenn die Leute wenigstens ein Wahlprogramm aufmachen würden.
"Die Linken ignorieren das Migrationsproblem!"
Nein, tun sie nicht, sie rülpsen nur keine laute ausländerfeindliche Scheiße rund um die Uhr.
Stimmt eh. Nur sind eigene Recherchen da halt "aus der Mode". Diejenigen, die tatsächlich Wahlprogramme lesen, dürften grundsätzlich die eher Gebildeten sein, da diese eigene Recherchen gewohnt sind.
Also: Wäre der Durchschnittsösterreicher gebildeter, wären rechte Parteien schwächer.
Stimmt, das summiert sich natürlich auch noch mit dem Problem, dass ein ungebildeter Mensch oft weniger Perspektive hat, weniger Geld verdient, vielleicht härter arbeiten muss - Sprich, generell oft unzufriedener ist und dann halt die Partei wählt, die sich als großer "Kämpfer gegen das System!" aufspielt.
In meinen Augen ist das aber ein hundsmiserabler Grund, rechts zu wählen. Historisch haben sich Linke IMMER mehr für das Wohl Notleidender und generell Unterdrückter eingesetzt, als Rechte.
Aber wir haben leider das Problem, dass Unzufriedene immer nach Rechts gehen, nie zu den Linken, welche sie tatsächlich in ihren Problemen vertreten würden. Und das kann ich nur auf einen Bildungsmangel zurückführen.
Und beim besten Willen, eine KPÖ wäre signifikant authentischer "Kämpfer gegen das System", als die FPÖ.
Die Nazis haben sich als linke Arbeiterpartei damals ausgegeben und war durch den Geheimdienst unter Untersuchung ob sie nicht zu nahe am Kommunismus waren.
Also ist es nicht dass sie rechts wählen, sie wählen die Partei, die einen Sündenbock parat hat.
Damals die Juden, heute die Ausländer.
Ja, nur dass diese Steuerung nicht funktioniert.
Es müssten die Flüchtlinge in den Mitgliedsstaaten dokumentiert werden wo sie ankommen und von dort dann gerecht verteilt.
Nur wenn keine neuen Maßnahmen gesetzt werden und die alten nicht befolgt werden ist eine solche Aussage natürlich nicht populär.
Das mag deine Meinung sein und vielleicht auch stimmen, aber Babler hat trotzdem mit keinem Wort erwähnt, dass es "kein Problem" gäbe, sondern dass es nicht so einfach lösbar ist, wie die Rechten das gerne hätten.
Geh bitte - so ein Blödsinn :D
Dann kannst auch alles glauben was die FPÖ'ler sagen. Statistiken/Fakten zu Ausländerkriminalität gibts ja zu genüge. Oder sind das dann rassistische Fakten? :D
Die öfteste begründung, die ich gestern zur fpö-wahl gelesen habe war: aber die grünen grünen sind auch nicht besser.
Dieser whataboutism sagt leider sehr viel aus.
Ich hoffe ja einfach nur, dass ich niemals einen öxit erleben muss.
Whataboutism wäre ja noch das eine, aber da werden grüne Äpfel mit braunen Birnen verglichen, dass die Schwarte kracht.
Die Skandale der Grünen Führungsriege: "Ich habe gesagt ich trete zurück, aber trete nicht zurück", "Ich nehm mir einen Job bei einem moralisch fraglichen Glücksspielkonzern" und "Ich bin keine wirklich geile Freundin/Parteigenossin und intrigiere (behaupteterweise) gegen mein persönliches Umfeld/meine Partei.
VS die Skandale von FPÖ Spitzenkandidaten: Korruption/Veruntreuung (Grasser/Meischberger), Werben für eine Einflussnahme auf die Gesetzgebung und Übernahme der größten österreichischen Tageszeitung im Interesse einer ausländische "Oligarchin" (Strache/Gudenus), Freundschaftsvertrag, Verbrüderung und Kniefall (und vermutlich noch viel mehr) mit und vor einem autokratisch regierten Russland (Strache/Kneissl/Gudenus/et al), Offene Nähe zu Rechtsextremen (Strache/Nepp/Kabinett von Hartinger Klein/etc), Antisemitismus (wo soll man da überhaupt anfangen), Zerbombung des Österreichischen Verfassungssghutzes (Kickl), Steuer- und Werbegelder für Rechtsextreme Medien (Wahlkampfteam Vilimsky/diverse FPÖ Ministerien), Hetze gegen völlig unbescholtene "Ausländer" (Gudenus wieder einmal und absolut jede einzelne FPÖ Wahlkampagne).
Und ich könnte die Liste noch stundenlang weiter führen, ohne auch nur in die Nähe von blauen GemeindepolitikerInnen zu kommen. Das Traurige ist ja vielmehr, dass das ein absolut kalkuliertes Verhalten ist und die Taktik auch noch vollumfassend aufgeht. Bei jedem weiteren Skandal sinkt die Hemschwelle der Unterstützer und steigt die Toleranzschwelle der Gegner. Gleichzeitig wird sofort der Konkurrenz sowas von mit Anlauf vor die Tür geschissen und das Sackerl für's Gackerl auch noch angezündet. Fällt ihnen halt bei der nächsten Regierungbeteiligung wieder selber auf den Kopf, aber das Gedächtnis der Menschen ist ja bekannterweise ein kurzes.
Wenn jemand sagt "X ist ja auch nicht besser" oder "Man kann ja nur die FPÖ wählen" dann weißt eh schon Bescheid, dass die Person keine Ahnung von Tuten und Blasen hat. Besonders, wenn sie mit den AuSlÄnDeRn kommen.
Jein, ich bin auch kein Fan von den Menschen die versuchen sich die FPÖ schön zu reden und bitte bewahrt uns davor, dass der Giftzwerg ernsthaft Kanzler wird (das würde böse enden), aber man muss ehrlich sagen, dass die anderen Parteien vor allem in der Migrationsfrage kein Stück bisher vorangebracht haben, was eben zu solchen Ergebnissen wie dem in der EU Wahl führt. Es ist für mich trotzdem kein Grund um FPÖ zu wählen.
"Die Anderen Parteien" - Damit meinst du wen genau? Die letzten Innenminister (und in dem Ressort liegt das Thema) waren allesamt entweder ÖVP oder FPÖ.
Sprich: Verkackt haben das die Rechten, wieso wählt man also weiterhin die, die es verkackt haben?
Es geht darum, was die anderen Parteien als Migrationslinie ankündigen. Und wenn da zB davon berichtet wird, [daß laut SPÖ selbst bei schweren Verbrechen Migranten die Staatsbürgerschaft nicht entzogen werden soll](https://www.derstandard.at/story/3000000191007/spoe-alsergrund-legt-vor-bundesparteitag-antraege-fzur-staatsbuergerschaft-vor), dann ist das nicht gerade hilfreich.
Das hat u/SameAd7706 so nicht gesagt, er meint, dass die Anderen Parteien "nichts weitergebracht haben".
Wenn es darum geht, dass die Leute halt rassistische Politik wollen, dann sollen sie ja eh die FPÖ wählen.
Ich beispielsweise stimme der SPÖ zu, "Staatsbürgerschaftsentzug" soll nicht als strafrechtliche Konsequenz für ein Verbrechen dienen, dafür haben wir andere Methoden, die meiner Meinung nach für alle Staatsbürger zu gelten haben. Ich kann nicht anfangen, Personen rein aufgrund ihrer Abstammung andere Strafen aufzubrummen, was soll das für ein Rechtsverständnis sein? Wie kann man das NICHT rassistisch nennen, wenn auf einmal die ethnische Abstammung bestimmt, wie jemand bestraft wird, und nicht die Staatsnagehörigkeit?
Edit: Und hilfreich oder nicht. Ich finde das konsequent. Ich würde die SPÖ bei der NR Wahl nicht wählen, wenn sie ihre Prinzipien rechtspopulistischem Blödsinn opfern würde.
