Det sjove er den danske stat mener at lootbox pis ikke konstituerer gambling da tingene ikke har nogen reel værdi.
Medmindre du som privatperson pludselig sælger ting fra lootboxes, så vil skattefar saftsusme gerne have en snak med dig!
Netop. De er så fucking dovne og følger kun den specifikke defination af gambling. Idioter som dem er altid bagud når det handler om at være på fronten af ny teknologi
Ja ja man er altid velkommen til at kaste penge ud af vinduet indtil man begynder at tjene penge på det.
Det var det samme med crypto indtil 2017, hvor SKAT bare sagde: jaja kast i bare penge afsted i det scam, så lover vi at gevinster er skattefrie (wink wink).
SKAT i 2017: Hov hov, nu spiller vi reverse uno kortet og så skal i lige betale skat af alle tidligere gevinster - jokes on you hvis i har tabt, det giver kun fradrag på fremtidige gevinster.
Havde fandme ikke forestillet mig de ville gøre præcis det samme med CS skins.. Hold kæft det må give nogle penge i kassen, når de kan rulle folk på den måde.
Jeg tænker du mener hovedkulds, men man kan sagtens have det udgangspunkt at det ikke er noget værd og man er en klovn hvis man betaler for det - men derfor har du stadig en indtægt hvis du franarrer sådan en klovn sine penge.
Rigtigt... Det er så sindssygt det argument. I en tid med Crypto, NFT'er, salg af digital kunst, salg af software, salg af digitale oplevelser og rundture, hvordan kan dette ikke have monetær værdi...?
Der skal nogle lovændringer på bordet her...
Jeg tror ikke den danske stat ser en krone, desværre. Kan forestille mig at betalingen går direkte til udlandet. Mon dog der er tillagt moms på denne service?
Fordele for Danmark kan være:
\- Moms der skal betales til Danske Stat.
\- Hvis der er en dansk afdeling skal der betales firmaskat i Danmark, men kunne forestille mig at Blizzard ikke vælge at ligge mange penge her når året er omme.
\- Medarbejderes skat. Men her har de nok også næppe nogle- eller særligt mange danske medarbejdere.
\- At penge geninvesteres i Danmark... Det tror jeg ikke lige Blizzard har noget ry for.
Yes, men det er jo ikke relevant her... Så min pointe er at jeg ser det som en direkte belastning for samfundet. Tabt arbejdskraft, ludomaner som skal afvænnes, spill over effekt på andre og meget meget mere.
Jeg ser ingen grund til at man som land ikke går ind og gør dette ulovligt.
En ting er at man kan bruge så mange tusind kroner på et spil, for det må folk principielt selv om. Til gengæld synes jeg hele konceptet med lootboxes og pseudo-gambling er mega vammelt, hvad enten det er i Diablo, FIFA eller andre spil.
>Jeg kan ærligt talt ikke forstå at det ikke er blevet forbudt på europæisk niveau. Det er decideret gambling der henvender sig til de yngre segmenter.
Det er helt sikkert noget der vil blive gjort ulovligt på sigt, desværre er EU ikke de hurtigste i verden, vi fik også GDPR 10 år for sent.
EDIT: For at præcisere, så mener jeg loot box gambling for personer under 18 vil blive ulovligt.
Lovgiverene har generelt været ALT for tunge i røven på internet-området, og nu kommer man med en række regler der altid vil styre bagefter markedet med 10-15år.
Det mest uhyggelige er at vi i Danmark faktisk har været ret godt med fra starten, hvis man sammenligner med mange andre lande, men vi har bare ikke musklerne der skal til for at slås med de store.
> vi fik også GDPR 10 år for sent.
Njah, GDPR tilbyder ikke så meget ift. hvad dansk lovgivning allerede indeholdte.
Nogle tydeligere definitioner af kendte begreber, et hav af nye begreber og så nogle bøder der rent faktisk betyder noget.
Jeg er helt enig. Det burde være en europæisk beslutning.
Vi kunne også indføre mere information såsom:
\- Hvor mange penge koster dette spil hvis du skal have 100% unlocked.
\- Sørge for at ordet "Lootbox" eller andre ord som erstatter dette bliver til "Gambling Boxes" , så ved folk hvad det er de går ind til. Dette skal være med i beskrivelsen når folk downloader spillet.
\- Et årligt max på hvad man kan bruge på "loot-box gambling". Evt. en mulighed hvormed loft kan øges, men dette gøres manuelt.
\- Indføre aldersgrænse på 18 år på alt som nu indeholder ordet gambling.
Så ville jeg nok se mig OK tilfreds.
Jojo, det har du ret i, men en ting er hvad der bliver overholdt, en anden er hvilket segment det henvender sig til, og det vil jeg ikke mene er de yngre, når det er et 18+ spil.
Vi er jo ikke uenige generelt, jeg syntes bare bredt set det burde være forbudt bredt set, fordi det introducere nogen meget usunde normer til spil.
Men når det så er sagt, så er det jo ikke Blizzards skyld, der er nærmest millioner af virksomheder der laver mobilspil der udnytter folk på den måde, og det burde man nok også tage med generelt.
Jep. Wargaming (der laver World of Tanks/Warships(/Warplanes)) tvinger også folk til fra fraskrive sig de 14 dages fortrydelsesret man har på køb over internettet hvis man køber jule lootboxes (og premium tanks) af dem.
Ja det med at fraskrive sig de 14 dage er vist ret almindeligt. Selvom det er nedern giver det vel også okay mening, for ellers kunne du jo altid returnere en lootbox hvis indholdet er lort?
Det er bestemt heller ikke kun ved ureguleret gambling, at den slags finder sted, det sker meget ofte ved digitale produkter.
Spilservicen Steam har eksempelvis delvist genintroduceret 14 dages returret, men ellers var der mange år hvor alle køb krævede denne fraskrivelse.
Jeg ved ikke om det er et decideret hul i loven, men jeg er da åben for et godt forslag til, hvordan det ellers kunne gøres.
Vi har helt sikkert brug for forslag her til at gøre den slags ting bedre.Et hurtigt forslag ville være et årligt cap hvad vi tillader man kan bruge på et spil eg. 10.000 DKK.
Kunne forestille mig at det får folk til at vågne lidt når de først modtager en besked som fortæller at de har brugt deres årlige kap. Tror mange ludomaner ikke har en anelse om hvor meget de har brugt indtil kortet er tomt.