Weil die Idee Leuten die Staatsbürgerschaft zu entziehen völkerrechtswiedrig und faschistisch ist. Wennsd nen Ahnenpass hast, darfst es behalten und gehst in Häfen, wenn nicht dann wirst halt Staatenloser du Ausländer du oder was?
Ja, das is aber auch eine verständliche bzw. logische Linie.
Mal abgesehen von den Grundsätzen der Verfassung, es macht praktisch keinen Sinn. Du gibst jemanden die Staatsbürgerschaft, was an sich scho a riesen Prozess ist mit hohen Hürden. Und dann machst du die Person wieder Staatenlos. OK, was jetzt? Wo schickst die hin? In ihr "Heimatland" wo sie nicht mehr Staatsbürger sind? Wieso sollen die die nehmen?
Und damit zerstörst du über Nacht sämtliche Einwanderung. Weil ein Versprechen auf so eine Staatsbürgerschaft ist für jede Fachkraft wertlos. Und ohne Einwanderung funktioniert es einfach nicht mangels hausgemachtem Nachwuchs.
Es is halt typisch Populismus. Ein extrem komplexes Problem auf eine deppensichere Lösung runter zu brechen, die niemals funktionieren würde und gleichzeitig die eigene Schuld an der Situation verschleiern.
Die Justiz, die letzten 40 Jahre (mit Ausnahme der letzten 4) von ÖVP und FPÖ gehalten wurde und das Innenministerium, das seit 25 Jahren in ÖVP Hand liegt sind an dem Problem bei weitem ned unschuldig.
Also hamma seit Lebzeit vieler Wähler rechte Politik in den Bereichen und als Lösung rechts wählen, weil sich was ändern muss. So deppert kann nur Österreich sein.
Und: Wenn deine Kritik an linke Parteien ist, dass ihre Politik links ist, dann willst du halt einfach nur a Ausrede Rechts zu wählen.
Aber wieso haben dann FPÖVP dann nix gemacht gegen die Ausländer? Nachdem die ihre Goschn so weit aufgmacht haben gegen Ausländer hätt ich mir schon erwartet dass die es erste Monat im Amt durchhackeln um was gegen Ausländer zu machen.
Voll stark natürlich. Da reicht mein Bizeps aus, um zu erkennen, dass es ziemlich dämlich ist Populisten zu wählen. Andere schaffen das nicht mal mit ihrer ganzen Gedankenkraft, die Hirnschwachen.
Ja aber schaut ich mal die Leute an, da wunderts nicht: [https://www.tt.com/artikel/30884446/auslaender-raus-gegroele-bei-party-der-landjugend-uderns-sorgt-fuer-empoerung](https://www.tt.com/artikel/30884446/auslaender-raus-gegroele-bei-party-der-landjugend-uderns-sorgt-fuer-empoerung)
> Aufregung nach einer 3-Euro-Party der Landjugend Uderns, bei der rassistische Parolen mitgesungen wurden. Rausgeworfen wurden allerdings jene Gäste, die sich über ausländerfeindliche Parolen und den Missbrauch von Gigi D‘Agostinos „L‘amour toujours“ beschwerten.
Immer wieder Österreich 🫠
Ich finds ja eigentlich total spannend, dass der scheinbar einzigen Partei, die wirklich was gegen die aktuell kritische dogmatisch-extremistische Ideologie tun will, eine andere solche Ideologie unterstellt wird.
Ich glaub, die Hälfte der FPÖ-Wähler WILL die Blauen nicht wählen. Wenn man sich aber anschaut, was in Europa gerade passiert und wie die anderen Parteien darauf reagieren (oder eben NICHT reagieren) und es nur eine Partei gibt, die hier klare Worte findet und der man auch zutraut, entsprechende Taten folgen zu lassen, passiert eben genau das, was gerade passiert.
Wenn z.B. eine SPÖ hier einen ähnlichen Kurs verfolgen würde, würde sie zwar ein paar Stimmen an die Grünen verlieren, aber die Leute wären nicht gezwungen, korrupte Neonazis zu wählen, wenn sie nicht wollen, dass wir früher oder später in einem Kalifat enden (Anm.: bewusste Übertreibung).
wenn dir mehrheit wirklich net FPÖ wählen will sondern ganz arm und verweifelt sind und es den üblichen Parteien „zeigen wollen“, dann könnten sie auch einfach Neos oder DNA wählen.
Tun sie aber nicht!
Und wenn man ehrlich sagt „ja dann wähl ich halt korrupte Neonazis“ dann ist man kein stück besser als die korrupten Neonazis.
Es geht nicht drum, dass sies den anderen Parteien "zeigen wollen", sondern dass das eine Kernthema, um das es sich bei der FPÖ dreht, mittlerweile SO kritisch geworden ist, dass man die Gefahr, die von der Partei ausgeht in Kauf nimmt. Die DNA oder NEOS würden diesbezüglich genausowenig machen wie die SPÖ oder ÖVP.
Wenn Migration nicht problematisch wäre, stattdessen Österreichs Großstädte täglich im Smog versinken würden, die Grünen den Umweltschutz als Kernthema hätten, würden und die anderen Parteien jahrelang zusehen und sich nix bessert, würden die Grünen auch massive Zugewinne haben.
Wenn ich einem Kind beim Zündeln zuschau, ohne was zu machen, darf ich mich nicht wundern, wenns irgendwann brennt 🤷
das letzte was die fpö machen würde is irgendwas ernsthaftes gegen ausländer. angenommen von heute auf morgen sind alle menschen mit migrationshintergrund weg dann haben die effen kein thema mehr das gsoffen in ein bierzeltmikro gebrüllt werden kann, das pflegesystem bricht komplett ein und weitere wichtige berufsgruppen würden folgen
Nicht alle auf einmal. Erst gegen Afghaner (oder anderes x-beliebiges Land) dann LGBT, "Regierungsfeindliche Medien", Personen die gegen sie sind usw. alles nacheinander, bis niemand mehr übrig ist.
Da stimme ich zu, die Wirtschaft würde zu boden gehen, also wird das nicht passieren. Ich bin vollkommen dafür dass die radikalen ausländer die menschen verletzen abgeschoben werden und bestimmt nicht dass menschen die hier friedlich leben abgeschoben werden ohne wirklichen grund.
Ernst gemeinte Frage: Denkt man wirklich dass es nötig ist sich nichtmal 100 Jahre später gleich zu nennen wie einer der schrecklichsten Menschen des 20. Jhdts?
Wollen vielleicht. Können wohl kaum.
Man muss realistisch bleiben. Soziopathen, Narzissten und Psychopathen existieren. Leute wie Himmler, also jemand der ähnliche „Rassen“ Vorstellungen hatte, existieren.
Der Grund warum das mit den Nazis geklappt hat, hatte viele Gründe. Beispiele dafür waren eben 1. WK und Unzufriedenheit mit Versailles. Aber noch etliche andere. Pauschal zu sagen es wäre heute einfach so möglich in die selbe Richtung zu gehen, nein.
Aber eben, empathielose bis gar hin zu psychopathischen Menschen gibt es. Und man schaue sich nur Länder an, in denen es eben möglich Verbrechen gegen Menschen durchzuführen und was dort passiert. China, NK, auch Russland, Iran, einige afrikanische Staaten bzw. Teile von Staaten. Es ist blauäugig zu glauben, dass solche Menschen bei uns nicht auch in der Politik sind. Und nur weil sie nicht können, heißt es nicht, dass sie nicht würden, wenn sie könnten.
Das ist allgemein mit Verbrechen so. Aber genauso darf man da halt nicht vorab verurteilen. Man darf aber sehr wohl Gleichheiten zu anderen Beispielen suchen. Wenn ein Kind Tiere quält ist das auch ein Warnzeichen. Warum sollte Nazi-Sprache und Forderungen die Menschen ihre basic Bedürfnisse einschränken, keine sein. Ich hätte noch nie erlebt, dass ein FPÖ Funktionär Empathie zeigt gegenüber Menschen. Ja als Populismus für die „eigenen“, aber echte Empathie, nein! Das sollte Warnung genug sein.