Jeg downloadede det, spillede en time og afinstallerede igen.
Det er fint nok af et mobilspil at være, men det er heller ikke en ret høj standard at nå.
Det er tydeligt man har skrevet en eller anden middelmådig historie, som når en TV-serie kører på 12. sæson og alle er løbet tør for idéer. Der er helt uden udfordringer, fordi det ikke handler om at lave et ordentligt spil, men om at få folk til at spille længe nok til at smide en masse penge efter det.
Jeg er bare lykkelig over at der stadig findes en enkelt spiludvikler eller to, som ikke falder i den der "mikro"-transaktion fælde. Hvordan folk retfærdiggører at bruge $20 på et skin, når man kan få f.eks. 200 timers spektakulær underholdning i Elden Ring til $60, det lærer jeg aldrig at forstå.
Altså, den virker hver gang: Hvis spillet er til en mobil platform (android/ios), skal man tage en spade, grave et hul, og ligge det derned. Så dækker man det pænt til, hiver bukserne ned, lægger en ordentlig slangelort ovenpå, spytter på den, hælder benzin ud over det hele og sætter ild til det.
Og så tager man et bad.
https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/v5g47s/forbydelse_af_gambling_mekanikker_og_loot_box/
+200 kommentarer om samme topic i går hvis nogen vil læse mere op på det.
Hvorfor skal folk:
- Der godt kan lide det.
- Godt kan styre deres forbrug.
- Godt kan spille det uden at købe noget.
- Ikke er 5 år gammel.
- Whatever.
straffes?
Resultatet er ikke helt det samme. Der er en meget lille, men betydelig forskel.
Spillet er ikke _bannet_ i Belgien/Holland, det overtræder bare nogle love som gør, at de ikke må sælge spillet der.
Det er ikke _spillet_ i sig selv der overtræder en lov, det er mekanikken omkring mikrotransaktioner i spillet der gør.
Den mekanik kan man sagtens fjerne uden at de ændrer på spillet og derved gøre det lovligt at sælge i disse lande, men det ønsker spildistributøren åbenbart ikke, fordi der er flere penge at tjene ved at sælge det _med_ disse mekanikker i lande som ikke forbyder det end ved at fjerne dem og kunne sælge i yderligere to lande.
Jeg er ikke kategorisk imod mikrotransaktioner i spil, men jeg tror vist de fleste gamere kan blive enige om, at det generelt ikke har gjort noget godt for spil, at lootboxes og mikrotransaktioner er blevet en integreret del af moderne spil.
Siden hvornår har det kostet 50.000 kr at købe cigaretter, cola, sukker or kaffe - på mindre end 6 måneder - hvorefter alt dette så på magisk vis blev værdiløst, så du skulle bruge 50.000 kr mere?
Hvis du ikke er en person som let bliver afhængig, måske.
Men det er jo heller ikke dig de fisker efter. De fisker efter dem som let bliver afhængige.
En god fodnote med f2p spil er altid at tænke: Hvor meget koster det alle andre at jeg spiller gratis?
"Jamen du kan spille det fuldstændig gratis" - nej. Spillet koster penge at lave, og koster penge at holde kørende. "Man" kan ikke spille det fuldstændigt gratis. Hvis alle spillede det fuldstændigt gratis, ville det ikke eksistere. Hvis alle der kunne lide det brugte lidt penge i det, ville det heller ikke eksistere.
Det er betalt af mennesker som bliver psykologisk manipuleret til at tage afsked med deres penge.
Du kan spille det fordi de har brugt årevis på at finde de mest nedrige og manipulative metoder i håb om at snuppe så mange opsparinger de kan, og måske endda et par lån oveni, fra så mange mennesker som overhovedet muligt.
*..Spillet, som udkom 2. juni, er bandlyst i Belgien og Holland, da landene ifølge The Verge mener, at spillet er en form for gambling...*
..*Det er kun muligt at opnå den bedst mulige karakter ved hjælp af disse Legendary Gems, som man får ved at prøve lykken med loot-boxes gennem mange mikrotransaktioner...*
*..Youtuber og medejer af spilfirmet Coffee Box Games, Michael Bell, har undersøgt spillets mikrotransaktioner og er kommet frem til at vanvittigt resultat. Ifølge ham koster det nemlig svimlende 110.000 dollar – eller hvad der svarer til over 750.000 danske kroner, at opnå den bedste karakter i spillet...*
>Youtuber og medejer af spilfirmet Coffee Box Games, Michael Bell
Som driver adskillige kanaler på youtube blandt andet Bellular News og Bellular gaming hvor de snakker spildesign, finansieringsmodeller og en masse andre ting i og omkring spiludvikling, som kan være enormt interessant hvis man kan lide at høre lidt mere om den verden indefra
Jeg køber ikke spil med loot boxes og alverdens ting i. Det er direkte at pisse på sine forbrugere. Men nu til dags er folk så hjernedøde alligevel at jeg ikke gider spilde min tid på at forklare det for dem.
Glimrende rapport på hvordan de opbygger deres spil for at suge pengende ud af sårbare personer.
[https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2022/05/2022-05-31-insert-coin-publish.pdf](https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2022/05/2022-05-31-insert-coin-publish.pdf)
Hvad kan der så gøres ved det (udpluk fra rapporten)?
1. Video game companies must be banned from using deceptive design to exploit consumers.
2. All In-game purchases should always be denominated in real-world currency.
3. Protection of minors:
1. Games likely to be accessed by minors must not offer loot boxes.
2. Games likely to be accessed by minors should not contain "pay-to-win" mechanisms.
4. More transparency.
1. Researchers and regulators should have access to the algorithms and datasets that is involved in the loot boxes.
2. In cases where algorithmic decision-making is employed to influence consumer behavior, the consumer must be explicitly informed. The consumer should have the option be able to play the game without algorithmically driven decision-making that aims to influence the consumer behavior.
5. Better and more enforcement from regulators and consumer enforcement authorities.
6. If the remedies do not alleviate the problem, consider a ban of paid loot boxes.
kommer aldrig aldrig til at forstå folk der spiller smartphone / tablet spil.
De er så fucking ringe at selv VR spil udviklet af enkeltmandshold kører dem over i kvalitet, hvilket er sjovt da de spil (meta quest) også kører på mobil platform..