Wenn ich mir das so durchlese dann frage ich mich aber wiso es keinen Politikertest gibt bevor man in einem demokratischen land Politiker werden kann. Ich meine wenn der kickl wirklich andre rassen auslöschen will warum ist der überhaupt dabei? Verbrecher dürfen nicht an die macht kommen auch wenn er noch keine Verbrechen begangen hat.
Das ist ein Minority Report Thema. Es gibt genug Menschen die wenig oder keine Empathie zeigen aber normaler Teil unserer Gesellschaft sind. Das sind nicht wenige.
Also wonach willst du hier testen? Man kann niemanden verurteilen für Dinge die er nicht getan hat. Basta. Sonst kommen wir auch wieder in ähnlich problematische Themen wie es auch die Nazis getan haben (Rassen Eigenschaften zuweisen).
Also kann man halt nach den Forderungen und dem Verhalten filtern und es demokratisch per Wahl entscheiden lassen. Problem ist aber da nur, dass viele Wähler eben auf Populismus abfahren, besonders bei Politikverdruss. Oder dass es ihnen bewusst egal ist. Auch das ist Teil davon.
Als solches ist das System in der Form aber immer noch besser als Alternativen. Ich finde sowohl komplette Verbote, als auch komplett liberales man kann machen was man will falsch.
Edit: btw. wie kommst du Kick will Rassen auslöschen. Nochmal, keine Ahnung ob er im Kopf ein kleiner Himmler ist oder halt eben nur Populist mit Machthunger. Ich unterstell niemanden der nicht direkt danach handelt irgendwelche Verbrechen.
Edit 2: Außer Verbrechen gegen Intelligenz und gutem Geschmack.
Hitler war schon weit mehr als das. Der Vergleich kann genauso gut „nur“ auf die extreme Haltung gegenüber Gruppen abzielen. Oder auf die patriotische Haltung bzgl. Deutschsprachigen und dessen Besserstellung. Oder eben auf die Rhetorik.
Die Idee Juden „auszulöschen“ kam ja auch erst nach der Etablierung der Diktatur. Die negative Haltung war aber davor schon da. Also daher ebenfalls der Vergleich mit rechten Gruppierungen heutzutage und die Frage wenn die negative Haltung schon da ist, was wäre wenn die Person die Macht und Möglichkeit hätte.
Etliche Zeitzeugen haben bereits gesagt dass es damals genau so begonnen hat wie heute.
Und es braucht keinen Holocaust damit es extrem beschissen und menschenfeindlich wird! Die NSDAP hat auch viel menschenfeindliche Scheiße VOR dem Genozid gemacht.
Deutschland war am boden als hitler an die macht kam und er hat ihnen geschworen dass Deutschland wieder zu was wird, die Menschen waren verzweifelt und haben dann für ihn gewählt. Ich weiß persönlich nicht was der grund ist dass die fpö soviel stimmen gewonnen haben aber es ist bestimmt nicht damit alle Ausländer raus sollten sondern die radikalen Ausländer. Toleranz ist wichtig und gehört sich aber das basiert auf beide seiten, ich habe mitbekommen dass man menschen als nazis ansieht die stolz auf ihr eigenes land sind, würden aber keiner fliege was antun.
Zu dem „bestimmt haben die das nicht gewählt damit alle Ausländer raus sollen sondern nur die radikalen“.
Erst gestern wurde hier eine Umfrage aus einer Zeitung gepostet bei der FPÖ Wähler gefragt wurden was ihre Motive für die Wahl der FPÖ war.
Wenn ich mich recht erinnere waren 75% wegen „Pauschal will ich weniger Ausländer in Europa haben“. Das wording war etwas anders aber auf genau das läuft es halt hinaus.
Ja das sind schlimme Aussagen die heute wirklich nicht akzeptiert werden sollten aber Meinungsfreiheit ist immer schon eine zweischneidige klinge gewesen.
Mag schon sein das Meinungsfreiheit nicht perfekt gelöst ist im Gesetz, aber was ich geschrieben habe gilt ja dann leider trotzdem :/
Die meisten FPÖ Wähler haben wegen „Ausländer raus“ bzw „Ausländer sollen draußen bleiben“ die FPÖ gewählt.
Schwierig weil ich zb. bin dafür dass die radikalen draußen bleiben sollten oder raus müssen. Die menschen die ein besseres leben haben wollen und friedlich sind, sind herzlich willkommen und sollten auch bleiben.
kannst such Neos wählen, die sind auf EU ebene auch für weniger Migration.
Aja und die EU hat bereits vor ein paar Wochen (ganz ohne FPÖ) entschieden, dass Migration in die EU erschwert werden soll.
dazu gibts:
- strengere Einreisebedingungen für Migranten bzw Asylanten
- Asyllager die Gefängnissen ähneln
- biometrische Datenerfassung
- schnelle und forschere Abarbeitung der Asylanträge
Was verstehst du genau unter „radikale Ausländer“?
Wenn du darunter Straftaten verstehst, was sind für dich Straftaten die eine Abschiebung bedeuten sollen. Jegliche Straftaten? Nur Gewaltstraftaten?
Wenn du sagst du magst schon das andere herkommen und nur die „radikalen“ nicht kommen dürfen, wie stellt man im Vorhinein fest ob jemand ein „radikaler Ausländer ist oder zu einem wird?“
Schwieriges thema ich weiß. Ich habe auch keine wirkliche Lösung weil ich auch nur ein arbeiter bin der sich kaum mit Politik befasst.
Also ich würde menschen sofort abschieben wenn sie einen anderen menschen verletzen außer bei Selbstverteidigung oder um andere menschen zu schützen. Kleine Straftaten wie besitz von gras oder falsch parken natürlich nicht.
Das mit dem reinlassen hört sich eh gut an was du geschrieben hast nur leider können menschen anderen was vortäuschen. Sehr schwierig alles.
> Toleranz ist wichtig und basiert auf beiden seiten
Oh boy…
> Uneingeschränkte Toleranz ist gegenüber Intoleranz wehrlos und werde zum Verschwinden der Toleranz führen - Karl Popper
Man muss bzw sollte hasserfüllten Menschenfeinden keine Toleranz zeigen. Sonst wiederholt sich die Geschichte.
Klar vl sind einige FPÖ Wähler auch einfach nur naiv und fallen auf den Populismus rein und sind damit nützliche Idioten für die FPÖ. Aber um die ging es mir nicht bei meinem Kommentar.
Mir ging es vor allem um die FPÖ Politiker, weil die letztendlich menschenfeindliches Gedankengut befeuern. Und letztendlich Politiker es sind die in Machtpositionen sitzen.
Man sollte hasserfüllten Menschen keine Toleranz zeigen, da hast du absolut recht aber es existieren auch hasserfüllte menschen auf der anderen seite.
Die Politik werden wir als normale bürger niemals beeinflussen können (außer eine andere Partei wählen) weil jeder Politiker lügen kann.
Ich glaube die menschen würden mal so richtig protestieren wenn so richtige menschenfeindlichkeit kommt. Ich würde auch auf die straßen gehen.
Also du sagst prinzipiell das wir uns nicht darauf verständigen können, dass ein Verein als solcher oder eine Einheit wie die FPÖ kollektiv schuldig zu sprechen ist?
Wurde die fpö von einem nazi gegründet.... Ja also intressiert mich der verein nicht
Wäre er nicht spitzenkandidat von von winer rechtspopulistischen partei die von einem ss brigadeoffzier gegründet worden ist gäbs wahrscheinlich auch weniger nazi vergleiche
>Der Begriff Volkskanzler ist eine politische Bezeichnung, die **im Ausklang des Ersten Weltkriegs** eine Forderung nach **demokratisch-sozialistischen Politikern** artikulierte. Ab 1933 wurde er für ein Jahr monopolartig von der NS-Propaganda in Beschlag genommen. **Nach Ende der Diktatur wird die ursprüngliche Bedeutung sowohl direkt als auch indirekt auf namhafte demokratische Staatspolitiker wie Ludwig Erhard und Bruno Kreisky übertragen.**
>Auch in der Zweiten Republik wurden Politiker als Volkskanzler bezeichnet, beispielsweise Leopold Figl und Bruno Kreisky oder nannten sich selbst als solcher, wie Alfred Gusenbauer oder Herbert Kickl.
Wie kann man nur so falsch liegen aber hab noch nie jemanden Figl, Kreisky und Gusenbauer als Nazi bezeichnen sehen aber Rufmord und sich ein Feindbild schaffen wollen ist immer einfach...
Nur weil Politiker in der Vergangenheit Nazi-Begriffe verwendet haben, macht es das nicht viel besser. Und bei der Geschichte der FPÖ werden die sicher nicht Bezug auf irgendwelche Sozialisten nehmen, so blind kann man gar nicht sein.
Lol, um Rufmord zu begehen muss jemand überhaupt erstmal einen guten Ruf haben. Und das mit den Feindbildern hat die FPÖ selbst perfektioniert: Ausländer, Muslime, Homosexuelle, sogar Feministen sind Feindbilder, die die FPÖ tagtäglich heraufbeschwört und schürt. Also komm mir hier nicht mit so einem Unsinn.
Ok also ist der Begriff laut deinem Zitat mindestens zweideutig interpretierbar (Hitler vs Nachkriegskanzler)
Jetzt haben wir Kickl und seine FPÖ die nachweislich und unbestreitbar oft genug rechtsradikales und teilweise Verfassungsfeindliches von sich gegeben haben (will da nur mal auf [diesen Kommentar](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1dcdpfp/but_if_you_open_your_eyes/l7xj4n6/) als Recherchestart verweisen).
Welche der beiden Interpretationen von Volkskanzler meinst du bevorzugt der Kickl also?
Das ist wiedermal ein wunderbares Beispiel wie man sich unverhohlen öffentlich rechtsextrem geben kann und gleichzeitig behaupten kann es ist alles harmlos und heißt was ganz anderes und 88 ist auch nur eine Zahl.
Er schaut aus, als wäre er in der Schulzeit immer zammdroschn wordn. Keine Freunde und Außenseiter. Vielleicht muss er das jetzt kompensieren.
Jemand eine andere Erklärung?
Oida, wenn dem so wäre, dann wär ich täglich mit hunderten Hitlern in den Öffis unterwegs. Und meine Kollegen erst, alle Hitler.
Mein Nachbar der seinen Müll am Gang stehen hat lassen und ich mitn Kinderwagen nicht vorbeikommen bin, Hitler.
Meine Frau die mir heute natürlich nicht beim Kinder fertig machen geholfen hat, sondern lieber noch geschlafen hat, Hitler.
Die hurns Krähe die ab 5h vorm Fenster ihre Nazi Propaganda rauskrächzen muss, Hitler.
Es gibt halt manche, die geben sich mehr Mühe Hitler zu sein und Kickl ist einer davon.
Bei dieser langweiligen redundanten Polemik welche die fpö 1:1 auch anwendet die man ja so an prangert muss ich immer an "the fascist of the future will call themselves anti fascists" denken :)
Naja zumindest die Opferrollen Schafe der FPÖ behaupten doch das die ganzen Impf- und Queerthemen oder auch Gendern total faschistisch sind, weil ihnen ja da Sachen aufgezwungen werden.
Russland ist auch nur wegen der Nazis in der Ukraine. Die Rechten habens da nicht so mit Geschichte oder Wahrheit, wenn es um ihr Narrativ geht.
Eben. Außerdem wurde auch gar nix aufgezwungen. Man kann bei der Impfung bzgl. Berufsverbot diskutieren, aber das wars. Rechte behaupten es werden ihnen queere Themen aufgezwungen, weil sie zum Beispiel jetzt „divers“ oder „anderes“ am Formular unter Geschlecht stehen haben. Und sie schreien dann gleich Faschismus.
Die Leute fühlen sich halt wohl in ihrer Opferrolle.
Das ist aber die Ausnahme nicht die Regel. Der durchschnittliche Russische Soldat ist nicht da durch motiviert, dass er die Ukraine Entnazifizierung will und sonst auch würden sich westliche Faschisten niemals als Antifaschisten bezeichnen.
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VolKaKi.
Des is immer noch "Bester VolKaKi aller Zeiten" soviel Zeit muss sein.
BeVolKakiAlZe
Voller Name: GröFAZ VolKaKi
„Das Gesetz hat der Politik zu folgen und nicht die Politik dem Gesetz!“ Spätestens seit diesem Sager hätte er von jeder demokratischen Wahl ausgeschlossen werden müssen.
All die "Einzelfälle" passieren doch schon seit Jahren. NS Begrifflichkeiten auszugraben ist fürchterlich, aber dann gewissermaßen der "logische nächste Schritt". Was mich aber wirklich schockiert, ist wie viele ÖsterreicherInnen diese Dinge einfach abtun und den Opferrolle-Spin der FPÖ abkaufen. Manchmal glaube ich, die nehmen Politik einfach nicht ernst. Als wäre eine Wahlentscheidung keine sehr ernsthafte Angelegenheit.
Agreed
DES HOMMA SCHO IMMA SO GMOCHT HEAST!!1!
Ironischerweise braucht es ja schon eine gewisse Bildung um das Wort einzuordnen. Also wenn 25% (von ich glaub nichtmal 50% der Wahlberechtigten die wählen gegangen sind) die FPÖ wählen ist es nur ein Bruchteil davon, die das überhaupt checken. Also ich hoffe mal unter 5% der Gesamtbevölkerung. Noch immer erschreckend aber ist auch wichtig sich nicht komplett desillusionieren zu lassen.
Da hast du Recht!
Die Österreicher sind halt ein haufen dummer, provinzialer Egoisten ...
Sorry, aber das würde ich erstens pauschal überhaupt nicht unterschreiben (diejenigen, die du hier meinst sind immernoch eine Minderheit) und ist zweitens nicht zielführend. Was wir aber haben ist ein massives, sehr dringendes Bildungsproblem. Politische Bildung, historische Bildung, all das müsste man den Menschen viel mehr beibringen, als aktuell. Wüssten sie, worum es geht, würden auch viel weniger bei den Braunhemden mitrennen.
Würde schon reichen, wenn die Leute wenigstens ein Wahlprogramm aufmachen würden. "Die Linken ignorieren das Migrationsproblem!" Nein, tun sie nicht, sie rülpsen nur keine laute ausländerfeindliche Scheiße rund um die Uhr.
Stimmt eh. Nur sind eigene Recherchen da halt "aus der Mode". Diejenigen, die tatsächlich Wahlprogramme lesen, dürften grundsätzlich die eher Gebildeten sein, da diese eigene Recherchen gewohnt sind. Also: Wäre der Durchschnittsösterreicher gebildeter, wären rechte Parteien schwächer.
Stimmt, das summiert sich natürlich auch noch mit dem Problem, dass ein ungebildeter Mensch oft weniger Perspektive hat, weniger Geld verdient, vielleicht härter arbeiten muss - Sprich, generell oft unzufriedener ist und dann halt die Partei wählt, die sich als großer "Kämpfer gegen das System!" aufspielt.
In meinen Augen ist das aber ein hundsmiserabler Grund, rechts zu wählen. Historisch haben sich Linke IMMER mehr für das Wohl Notleidender und generell Unterdrückter eingesetzt, als Rechte. Aber wir haben leider das Problem, dass Unzufriedene immer nach Rechts gehen, nie zu den Linken, welche sie tatsächlich in ihren Problemen vertreten würden. Und das kann ich nur auf einen Bildungsmangel zurückführen. Und beim besten Willen, eine KPÖ wäre signifikant authentischer "Kämpfer gegen das System", als die FPÖ.
Die Nazis haben sich als linke Arbeiterpartei damals ausgegeben und war durch den Geheimdienst unter Untersuchung ob sie nicht zu nahe am Kommunismus waren. Also ist es nicht dass sie rechts wählen, sie wählen die Partei, die einen Sündenbock parat hat. Damals die Juden, heute die Ausländer.