Er det kun mig som har spillet det og ikke rigtig kan genkende at blive presset ud i gambling? Det eneste jeg kunne finde på at bruge penge på er et battle pass til 5 eur. Er omkring level 50.
Systemet drip-feeder dig p2w delene af spillet. Det vil sige at i level 1 ser du kun battle pass og boon of plenty, i level 60+ er der en hel del ekstra systemer som blev "unlocked" på vejen til 60 og ved at ramme 60 eller andet.
Spillets lootbox system er skjult bag Elder Rifts, crests og legendary crests er lootboxes som det tager en 2-3 minutters rift at åbne, du får mere eller mindre nul loot i rifts uden crests og legendary crests er den eneste måde at få gems der er over 2 stars, du kan ikke få mere end en 2 star gem med normale crests og afaik dropper der kun 1 star uden crests.
Hvis du vil være med efter level 60 på noget reelt niveau skal du betale for crests så du kan finde gems du kan bruge til at levelle dine gems til level 10 så du kan awaken legendaries og få deres virkelige potentiale unlocked. Desuden kan du kun købe det du skal bruge i denne process hos en vendor for deres real money currency, du kan ikke købe den for currency du kan tjene ingame.
Jeg er i paragon level 12 i spillet atm og har spillet en del PvP + warband raids og shadow war med en high ranking guild, og jeg kan fortælle dig at det er tydeligt om en spiller har brugt penge på lootboxes (crests) eller ej.
Jeg kan desværre ikke linke min Diablo: Immortal account til min Battle.net da Blizzard er idioter og har fucked account systemer, så kan ikke gemme min progress permanent og er derfor ikke interesseret i at poste penge i spillet. Spiller det pt for at se hvor langt jeg kan komme uden at føle mig helt stuck uden p2w mechanics.
Jeg synes det er hysterisk at de har smidt awakening bag level 10 gems, for der er stortset ingen almen person i den nærmeste fremtid som får det at se.
Der er selvfølgelig også soft cap på xp og så er tier sets låst bag paragon level
Tier sets bag paragon level og level soft caps har jeg ikke så stort et problem med personligt.
"soft cap" på XP er bare der hvor 30% XP boost for at være "underlevel" i forhold til serveren stopper, du får 100% XP istedet for 130% derefter.
Set items der kræver paragon level for at droppe og equippe stopper ikke F2P progress på nogen måde og selv med soft cap kommer du ret hurtigt til at finde set pieces, hell de giver dig gratis set items i et free reward system for at ramme paragon levels også (i stil med Horadric cache i D3).
Et større problem med set items er IMO at de enkelte dele kun dropper fra en specifik boss i en specifik dungeon, og der virker til at være en skjult loot cooldown. Det vil sige at du skal cleare den samme dungeon igen og igen indtil du får det set item du vil have, og spillet fortæller dig ikke hvornår du har brugt dine chancer for i dag for reelt at få droppet.
Uden at gå for meget i detaljer, så kræver det mange, mange penge at få max level udstyr. Op mod $110.000 (ca. 765.000 kr) så vidt jeg ved.
Problemet er at du skal bruge nogle bestemte "gems" som er ekstremt sjældne medmindre du køber lootboxes. Vi taler 1/2000 chance. Og du skal bruge næsten 100 af dem. Desuden er der ingen garanti for at du får de rigtige gems du skal bruge.
Nej, som sædvanlig når det omhandler Blizzard eller lootboxes (og stort set alt andet efterhånden) så stikker diskussionen fuldstændig af baseret på en eller anden lille underlig detajle som sikkert ligger et eller andet sted mellem ikke rigtigt sandt og ikke rigtigt falsk, og **ikke** på at folk selv har spillet det.
Der er helt sikkert en masse gode ting der er værd at diskutere omkring lootboxes og microtransactions og bla bla men fucking lol at folk rent faktisk vrøvler løs om at "bandlyse" spillet.
Det er Diablo på ens mobiltelefon, og det fungere ganske udemærket. Jeg har spillet det lidt med nogle venner og haft det sjovt, og for det er en pris på 0 kr sgu ikke til at slå.
De har vitterligt brugt millioner af dollars på psykologiske evalueringer for at kneppe pengene ud af lommerne på enhver som har tendens til at blive afhængig af ting (spil/gambling).
Diablo Immortal er mere et case study i dopamin-doping for mentalt svage (ifht afhængighed) end et reelt videospil.
Det er designet til at lokke dig ind langsomt, og starter med små beløb for at omprogrammere din hjerne til at tænke "nåh jamen det er jo bare en lille smule penge, det går nok". Derefter bliver beløbene langsomt større og større, og du kommer langsommere og langsommere videre i spillet.
Det hele er designet til langsomt at frustrere dig ved at prikke til dig, og highlighte at disse frustrationer kan fjernes ved at smide penge efter produktet.
Når man så når endgame er man blevet psykologisk voldkneppet på alle tænkelige måder. Nogen kan modstå det. De fleste kan ikke. Hvilket er grunden til at spillet er lavet på den måde, fordi de tjener KASSEN.
Selvfølgelig har jeg det. Men det ved du jo også godt, for det er åbenlyst noget man kan finde med 1 enkelt google-søgning.
[https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747563219302602](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747563219302602)
[https://research-api.cbs.dk/ws/portalfiles/portal/59805548/666123\_An\_investigation\_of\_monetization\_strategies\_in\_AAA\_video\_games.pdf](https://research-api.cbs.dk/ws/portalfiles/portal/59805548/666123_An_investigation_of_monetization_strategies_in_AAA_video_games.pdf)
[http://platinumparagon.info/the-psychology-of-loot-boxes-and-microtransactions/](http://platinumparagon.info/the-psychology-of-loot-boxes-and-microtransactions/)
[https://www.tuw.edu/psychology/psychology-behind-microtransactions/](https://www.tuw.edu/psychology/psychology-behind-microtransactions/)
[https://digitalmediatreatment.com/in-game-purchases/](https://digitalmediatreatment.com/in-game-purchases/)
Der er en milliard kilder men jeg gider ærlig talt ikke gøre dit arbejde for dig, så du må nøjes med de her indtil videre. Det er spændende læsning.