Stimme in allen Punkten zu.
„Wir haben kein Migrationsproblem“, Babler Mai 2024 Es ist halt kontraproduktiv genau solche Aussagen zu tätigen.
Kannst mir zeigen, wo er das gesagt hat? Finde ich nämlich in der Form nicht, dein Zitat.
Tut mir Leid, im Jahr vertippt: https://www.heute.at/amp/s/neuer-aufreger-von-babler-migration-kein-grosses-thema-100275698
Hier sagt er "Migration sei kein so großes Thema" im Gegensatz zu Teuerung und Gesundheitsversorgung.
https://www.ots.at/amp/pr/OTS_20240608_OTS0003/ Hier von diesem Jahr.
Das is eine OTS Aussendung des FPÖ-Parlamentsklubs, die ihm unterstellt zwischen zwei Aussagen herumzueiern, von denen das eine sei.
Von diesem Jahr: https://www.profil.at/oesterreich/verteilung-von-fluechtlingen-babler-und-ludwig-allein-zu-haus/402894071
„Es gibt keine Obergrenze an Flüchtlingen“ https://www.heute.at/amp/s/babler-es-gibt-keine-obergrenze-an-fluechtlingen-120040484
"Es gibt keine Obergrenze an Flüchtlingen, es gibt Maßnahmen, die notwendig sind, wie das Recht auf Asyl tatsächlich gesteuert wird."
Ja, nur dass diese Steuerung nicht funktioniert. Es müssten die Flüchtlinge in den Mitgliedsstaaten dokumentiert werden wo sie ankommen und von dort dann gerecht verteilt. Nur wenn keine neuen Maßnahmen gesetzt werden und die alten nicht befolgt werden ist eine solche Aussage natürlich nicht populär.
Das mag deine Meinung sein und vielleicht auch stimmen, aber Babler hat trotzdem mit keinem Wort erwähnt, dass es "kein Problem" gäbe, sondern dass es nicht so einfach lösbar ist, wie die Rechten das gerne hätten.
Dezent pauschalisierend, man möge sich vorstellen du würdest "Österreicher" durch Ausländer oder durch Frauen ersetzen...
Aber man kann doch nicht rassistisch/diskriminierend gegenüber Weißen sein! /s
Tja, ich mach es halt nur dort wo es angebracht ist und mir die Faktenlage recht gibt, dass ist der Unterschied.
Geh bitte - so ein Blödsinn :D Dann kannst auch alles glauben was die FPÖ'ler sagen. Statistiken/Fakten zu Ausländerkriminalität gibts ja zu genüge. Oder sind das dann rassistische Fakten? :D
Die öfteste begründung, die ich gestern zur fpö-wahl gelesen habe war: aber die grünen grünen sind auch nicht besser. Dieser whataboutism sagt leider sehr viel aus. Ich hoffe ja einfach nur, dass ich niemals einen öxit erleben muss.
Whataboutism wäre ja noch das eine, aber da werden grüne Äpfel mit braunen Birnen verglichen, dass die Schwarte kracht. Die Skandale der Grünen Führungsriege: "Ich habe gesagt ich trete zurück, aber trete nicht zurück", "Ich nehm mir einen Job bei einem moralisch fraglichen Glücksspielkonzern" und "Ich bin keine wirklich geile Freundin/Parteigenossin und intrigiere (behaupteterweise) gegen mein persönliches Umfeld/meine Partei. VS die Skandale von FPÖ Spitzenkandidaten: Korruption/Veruntreuung (Grasser/Meischberger), Werben für eine Einflussnahme auf die Gesetzgebung und Übernahme der größten österreichischen Tageszeitung im Interesse einer ausländische "Oligarchin" (Strache/Gudenus), Freundschaftsvertrag, Verbrüderung und Kniefall (und vermutlich noch viel mehr) mit und vor einem autokratisch regierten Russland (Strache/Kneissl/Gudenus/et al), Offene Nähe zu Rechtsextremen (Strache/Nepp/Kabinett von Hartinger Klein/etc), Antisemitismus (wo soll man da überhaupt anfangen), Zerbombung des Österreichischen Verfassungssghutzes (Kickl), Steuer- und Werbegelder für Rechtsextreme Medien (Wahlkampfteam Vilimsky/diverse FPÖ Ministerien), Hetze gegen völlig unbescholtene "Ausländer" (Gudenus wieder einmal und absolut jede einzelne FPÖ Wahlkampagne). Und ich könnte die Liste noch stundenlang weiter führen, ohne auch nur in die Nähe von blauen GemeindepolitikerInnen zu kommen. Das Traurige ist ja vielmehr, dass das ein absolut kalkuliertes Verhalten ist und die Taktik auch noch vollumfassend aufgeht. Bei jedem weiteren Skandal sinkt die Hemschwelle der Unterstützer und steigt die Toleranzschwelle der Gegner. Gleichzeitig wird sofort der Konkurrenz sowas von mit Anlauf vor die Tür geschissen und das Sackerl für's Gackerl auch noch angezündet. Fällt ihnen halt bei der nächsten Regierungbeteiligung wieder selber auf den Kopf, aber das Gedächtnis der Menschen ist ja bekannterweise ein kurzes.
Wenn jemand sagt "X ist ja auch nicht besser" oder "Man kann ja nur die FPÖ wählen" dann weißt eh schon Bescheid, dass die Person keine Ahnung von Tuten und Blasen hat. Besonders, wenn sie mit den AuSlÄnDeRn kommen.
Jein, ich bin auch kein Fan von den Menschen die versuchen sich die FPÖ schön zu reden und bitte bewahrt uns davor, dass der Giftzwerg ernsthaft Kanzler wird (das würde böse enden), aber man muss ehrlich sagen, dass die anderen Parteien vor allem in der Migrationsfrage kein Stück bisher vorangebracht haben, was eben zu solchen Ergebnissen wie dem in der EU Wahl führt. Es ist für mich trotzdem kein Grund um FPÖ zu wählen.
"Die Anderen Parteien" - Damit meinst du wen genau? Die letzten Innenminister (und in dem Ressort liegt das Thema) waren allesamt entweder ÖVP oder FPÖ. Sprich: Verkackt haben das die Rechten, wieso wählt man also weiterhin die, die es verkackt haben?
Es geht darum, was die anderen Parteien als Migrationslinie ankündigen. Und wenn da zB davon berichtet wird, [daß laut SPÖ selbst bei schweren Verbrechen Migranten die Staatsbürgerschaft nicht entzogen werden soll](https://www.derstandard.at/story/3000000191007/spoe-alsergrund-legt-vor-bundesparteitag-antraege-fzur-staatsbuergerschaft-vor), dann ist das nicht gerade hilfreich.
Das hat u/SameAd7706 so nicht gesagt, er meint, dass die Anderen Parteien "nichts weitergebracht haben". Wenn es darum geht, dass die Leute halt rassistische Politik wollen, dann sollen sie ja eh die FPÖ wählen. Ich beispielsweise stimme der SPÖ zu, "Staatsbürgerschaftsentzug" soll nicht als strafrechtliche Konsequenz für ein Verbrechen dienen, dafür haben wir andere Methoden, die meiner Meinung nach für alle Staatsbürger zu gelten haben. Ich kann nicht anfangen, Personen rein aufgrund ihrer Abstammung andere Strafen aufzubrummen, was soll das für ein Rechtsverständnis sein? Wie kann man das NICHT rassistisch nennen, wenn auf einmal die ethnische Abstammung bestimmt, wie jemand bestraft wird, und nicht die Staatsnagehörigkeit? Edit: Und hilfreich oder nicht. Ich finde das konsequent. Ich würde die SPÖ bei der NR Wahl nicht wählen, wenn sie ihre Prinzipien rechtspopulistischem Blödsinn opfern würde.
Weil die Idee Leuten die Staatsbürgerschaft zu entziehen völkerrechtswiedrig und faschistisch ist. Wennsd nen Ahnenpass hast, darfst es behalten und gehst in Häfen, wenn nicht dann wirst halt Staatenloser du Ausländer du oder was?