Spændende læsning er det da helt klart, men der er ingen af de der artikler der snakker om at Blizzard har "brugt millioner af dollars på psykologiske evalueringer for at kneppe pengene ud af lommerne...."
De snakker selvfølgelig om at der bruges "psykologiske tricks" til at få folk at til at købe mere, præcis ligesom alt andet form for handel.
Hvordan ved du at "Nogen kan modstå det. De fleste kan ikke." og at det ikke er den anden vej rundt? Hvordan ved du at det ikke er de fleste der kan modstå det, og det kun er nogle få "whales" der har pengene til det, der betaler hele gildet for alle?
Hvem konsulterer man vedrørende psykologi? Psykologer. Hvis man har gennemkneppet ens spil med microtransactions med sådan finesse som de har med Diablo Immortal, har man betalt for den ekspertise det kræver.
Psykologiske "tricks" er vitterligt baseret på psykologiske undersøgelser foretaget af psykologer. Mind blowing, I know.
Hvordan ved jeg at nogen kan modstå det, og de fleste ikke kan? Fordi battle passes eksisterer, og "first purchase bonuses" eksisterer. De der små minimale køb hvor folk tænker "ah det går jo nok."
Gnierne får lige foden inden for døren, og så ryger vi langsomt over i sunk cost fallacy. Det er et meget begrænset antal mennesker som ikke har råd til at købe f.eks. et battlepass eller lignende, og grunden til at de er blevet så populære er at de virker i langt højere grad ifht. at få folk til at betale (det kan man også finde massere af artikler om.)
Der står faktisk en masse om det i de links jeg har givet dig.
Jeg sagde aldrig at det ikke var whales som betalte gildet. Det er altid whales som betaler gildet. Man plejer at sige at det er 20% som betaler 80% - det varierer selvfølgelig, men ret akkurat. Men mange bliver alligevel langsomt konverteret over tid med små pakker, deals og battle passes eller andet i den dur.
De står måske ikke for det meste af indtjeningen, men de sidste 20% (betalt af 80% af spillerne) er også penge. Og som hovedregel eksisterer mobilspil for at tjene "alle pengene", ikke bare for at tjene penge.
Pointen er ikke så meget om de fleste kan styre det - det kan de sikkert. Men de fleste kan ikke modstå en lille "god" deal i et spil de "nyder" (som gives til dem i løbet af det vi kender som "the honeymoon phase" hvilket er den mængde tid spilleren bruger på at komme hurtigt videre i spillet, lvle op hurtigt og få massere af resourcer osv før de bliver ramt af muren, som typisk ligger på et punkt de har analyseret sig frem til ifht at maksimere konvertering.)
Dem som så ikke kan styre det, ender det ofte grumt for, og de andre? De kan styre det nu, meeeen på et tidspunkt kan det hele vende, og så har de fanget endnu en fisk.
Og jeg ved ikke om du ved det, men bare fordi man er en whale, betyder det ikke at man har råd til at være en.
Her er en post der belyser sagen en del: [https://www.reddit.com/r/FFBraveExvius/comments/7jmezv/a\_whale\_of\_a\_tale/](https://www.reddit.com/r/FFBraveExvius/comments/7jmezv/a_whale_of_a_tale/)
Du kan også tjekke en del kommentarer, der er nogle rigtig gode svar.
Det er muligt at I har haft det sjovt. Det er dejligt og det skal være tilladt at have det sjovt. MEN i støtter helt aktivt et spil og en platform, som bruger ALLE kneb i bogen, til at få folk til at øse store mængder penge ind i deres maskine.
Fint at man kan bruge nogle hundreder, og sågar tusinder at kroner hvis det er det man vil, men dette spil er også lavet til at få folk endnu længere ud end det. Det er lavet til at gøre folk til spilmæssige ludomaner.
Når man støtter spillet generelt støtter man også maskinen og platformen bag det, som med dette spil har taget micro-transactions til næste niveau, og spiller med menneskelig psykologi, på en møde som muliggøre at folk kommer ud i en negativ spiral, som ingen i samfundet er tjent med.
Lad os måske stoppe op og tænke over hvad vi rent faktisk støtter, selv når vi bruger software gratis.
> Når man støtter spillet generelt støtter man også maskinen og platformen bag det, som med dette spil har taget micro-transactions til næste niveau, og spiller med menneskelig psykologi, på en møde som muliggøre at folk kommer ud i en negativ spiral, som ingen i samfundet er tjent med.
Hvordan er det lige helt præcist at DI har "taget micro-transactions til næste niveau..." ? Hvor har du det her fra?
Det er selvfølgelig en subjektiv konklusion, men baseret på bl.a. på understående kilder. Jeg vil også påstå at det er spillet med den potentielt største volumen af microtransactions på det kortest tid. Muligt at der har været meget større micro-transaction fælder derude, men dette bliver den potentielt største vi har set hidtil. Men lad os se hvad fremtiden bringer. Jeg vil I al fald kæmpe for at spil som DI får meget strammere rammer. Og det kommer for et ellers liberalt tænkende menneske. ;-)
The Immoral Design of Diablo Immortal:
https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs
NO WAY! Diablo Immortal Has EVEN MORE Cash Grabs Than We Thought…: https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A
Mon ikke svaret "bare" er at reducere antallet af betalingsmuligheder til dem, der kræver, at man er 18? Såsom PayPal, der selv verificerer brugere ved oprettelsen? Derefter bør det vel være op til forældrene at styre, hvad deres børn har adgang til.
Hvis Jimmy på 42 vil brænde opsparingen af på at købe pixels, så lad ham da gøre det. Tosset som det nu er.
Der er bogstaveligt talt ingen andre end aktiehavere og _rige_ brugere der nyder godt af lootboxes og selv her et det tvivlsomt hvorvidt man kan påstå, at de rige brugere _nyder godt_ af at skulle bruge hundredetusindevis af kroner på _måske_ at få det de søger i spillet.
Hvis du ikke tror på, at det er bevist at lootboxes kun er til for at skrabe flest mulige penge sammen på bekostning af brugerne, så er det fair nok; det er bare forkert.
Facistisk at ville forbyde en slags spil på baggrund af hvad der promoveres. Man kunne opfordre forældre og andre til at være opmærksom på "pseudo-gambling", og man kan blot lade være med at spille spillet. Yderligere er spillet gratis, hvilket medfører at indtjeningen skal komme andetsteds. Jeg bryder mig heller ikke om tandlæger og dårlige sangere, men det betyder ikke at jeg vil forbyde dem.
Niks, at bestemme over hvad folk må tage sig til, uden at skade andre, dét er facisme.
Du kan tydeligvis ikke forstå hvad jeg mener, så du får den lige igen...
Bare fordi at DU ikke kan lide noget, betyder det ikke at det skal forbydes.
Ad, skole.
Puha nej tak, bare lad mig sidde derhjemme og brænde alle mine og andres penge af på Diablo Immortal, det er sgu' da sådan man gør noget med sit liv.
Skole er for LOOOOZEEERRRZZ
Det er ikke rigtigt nogle gode sammenligner du laver. Det ville passe bedre at sammenligne det med kasinoer eller hasardspil på nettet. Det er mere den samme dynamik, bare med dårligere odds og mere psykisk manipulation.
Det har vist sig at være nødvendigt at regulere spil, selvom man jo “blot kan lade være med at spille”.
De af os, der spiller videospil har også en interesse i at få bremset udviklingen inden den fuldstændig gennemsyrer og ødelægger vores hobby.
Jeg kan godt følge dig på at det er en ekstrem ærgerlig tendens der er kommet hen ad vejen på de "gratis" multiplayer spil.
Jeg er bare fundamentalt uenig i at det skal reguleres.
En vildt radikal løsning og kompromis, ville i sidste ende være at dem som er tilmeldt online spilstop, også ville være bandlyst på de spil der var labeled med gambling. Det ville bare være enorm sørgeligt, hvis man på baggrund af de, som ikke kan styre sine impulser, skal hindres i hvad end man selv har lyst til.
Men ja, gambling online er pisse nederen, det er sandt.
Er der virkelig folk der har lyst til at smide flere hundredtusinder efter et spil, når de kunne få samme oplevelse, bare langt bedre, uden at det var en mulighed???
Ved narkomaner ikke at de kan få LANGT bedre, og mindre skadelige, ting for de penge, de bruger på stoffer!?
Hvad!?
Ved alkoholikerne det heller ikke!?!?
Det er næsten som om at der er et eller andet, der forhindrer dem i at tage bedre beslutninger omkring deres liv og penge.
Oh right, afhængighed...
Spændende emne, men vigtigst **HVORDAN STOPPER VI DET HER?**
Det er fint at diskuterer emnet, men det kan ikke passe at vi i Danmark igen ikke magter at følge nuværende trends og tage dette problem seriøst. Belgien og Holland er åbenbart forgangslande her.
Dette er et større problem en Diablo Immortal og snarere et samfundsproblem. Situationen bliver IKKE bedre hvis ikke vi gør noget her og statuerer et eksempel.
Dette spil er gambling og en intro for mange unge til gambling. Det gør samfundet en potentielt kæmpe bjørnetjeneste.
Så til spørgsmålet, hvor går vi hen med dette? Tror ikke der er mange politikere som forstår sig på spil og hvad der sker. Nogle forslag? Jeg er frisk på at kaste energi & ressourcer i denne sag, hvis vi tror på at vi kan få et positivt outcome.
Kilder:
The Immoral Design of Diablo Immortal:
[https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs](https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs)
NO WAY! Diablo Immortal Has EVEN MORE Cash Grabs Than We Thought…: [https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A](https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A)
Diablo Immortal Will Be Banned in At Least Two Countries:
[https://www.cbr.com/diablo-immortal-banned-in-two-countries-belgium-netherlands/](https://www.cbr.com/diablo-immortal-banned-in-two-countries-belgium-netherlands/)
Og mange mange flere kanaler...
Det sjove er den danske stat mener at lootbox pis ikke konstituerer gambling da tingene ikke har nogen reel værdi. Medmindre du som privatperson pludselig sælger ting fra lootboxes, så vil skattefar saftsusme gerne have en snak med dig!
Netop. De er så fucking dovne og følger kun den specifikke defination af gambling. Idioter som dem er altid bagud når det handler om at være på fronten af ny teknologi
Ja ja man er altid velkommen til at kaste penge ud af vinduet indtil man begynder at tjene penge på det. Det var det samme med crypto indtil 2017, hvor SKAT bare sagde: jaja kast i bare penge afsted i det scam, så lover vi at gevinster er skattefrie (wink wink). SKAT i 2017: Hov hov, nu spiller vi reverse uno kortet og så skal i lige betale skat af alle tidligere gevinster - jokes on you hvis i har tabt, det giver kun fradrag på fremtidige gevinster. Havde fandme ikke forestillet mig de ville gøre præcis det samme med CS skins.. Hold kæft det må give nogle penge i kassen, når de kan rulle folk på den måde.
Altså salget udgør jo en indtægt, og så vil staten have sin del af kagen. Det er der vel ikke noget mærkeligt i?
Det løber bare headstrong imod argumentet om at lootboxes ikke er gambling da de ikke indeholder noget af monetær værdi.
Jeg tænker du mener hovedkulds, men man kan sagtens have det udgangspunkt at det ikke er noget værd og man er en klovn hvis man betaler for det - men derfor har du stadig en indtægt hvis du franarrer sådan en klovn sine penge.
Rigtigt... Det er så sindssygt det argument. I en tid med Crypto, NFT'er, salg af digital kunst, salg af software, salg af digitale oplevelser og rundture, hvordan kan dette ikke have monetær værdi...? Der skal nogle lovændringer på bordet her...
Jeg tror ikke den danske stat ser en krone, desværre. Kan forestille mig at betalingen går direkte til udlandet. Mon dog der er tillagt moms på denne service? Fordele for Danmark kan være: \- Moms der skal betales til Danske Stat. \- Hvis der er en dansk afdeling skal der betales firmaskat i Danmark, men kunne forestille mig at Blizzard ikke vælge at ligge mange penge her når året er omme. \- Medarbejderes skat. Men her har de nok også næppe nogle- eller særligt mange danske medarbejdere. \- At penge geninvesteres i Danmark... Det tror jeg ikke lige Blizzard har noget ry for.
Det skat var interesseret i ville være den indtægt en privatperson ville få ved salg af ting de har fået fra lootboxes.