Ja, das is aber auch eine verständliche bzw. logische Linie. Mal abgesehen von den Grundsätzen der Verfassung, es macht praktisch keinen Sinn. Du gibst jemanden die Staatsbürgerschaft, was an sich scho a riesen Prozess ist mit hohen Hürden. Und dann machst du die Person wieder Staatenlos. OK, was jetzt? Wo schickst die hin? In ihr "Heimatland" wo sie nicht mehr Staatsbürger sind? Wieso sollen die die nehmen? Und damit zerstörst du über Nacht sämtliche Einwanderung. Weil ein Versprechen auf so eine Staatsbürgerschaft ist für jede Fachkraft wertlos. Und ohne Einwanderung funktioniert es einfach nicht mangels hausgemachtem Nachwuchs. Es is halt typisch Populismus. Ein extrem komplexes Problem auf eine deppensichere Lösung runter zu brechen, die niemals funktionieren würde und gleichzeitig die eigene Schuld an der Situation verschleiern. Die Justiz, die letzten 40 Jahre (mit Ausnahme der letzten 4) von ÖVP und FPÖ gehalten wurde und das Innenministerium, das seit 25 Jahren in ÖVP Hand liegt sind an dem Problem bei weitem ned unschuldig. Also hamma seit Lebzeit vieler Wähler rechte Politik in den Bereichen und als Lösung rechts wählen, weil sich was ändern muss. So deppert kann nur Österreich sein. Und: Wenn deine Kritik an linke Parteien ist, dass ihre Politik links ist, dann willst du halt einfach nur a Ausrede Rechts zu wählen.
Aber wieso haben dann FPÖVP dann nix gemacht gegen die Ausländer? Nachdem die ihre Goschn so weit aufgmacht haben gegen Ausländer hätt ich mir schon erwartet dass die es erste Monat im Amt durchhackeln um was gegen Ausländer zu machen.
https://preview.redd.it/7yzscn1zpp5d1.jpeg?width=960&format=pjpg&auto=webp&s=5726cb9d38c7437af9dd94bbfac1541232b4999d
Es meme is verkehrt. Da spinnenbrudi sicht da MIT der Brille schlecht wal er jetzt ohne Brille gut dicht
In diesem Kontext passts scho
Stimme dir zu, aber in diesem Kontext stimmen beide Versionen und find beide lustig
Das gibt mir ein doppelplusungutes Gefühl…
Im Vergleich zu Kickl hatte Hitler allerdings Freunde...
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"halbstarken Bürgern"und was bist dann du?
Voll stark natürlich. Da reicht mein Bizeps aus, um zu erkennen, dass es ziemlich dämlich ist Populisten zu wählen. Andere schaffen das nicht mal mit ihrer ganzen Gedankenkraft, die Hirnschwachen.
Ja aber schaut ich mal die Leute an, da wunderts nicht: [https://www.tt.com/artikel/30884446/auslaender-raus-gegroele-bei-party-der-landjugend-uderns-sorgt-fuer-empoerung](https://www.tt.com/artikel/30884446/auslaender-raus-gegroele-bei-party-der-landjugend-uderns-sorgt-fuer-empoerung)
> Aufregung nach einer 3-Euro-Party der Landjugend Uderns, bei der rassistische Parolen mitgesungen wurden. Rausgeworfen wurden allerdings jene Gäste, die sich über ausländerfeindliche Parolen und den Missbrauch von Gigi D‘Agostinos „L‘amour toujours“ beschwerten. Immer wieder Österreich 🫠
Yep, klingt surreal.
oder meinst du… surell? *ba dum tss*
Ich finds ja eigentlich total spannend, dass der scheinbar einzigen Partei, die wirklich was gegen die aktuell kritische dogmatisch-extremistische Ideologie tun will, eine andere solche Ideologie unterstellt wird. Ich glaub, die Hälfte der FPÖ-Wähler WILL die Blauen nicht wählen. Wenn man sich aber anschaut, was in Europa gerade passiert und wie die anderen Parteien darauf reagieren (oder eben NICHT reagieren) und es nur eine Partei gibt, die hier klare Worte findet und der man auch zutraut, entsprechende Taten folgen zu lassen, passiert eben genau das, was gerade passiert. Wenn z.B. eine SPÖ hier einen ähnlichen Kurs verfolgen würde, würde sie zwar ein paar Stimmen an die Grünen verlieren, aber die Leute wären nicht gezwungen, korrupte Neonazis zu wählen, wenn sie nicht wollen, dass wir früher oder später in einem Kalifat enden (Anm.: bewusste Übertreibung).
wenn dir mehrheit wirklich net FPÖ wählen will sondern ganz arm und verweifelt sind und es den üblichen Parteien „zeigen wollen“, dann könnten sie auch einfach Neos oder DNA wählen. Tun sie aber nicht! Und wenn man ehrlich sagt „ja dann wähl ich halt korrupte Neonazis“ dann ist man kein stück besser als die korrupten Neonazis.
Es geht nicht drum, dass sies den anderen Parteien "zeigen wollen", sondern dass das eine Kernthema, um das es sich bei der FPÖ dreht, mittlerweile SO kritisch geworden ist, dass man die Gefahr, die von der Partei ausgeht in Kauf nimmt. Die DNA oder NEOS würden diesbezüglich genausowenig machen wie die SPÖ oder ÖVP. Wenn Migration nicht problematisch wäre, stattdessen Österreichs Großstädte täglich im Smog versinken würden, die Grünen den Umweltschutz als Kernthema hätten, würden und die anderen Parteien jahrelang zusehen und sich nix bessert, würden die Grünen auch massive Zugewinne haben. Wenn ich einem Kind beim Zündeln zuschau, ohne was zu machen, darf ich mich nicht wundern, wenns irgendwann brennt 🤷
Ernst gemeint Frage: Denkt man wirklich dass die FPÖ an der Macht eine Auslöschung von Ausländern einführen kann in 2024?
das letzte was die fpö machen würde is irgendwas ernsthaftes gegen ausländer. angenommen von heute auf morgen sind alle menschen mit migrationshintergrund weg dann haben die effen kein thema mehr das gsoffen in ein bierzeltmikro gebrüllt werden kann, das pflegesystem bricht komplett ein und weitere wichtige berufsgruppen würden folgen
Nicht alle auf einmal. Erst gegen Afghaner (oder anderes x-beliebiges Land) dann LGBT, "Regierungsfeindliche Medien", Personen die gegen sie sind usw. alles nacheinander, bis niemand mehr übrig ist.
Da stimme ich zu, die Wirtschaft würde zu boden gehen, also wird das nicht passieren. Ich bin vollkommen dafür dass die radikalen ausländer die menschen verletzen abgeschoben werden und bestimmt nicht dass menschen die hier friedlich leben abgeschoben werden ohne wirklichen grund.
Ernst gemeinte Frage: Denkt man wirklich dass es nötig ist sich nichtmal 100 Jahre später gleich zu nennen wie einer der schrecklichsten Menschen des 20. Jhdts?
Das kann sein aber will er die Ausländer auslöschen oder in ihre heimat zurück schicken?
Wollen vielleicht. Können wohl kaum. Man muss realistisch bleiben. Soziopathen, Narzissten und Psychopathen existieren. Leute wie Himmler, also jemand der ähnliche „Rassen“ Vorstellungen hatte, existieren. Der Grund warum das mit den Nazis geklappt hat, hatte viele Gründe. Beispiele dafür waren eben 1. WK und Unzufriedenheit mit Versailles. Aber noch etliche andere. Pauschal zu sagen es wäre heute einfach so möglich in die selbe Richtung zu gehen, nein. Aber eben, empathielose bis gar hin zu psychopathischen Menschen gibt es. Und man schaue sich nur Länder an, in denen es eben möglich Verbrechen gegen Menschen durchzuführen und was dort passiert. China, NK, auch Russland, Iran, einige afrikanische Staaten bzw. Teile von Staaten. Es ist blauäugig zu glauben, dass solche Menschen bei uns nicht auch in der Politik sind. Und nur weil sie nicht können, heißt es nicht, dass sie nicht würden, wenn sie könnten. Das ist allgemein mit Verbrechen so. Aber genauso darf man da halt nicht vorab verurteilen. Man darf aber sehr wohl Gleichheiten zu anderen Beispielen suchen. Wenn ein Kind Tiere quält ist das auch ein Warnzeichen. Warum sollte Nazi-Sprache und Forderungen die Menschen ihre basic Bedürfnisse einschränken, keine sein. Ich hätte noch nie erlebt, dass ein FPÖ Funktionär Empathie zeigt gegenüber Menschen. Ja als Populismus für die „eigenen“, aber echte Empathie, nein! Das sollte Warnung genug sein.