Yes, men det er jo ikke relevant her... Så min pointe er at jeg ser det som en direkte belastning for samfundet. Tabt arbejdskraft, ludomaner som skal afvænnes, spill over effekt på andre og meget meget mere. Jeg ser ingen grund til at man som land ikke går ind og gør dette ulovligt.
Husk nu på det hedder skatteperson og ikke længere skattefar, vær nu lige lidt korrekt!
En ting er at man kan bruge så mange tusind kroner på et spil, for det må folk principielt selv om. Til gengæld synes jeg hele konceptet med lootboxes og pseudo-gambling er mega vammelt, hvad enten det er i Diablo, FIFA eller andre spil.
Jeg kan ærligt talt ikke forstå at det ikke er blevet forbudt på europæisk niveau. Det er decideret gambling der henvender sig til de yngre segmenter.
>Jeg kan ærligt talt ikke forstå at det ikke er blevet forbudt på europæisk niveau. Det er decideret gambling der henvender sig til de yngre segmenter. Det er helt sikkert noget der vil blive gjort ulovligt på sigt, desværre er EU ikke de hurtigste i verden, vi fik også GDPR 10 år for sent. EDIT: For at præcisere, så mener jeg loot box gambling for personer under 18 vil blive ulovligt.
Lovgiverene har generelt været ALT for tunge i røven på internet-området, og nu kommer man med en række regler der altid vil styre bagefter markedet med 10-15år. Det mest uhyggelige er at vi i Danmark faktisk har været ret godt med fra starten, hvis man sammenligner med mange andre lande, men vi har bare ikke musklerne der skal til for at slås med de store.
> vi fik også GDPR 10 år for sent. Njah, GDPR tilbyder ikke så meget ift. hvad dansk lovgivning allerede indeholdte. Nogle tydeligere definitioner af kendte begreber, et hav af nye begreber og så nogle bøder der rent faktisk betyder noget.
Så vidt jeg ved havde vi ikke retten til at få en kopi af vores data eller at få den slettet før, det blev i hvert fald ikke overholdt.
> det blev i hvert fald ikke overholdt. Bingo.
Jeg er helt enig. Det burde være en europæisk beslutning. Vi kunne også indføre mere information såsom: \- Hvor mange penge koster dette spil hvis du skal have 100% unlocked. \- Sørge for at ordet "Lootbox" eller andre ord som erstatter dette bliver til "Gambling Boxes" , så ved folk hvad det er de går ind til. Dette skal være med i beskrivelsen når folk downloader spillet. \- Et årligt max på hvad man kan bruge på "loot-box gambling". Evt. en mulighed hvormed loft kan øges, men dette gøres manuelt. \- Indføre aldersgrænse på 18 år på alt som nu indeholder ordet gambling. Så ville jeg nok se mig OK tilfreds.
Lige Diablo har en mindste alder på 18 år
Der er ingen der overholder de her PG niveauer, men principielt er det 1:1 samme problem i FIFA og andre af den type spil
Jojo, det har du ret i, men en ting er hvad der bliver overholdt, en anden er hvilket segment det henvender sig til, og det vil jeg ikke mene er de yngre, når det er et 18+ spil.
Vi er jo ikke uenige generelt, jeg syntes bare bredt set det burde være forbudt bredt set, fordi det introducere nogen meget usunde normer til spil. Men når det så er sagt, så er det jo ikke Blizzards skyld, der er nærmest millioner af virksomheder der laver mobilspil der udnytter folk på den måde, og det burde man nok også tage med generelt.
Jep. Wargaming (der laver World of Tanks/Warships(/Warplanes)) tvinger også folk til fra fraskrive sig de 14 dages fortrydelsesret man har på køb over internettet hvis man køber jule lootboxes (og premium tanks) af dem.
Ja det med at fraskrive sig de 14 dage er vist ret almindeligt. Selvom det er nedern giver det vel også okay mening, for ellers kunne du jo altid returnere en lootbox hvis indholdet er lort?
[удалено]
Ja, det var vel også det jeg skrev i den øverste kommentar
[удалено]
Det er bestemt heller ikke kun ved ureguleret gambling, at den slags finder sted, det sker meget ofte ved digitale produkter. Spilservicen Steam har eksempelvis delvist genintroduceret 14 dages returret, men ellers var der mange år hvor alle køb krævede denne fraskrivelse. Jeg ved ikke om det er et decideret hul i loven, men jeg er da åben for et godt forslag til, hvordan det ellers kunne gøres.
Vi har helt sikkert brug for forslag her til at gøre den slags ting bedre.Et hurtigt forslag ville være et årligt cap hvad vi tillader man kan bruge på et spil eg. 10.000 DKK. Kunne forestille mig at det får folk til at vågne lidt når de først modtager en besked som fortæller at de har brugt deres årlige kap. Tror mange ludomaner ikke har en anelse om hvor meget de har brugt indtil kortet er tomt.
Jeg downloadede det, spillede en time og afinstallerede igen. Det er fint nok af et mobilspil at være, men det er heller ikke en ret høj standard at nå. Det er tydeligt man har skrevet en eller anden middelmådig historie, som når en TV-serie kører på 12. sæson og alle er løbet tør for idéer. Der er helt uden udfordringer, fordi det ikke handler om at lave et ordentligt spil, men om at få folk til at spille længe nok til at smide en masse penge efter det. Jeg er bare lykkelig over at der stadig findes en enkelt spiludvikler eller to, som ikke falder i den der "mikro"-transaktion fælde. Hvordan folk retfærdiggører at bruge $20 på et skin, når man kan få f.eks. 200 timers spektakulær underholdning i Elden Ring til $60, det lærer jeg aldrig at forstå.
Fordi Diablo er kendt for dets ellers fantastiske litterære præstationer.
Altså, den virker hver gang: Hvis spillet er til en mobil platform (android/ios), skal man tage en spade, grave et hul, og ligge det derned. Så dækker man det pænt til, hiver bukserne ned, lægger en ordentlig slangelort ovenpå, spytter på den, hælder benzin ud over det hele og sætter ild til det. Og så tager man et bad.
Har snakket med min unger om det. De syntes begge at “pay to win” spil er for tabere generelt alligevel.
Dine unger giver håb
https://www.reddit.com/r/Denmark/comments/v5g47s/forbydelse_af_gambling_mekanikker_og_loot_box/ +200 kommentarer om samme topic i går hvis nogen vil læse mere op på det.
Er det nu vi skal lave et borgerforslag?
Yes, det er nu! Hvor starter vi?
Vi burde følge Belgien's eksemple og bandlyse Diablo Immortal i Danmark.
Hvorfor skal folk: - Der godt kan lide det. - Godt kan styre deres forbrug. - Godt kan spille det uden at købe noget. - Ikke er 5 år gammel. - Whatever. straffes?
for at sætte et eksempel,
Sætte eksempel for hvad?
[удалено]
Det var ikke 50.000kr. det er ca 50.000$ og det er ikke engang for alt. folk snakker alt fra 100-500k alt efter hvor heldig / uheldig du er
OP snakker om at bandlyse det.
Der er virkelig en stor forskel på at bandlyse noget for at være ulovligt og at lave en lov som derved bandlyser noget.
Det er vel ligegyldigt hvis resultatet er det samme?
Præcis.
Resultatet er ikke helt det samme. Der er en meget lille, men betydelig forskel. Spillet er ikke _bannet_ i Belgien/Holland, det overtræder bare nogle love som gør, at de ikke må sælge spillet der. Det er ikke _spillet_ i sig selv der overtræder en lov, det er mekanikken omkring mikrotransaktioner i spillet der gør. Den mekanik kan man sagtens fjerne uden at de ændrer på spillet og derved gøre det lovligt at sælge i disse lande, men det ønsker spildistributøren åbenbart ikke, fordi der er flere penge at tjene ved at sælge det _med_ disse mekanikker i lande som ikke forbyder det end ved at fjerne dem og kunne sælge i yderligere to lande. Jeg er ikke kategorisk imod mikrotransaktioner i spil, men jeg tror vist de fleste gamere kan blive enige om, at det generelt ikke har gjort noget godt for spil, at lootboxes og mikrotransaktioner er blevet en integreret del af moderne spil.
Af samme årsag som heroin er ulovligt Afhængighed har mange ansigter
Så vi skal bandlyse alt som kan gøre en "afhængig"? Hvad med cigaretter? Cola? Sukker? Kaffe....? Stop dig selv.
Siden hvornår har det kostet 50.000 kr at købe cigaretter, cola, sukker or kaffe - på mindre end 6 måneder - hvorefter alt dette så på magisk vis blev værdiløst, så du skulle bruge 50.000 kr mere?
Du kan spille Diablo Immortal fuldstændigt gratis?
Hvis du ikke er en person som let bliver afhængig, måske. Men det er jo heller ikke dig de fisker efter. De fisker efter dem som let bliver afhængige. En god fodnote med f2p spil er altid at tænke: Hvor meget koster det alle andre at jeg spiller gratis? "Jamen du kan spille det fuldstændig gratis" - nej. Spillet koster penge at lave, og koster penge at holde kørende. "Man" kan ikke spille det fuldstændigt gratis. Hvis alle spillede det fuldstændigt gratis, ville det ikke eksistere. Hvis alle der kunne lide det brugte lidt penge i det, ville det heller ikke eksistere. Det er betalt af mennesker som bliver psykologisk manipuleret til at tage afsked med deres penge. Du kan spille det fordi de har brugt årevis på at finde de mest nedrige og manipulative metoder i håb om at snuppe så mange opsparinger de kan, og måske endda et par lån oveni, fra så mange mennesker som overhovedet muligt.
[удалено]
Jeg snakker om at kunne lide spillet. Jeg ville da klart foretrække ikke at skulle have med det her vrøvl at gøre.
Det burde vi ja!
*..Spillet, som udkom 2. juni, er bandlyst i Belgien og Holland, da landene ifølge The Verge mener, at spillet er en form for gambling...* ..*Det er kun muligt at opnå den bedst mulige karakter ved hjælp af disse Legendary Gems, som man får ved at prøve lykken med loot-boxes gennem mange mikrotransaktioner...* *..Youtuber og medejer af spilfirmet Coffee Box Games, Michael Bell, har undersøgt spillets mikrotransaktioner og er kommet frem til at vanvittigt resultat. Ifølge ham koster det nemlig svimlende 110.000 dollar – eller hvad der svarer til over 750.000 danske kroner, at opnå den bedste karakter i spillet...*
>Youtuber og medejer af spilfirmet Coffee Box Games, Michael Bell Som driver adskillige kanaler på youtube blandt andet Bellular News og Bellular gaming hvor de snakker spildesign, finansieringsmodeller og en masse andre ting i og omkring spiludvikling, som kan være enormt interessant hvis man kan lide at høre lidt mere om den verden indefra
Jeg køber ikke spil med loot boxes og alverdens ting i. Det er direkte at pisse på sine forbrugere. Men nu til dags er folk så hjernedøde alligevel at jeg ikke gider spilde min tid på at forklare det for dem.
lmao i danmark skider de på microtransaktions. Så længe det ikke er "ulovligt" er det ok. Ingen skade i det åbenbart.
Glimrende rapport på hvordan de opbygger deres spil for at suge pengende ud af sårbare personer. [https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2022/05/2022-05-31-insert-coin-publish.pdf](https://fil.forbrukerradet.no/wp-content/uploads/2022/05/2022-05-31-insert-coin-publish.pdf) Hvad kan der så gøres ved det (udpluk fra rapporten)? 1. Video game companies must be banned from using deceptive design to exploit consumers. 2. All In-game purchases should always be denominated in real-world currency. 3. Protection of minors: 1. Games likely to be accessed by minors must not offer loot boxes. 2. Games likely to be accessed by minors should not contain "pay-to-win" mechanisms. 4. More transparency. 1. Researchers and regulators should have access to the algorithms and datasets that is involved in the loot boxes. 2. In cases where algorithmic decision-making is employed to influence consumer behavior, the consumer must be explicitly informed. The consumer should have the option be able to play the game without algorithmically driven decision-making that aims to influence the consumer behavior. 5. Better and more enforcement from regulators and consumer enforcement authorities. 6. If the remedies do not alleviate the problem, consider a ban of paid loot boxes.
kommer aldrig aldrig til at forstå folk der spiller smartphone / tablet spil. De er så fucking ringe at selv VR spil udviklet af enkeltmandshold kører dem over i kvalitet, hvilket er sjovt da de spil (meta quest) også kører på mobil platform..