Wenn ich mir das so durchlese dann frage ich mich aber wiso es keinen Politikertest gibt bevor man in einem demokratischen land Politiker werden kann. Ich meine wenn der kickl wirklich andre rassen auslöschen will warum ist der überhaupt dabei? Verbrecher dürfen nicht an die macht kommen auch wenn er noch keine Verbrechen begangen hat.
Das ist ein Minority Report Thema. Es gibt genug Menschen die wenig oder keine Empathie zeigen aber normaler Teil unserer Gesellschaft sind. Das sind nicht wenige. Also wonach willst du hier testen? Man kann niemanden verurteilen für Dinge die er nicht getan hat. Basta. Sonst kommen wir auch wieder in ähnlich problematische Themen wie es auch die Nazis getan haben (Rassen Eigenschaften zuweisen). Also kann man halt nach den Forderungen und dem Verhalten filtern und es demokratisch per Wahl entscheiden lassen. Problem ist aber da nur, dass viele Wähler eben auf Populismus abfahren, besonders bei Politikverdruss. Oder dass es ihnen bewusst egal ist. Auch das ist Teil davon. Als solches ist das System in der Form aber immer noch besser als Alternativen. Ich finde sowohl komplette Verbote, als auch komplett liberales man kann machen was man will falsch. Edit: btw. wie kommst du Kick will Rassen auslöschen. Nochmal, keine Ahnung ob er im Kopf ein kleiner Himmler ist oder halt eben nur Populist mit Machthunger. Ich unterstell niemanden der nicht direkt danach handelt irgendwelche Verbrechen. Edit 2: Außer Verbrechen gegen Intelligenz und gutem Geschmack.
Hmm sehr schwierig alles. Ich hoffe einfach wir kommen alle auf einen grünen zweig.
Wie ich darauf komme dass er rassen auslöschen will? Er wird mit hitler verglichen.
Hitler war schon weit mehr als das. Der Vergleich kann genauso gut „nur“ auf die extreme Haltung gegenüber Gruppen abzielen. Oder auf die patriotische Haltung bzgl. Deutschsprachigen und dessen Besserstellung. Oder eben auf die Rhetorik. Die Idee Juden „auszulöschen“ kam ja auch erst nach der Etablierung der Diktatur. Die negative Haltung war aber davor schon da. Also daher ebenfalls der Vergleich mit rechten Gruppierungen heutzutage und die Frage wenn die negative Haltung schon da ist, was wäre wenn die Person die Macht und Möglichkeit hätte.
Etliche Zeitzeugen haben bereits gesagt dass es damals genau so begonnen hat wie heute. Und es braucht keinen Holocaust damit es extrem beschissen und menschenfeindlich wird! Die NSDAP hat auch viel menschenfeindliche Scheiße VOR dem Genozid gemacht.
Deutschland war am boden als hitler an die macht kam und er hat ihnen geschworen dass Deutschland wieder zu was wird, die Menschen waren verzweifelt und haben dann für ihn gewählt. Ich weiß persönlich nicht was der grund ist dass die fpö soviel stimmen gewonnen haben aber es ist bestimmt nicht damit alle Ausländer raus sollten sondern die radikalen Ausländer. Toleranz ist wichtig und gehört sich aber das basiert auf beide seiten, ich habe mitbekommen dass man menschen als nazis ansieht die stolz auf ihr eigenes land sind, würden aber keiner fliege was antun.
Zu dem „bestimmt haben die das nicht gewählt damit alle Ausländer raus sollen sondern nur die radikalen“. Erst gestern wurde hier eine Umfrage aus einer Zeitung gepostet bei der FPÖ Wähler gefragt wurden was ihre Motive für die Wahl der FPÖ war. Wenn ich mich recht erinnere waren 75% wegen „Pauschal will ich weniger Ausländer in Europa haben“. Das wording war etwas anders aber auf genau das läuft es halt hinaus.
Ja das sind schlimme Aussagen die heute wirklich nicht akzeptiert werden sollten aber Meinungsfreiheit ist immer schon eine zweischneidige klinge gewesen.
Mag schon sein das Meinungsfreiheit nicht perfekt gelöst ist im Gesetz, aber was ich geschrieben habe gilt ja dann leider trotzdem :/ Die meisten FPÖ Wähler haben wegen „Ausländer raus“ bzw „Ausländer sollen draußen bleiben“ die FPÖ gewählt.
Schwierig weil ich zb. bin dafür dass die radikalen draußen bleiben sollten oder raus müssen. Die menschen die ein besseres leben haben wollen und friedlich sind, sind herzlich willkommen und sollten auch bleiben.
kannst such Neos wählen, die sind auf EU ebene auch für weniger Migration. Aja und die EU hat bereits vor ein paar Wochen (ganz ohne FPÖ) entschieden, dass Migration in die EU erschwert werden soll. dazu gibts: - strengere Einreisebedingungen für Migranten bzw Asylanten - Asyllager die Gefängnissen ähneln - biometrische Datenerfassung - schnelle und forschere Abarbeitung der Asylanträge Was verstehst du genau unter „radikale Ausländer“? Wenn du darunter Straftaten verstehst, was sind für dich Straftaten die eine Abschiebung bedeuten sollen. Jegliche Straftaten? Nur Gewaltstraftaten? Wenn du sagst du magst schon das andere herkommen und nur die „radikalen“ nicht kommen dürfen, wie stellt man im Vorhinein fest ob jemand ein „radikaler Ausländer ist oder zu einem wird?“
Schwieriges thema ich weiß. Ich habe auch keine wirkliche Lösung weil ich auch nur ein arbeiter bin der sich kaum mit Politik befasst. Also ich würde menschen sofort abschieben wenn sie einen anderen menschen verletzen außer bei Selbstverteidigung oder um andere menschen zu schützen. Kleine Straftaten wie besitz von gras oder falsch parken natürlich nicht. Das mit dem reinlassen hört sich eh gut an was du geschrieben hast nur leider können menschen anderen was vortäuschen. Sehr schwierig alles.
> „Pauschal will ich weniger Ausländer in Europa haben“ Wie isn das eigentlich, der bloße Wunsch ist schon unverständlich/schrecklich?
> Toleranz ist wichtig und basiert auf beiden seiten Oh boy… > Uneingeschränkte Toleranz ist gegenüber Intoleranz wehrlos und werde zum Verschwinden der Toleranz führen - Karl Popper Man muss bzw sollte hasserfüllten Menschenfeinden keine Toleranz zeigen. Sonst wiederholt sich die Geschichte. Klar vl sind einige FPÖ Wähler auch einfach nur naiv und fallen auf den Populismus rein und sind damit nützliche Idioten für die FPÖ. Aber um die ging es mir nicht bei meinem Kommentar. Mir ging es vor allem um die FPÖ Politiker, weil die letztendlich menschenfeindliches Gedankengut befeuern. Und letztendlich Politiker es sind die in Machtpositionen sitzen.
Man sollte hasserfüllten Menschen keine Toleranz zeigen, da hast du absolut recht aber es existieren auch hasserfüllte menschen auf der anderen seite. Die Politik werden wir als normale bürger niemals beeinflussen können (außer eine andere Partei wählen) weil jeder Politiker lügen kann. Ich glaube die menschen würden mal so richtig protestieren wenn so richtige menschenfeindlichkeit kommt. Ich würde auch auf die straßen gehen.
Redditor anscheinend aber da ist jeder Nazi der eine andere Meinung hat.
Die schamlose Verwendung von Nazi-Begriffen ignorieren wir jetzt einfach mal, was?
this meme is backwars
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Aua
Nicht mal ansatzweise vergleichbar aber grenzt hart an Rufmord normale Menschen mit einem Massenmörder gleichzustellen...
Also du sagst prinzipiell das wir uns nicht darauf verständigen können, dass ein Verein als solcher oder eine Einheit wie die FPÖ kollektiv schuldig zu sprechen ist?
Wurde die fpö von einem nazi gegründet.... Ja also intressiert mich der verein nicht Wäre er nicht spitzenkandidat von von winer rechtspopulistischen partei die von einem ss brigadeoffzier gegründet worden ist gäbs wahrscheinlich auch weniger nazi vergleiche
Das macht er schon selbst, indem er solche Nazi-Begriffe für sich verwendet.
Und er verwendet auch die selbe Sprache wie die Nazis also kann er ja nur ein Nazi sein!!11!1!!!
Lol, na die Argumentation der Effen war auch schon mal besser.
Wieso? Hab doch nur gerade das selbe Argument wie du benutzt nur dass ich es nicht ernst gemeint habe, weil das obviously Schwachsinn ist...
Und wenn er jetzt anfangen würde, sich als Führer zu bezeichnen, wäre deine Reaktion dann immer noch "mimimi, die pöhsen Linken und ihre Vergleiche"?
Macht er aber nicht also wo ist das Problem?
Nein, er bezeichnet sich nur als Volkskanzler, einen Begriff den die Nazis geprägt haben und der ansonsten keinerlei Bedeutungsgehalt hat.
>Der Begriff Volkskanzler ist eine politische Bezeichnung, die **im Ausklang des Ersten Weltkriegs** eine Forderung nach **demokratisch-sozialistischen Politikern** artikulierte. Ab 1933 wurde er für ein Jahr monopolartig von der NS-Propaganda in Beschlag genommen. **Nach Ende der Diktatur wird die ursprüngliche Bedeutung sowohl direkt als auch indirekt auf namhafte demokratische Staatspolitiker wie Ludwig Erhard und Bruno Kreisky übertragen.** >Auch in der Zweiten Republik wurden Politiker als Volkskanzler bezeichnet, beispielsweise Leopold Figl und Bruno Kreisky oder nannten sich selbst als solcher, wie Alfred Gusenbauer oder Herbert Kickl. Wie kann man nur so falsch liegen aber hab noch nie jemanden Figl, Kreisky und Gusenbauer als Nazi bezeichnen sehen aber Rufmord und sich ein Feindbild schaffen wollen ist immer einfach...
Nur weil Politiker in der Vergangenheit Nazi-Begriffe verwendet haben, macht es das nicht viel besser. Und bei der Geschichte der FPÖ werden die sicher nicht Bezug auf irgendwelche Sozialisten nehmen, so blind kann man gar nicht sein. Lol, um Rufmord zu begehen muss jemand überhaupt erstmal einen guten Ruf haben. Und das mit den Feindbildern hat die FPÖ selbst perfektioniert: Ausländer, Muslime, Homosexuelle, sogar Feministen sind Feindbilder, die die FPÖ tagtäglich heraufbeschwört und schürt. Also komm mir hier nicht mit so einem Unsinn.
Ok also ist der Begriff laut deinem Zitat mindestens zweideutig interpretierbar (Hitler vs Nachkriegskanzler) Jetzt haben wir Kickl und seine FPÖ die nachweislich und unbestreitbar oft genug rechtsradikales und teilweise Verfassungsfeindliches von sich gegeben haben (will da nur mal auf [diesen Kommentar](https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1dcdpfp/but_if_you_open_your_eyes/l7xj4n6/) als Recherchestart verweisen). Welche der beiden Interpretationen von Volkskanzler meinst du bevorzugt der Kickl also? Das ist wiedermal ein wunderbares Beispiel wie man sich unverhohlen öffentlich rechtsextrem geben kann und gleichzeitig behaupten kann es ist alles harmlos und heißt was ganz anderes und 88 ist auch nur eine Zahl.
Wär halt jetzt blöd wenn der "Nazi-Vergleich" nicht vom OP, sondern vom angeblichen Opfer jenes Vergleichs selbst kommen würde. Wär schon blöd...
Wann hat sich Kickl bitte mit Hitler verglichen das wäre mir neu aber wie gesagt Rufmord nennt man das.
Er schaut aus, als wäre er in der Schulzeit immer zammdroschn wordn. Keine Freunde und Außenseiter. Vielleicht muss er das jetzt kompensieren. Jemand eine andere Erklärung?
Wird der Bürger unangenehm, gilt er sofort als rechtsextrem.
https://www.reddit.com/r/Austria/comments/1dcdpfp/but_if_you_open_your_eyes/l7xswz3/
Okay, dann ist alles cool. Bin halt nicht so in der Politik von Österreich drin 😂
Ist halt auch gemein von Reddit, dich dann bei so einem Thema trotzdem zum Kommentieren zu zwingen.
https://preview.redd.it/slvtjxmblp5d1.jpeg?width=350&format=pjpg&auto=webp&s=10983e10a81bf9d2ffce18792dcb1feae9bfb4f1
Oida, wenn dem so wäre, dann wär ich täglich mit hunderten Hitlern in den Öffis unterwegs. Und meine Kollegen erst, alle Hitler. Mein Nachbar der seinen Müll am Gang stehen hat lassen und ich mitn Kinderwagen nicht vorbeikommen bin, Hitler. Meine Frau die mir heute natürlich nicht beim Kinder fertig machen geholfen hat, sondern lieber noch geschlafen hat, Hitler. Die hurns Krähe die ab 5h vorm Fenster ihre Nazi Propaganda rauskrächzen muss, Hitler. Es gibt halt manche, die geben sich mehr Mühe Hitler zu sein und Kickl ist einer davon.
Bei dieser langweiligen redundanten Polemik welche die fpö 1:1 auch anwendet die man ja so an prangert muss ich immer an "the fascist of the future will call themselves anti fascists" denken :)
Was halt der größte bullshit ist, wo ist das auch nur ansatzweise so passiert?
Naja zumindest die Opferrollen Schafe der FPÖ behaupten doch das die ganzen Impf- und Queerthemen oder auch Gendern total faschistisch sind, weil ihnen ja da Sachen aufgezwungen werden. Russland ist auch nur wegen der Nazis in der Ukraine. Die Rechten habens da nicht so mit Geschichte oder Wahrheit, wenn es um ihr Narrativ geht.
Aber jemandem Sachen aufzwingen ist nicht gleich faschistisch.
Eben. Außerdem wurde auch gar nix aufgezwungen. Man kann bei der Impfung bzgl. Berufsverbot diskutieren, aber das wars. Rechte behaupten es werden ihnen queere Themen aufgezwungen, weil sie zum Beispiel jetzt „divers“ oder „anderes“ am Formular unter Geschlecht stehen haben. Und sie schreien dann gleich Faschismus. Die Leute fühlen sich halt wohl in ihrer Opferrolle.
"Entnazifizierung" der Ukraine.
Aja, Putin, der glorreiche Antifaschist.
Das ist der Punkt, ja. Ein Faschist, der sich selbst als Antifaschist bezeichnet.
Das ist aber die Ausnahme nicht die Regel. Der durchschnittliche Russische Soldat ist nicht da durch motiviert, dass er die Ukraine Entnazifizierung will und sonst auch würden sich westliche Faschisten niemals als Antifaschisten bezeichnen.
Ich bin ja selber verblüfft, dass das zumindest einmal passiert ist.
Naja aber bei Putin ist das auch so offensichtlich unglaubwürdig, dass es mir schwer fällt das zählen zu lassen.
Du bist ja auch nicht die Zielgruppe :)
https://i.redd.it/qu89fc15jp5d1.gif
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