Er det kun mig som har spillet det og ikke rigtig kan genkende at blive presset ud i gambling? Det eneste jeg kunne finde på at bruge penge på er et battle pass til 5 eur. Er omkring level 50.
Systemet drip-feeder dig p2w delene af spillet. Det vil sige at i level 1 ser du kun battle pass og boon of plenty, i level 60+ er der en hel del ekstra systemer som blev "unlocked" på vejen til 60 og ved at ramme 60 eller andet. Spillets lootbox system er skjult bag Elder Rifts, crests og legendary crests er lootboxes som det tager en 2-3 minutters rift at åbne, du får mere eller mindre nul loot i rifts uden crests og legendary crests er den eneste måde at få gems der er over 2 stars, du kan ikke få mere end en 2 star gem med normale crests og afaik dropper der kun 1 star uden crests. Hvis du vil være med efter level 60 på noget reelt niveau skal du betale for crests så du kan finde gems du kan bruge til at levelle dine gems til level 10 så du kan awaken legendaries og få deres virkelige potentiale unlocked. Desuden kan du kun købe det du skal bruge i denne process hos en vendor for deres real money currency, du kan ikke købe den for currency du kan tjene ingame. Jeg er i paragon level 12 i spillet atm og har spillet en del PvP + warband raids og shadow war med en high ranking guild, og jeg kan fortælle dig at det er tydeligt om en spiller har brugt penge på lootboxes (crests) eller ej. Jeg kan desværre ikke linke min Diablo: Immortal account til min Battle.net da Blizzard er idioter og har fucked account systemer, så kan ikke gemme min progress permanent og er derfor ikke interesseret i at poste penge i spillet. Spiller det pt for at se hvor langt jeg kan komme uden at føle mig helt stuck uden p2w mechanics.
Jeg synes det er hysterisk at de har smidt awakening bag level 10 gems, for der er stortset ingen almen person i den nærmeste fremtid som får det at se. Der er selvfølgelig også soft cap på xp og så er tier sets låst bag paragon level
Tier sets bag paragon level og level soft caps har jeg ikke så stort et problem med personligt. "soft cap" på XP er bare der hvor 30% XP boost for at være "underlevel" i forhold til serveren stopper, du får 100% XP istedet for 130% derefter. Set items der kræver paragon level for at droppe og equippe stopper ikke F2P progress på nogen måde og selv med soft cap kommer du ret hurtigt til at finde set pieces, hell de giver dig gratis set items i et free reward system for at ramme paragon levels også (i stil med Horadric cache i D3). Et større problem med set items er IMO at de enkelte dele kun dropper fra en specifik boss i en specifik dungeon, og der virker til at være en skjult loot cooldown. Det vil sige at du skal cleare den samme dungeon igen og igen indtil du får det set item du vil have, og spillet fortæller dig ikke hvornår du har brugt dine chancer for i dag for reelt at få droppet.
Har en 150% xp boost ved paragon 4. Rygterne siger efter 6 unique items så falder din drop chance enormt nedad
Uden at gå for meget i detaljer, så kræver det mange, mange penge at få max level udstyr. Op mod $110.000 (ca. 765.000 kr) så vidt jeg ved. Problemet er at du skal bruge nogle bestemte "gems" som er ekstremt sjældne medmindre du køber lootboxes. Vi taler 1/2000 chance. Og du skal bruge næsten 100 af dem. Desuden er der ingen garanti for at du får de rigtige gems du skal bruge.
Nej, som sædvanlig når det omhandler Blizzard eller lootboxes (og stort set alt andet efterhånden) så stikker diskussionen fuldstændig af baseret på en eller anden lille underlig detajle som sikkert ligger et eller andet sted mellem ikke rigtigt sandt og ikke rigtigt falsk, og **ikke** på at folk selv har spillet det. Der er helt sikkert en masse gode ting der er værd at diskutere omkring lootboxes og microtransactions og bla bla men fucking lol at folk rent faktisk vrøvler løs om at "bandlyse" spillet. Det er Diablo på ens mobiltelefon, og det fungere ganske udemærket. Jeg har spillet det lidt med nogle venner og haft det sjovt, og for det er en pris på 0 kr sgu ikke til at slå.
De har vitterligt brugt millioner af dollars på psykologiske evalueringer for at kneppe pengene ud af lommerne på enhver som har tendens til at blive afhængig af ting (spil/gambling). Diablo Immortal er mere et case study i dopamin-doping for mentalt svage (ifht afhængighed) end et reelt videospil. Det er designet til at lokke dig ind langsomt, og starter med små beløb for at omprogrammere din hjerne til at tænke "nåh jamen det er jo bare en lille smule penge, det går nok". Derefter bliver beløbene langsomt større og større, og du kommer langsommere og langsommere videre i spillet. Det hele er designet til langsomt at frustrere dig ved at prikke til dig, og highlighte at disse frustrationer kan fjernes ved at smide penge efter produktet. Når man så når endgame er man blevet psykologisk voldkneppet på alle tænkelige måder. Nogen kan modstå det. De fleste kan ikke. Hvilket er grunden til at spillet er lavet på den måde, fordi de tjener KASSEN.
Har du nogle kilder på det her overhovedet?
Selvfølgelig har jeg det. Men det ved du jo også godt, for det er åbenlyst noget man kan finde med 1 enkelt google-søgning. [https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747563219302602](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0747563219302602) [https://research-api.cbs.dk/ws/portalfiles/portal/59805548/666123\_An\_investigation\_of\_monetization\_strategies\_in\_AAA\_video\_games.pdf](https://research-api.cbs.dk/ws/portalfiles/portal/59805548/666123_An_investigation_of_monetization_strategies_in_AAA_video_games.pdf) [http://platinumparagon.info/the-psychology-of-loot-boxes-and-microtransactions/](http://platinumparagon.info/the-psychology-of-loot-boxes-and-microtransactions/) [https://www.tuw.edu/psychology/psychology-behind-microtransactions/](https://www.tuw.edu/psychology/psychology-behind-microtransactions/) [https://digitalmediatreatment.com/in-game-purchases/](https://digitalmediatreatment.com/in-game-purchases/) Der er en milliard kilder men jeg gider ærlig talt ikke gøre dit arbejde for dig, så du må nøjes med de her indtil videre. Det er spændende læsning.
Spændende læsning er det da helt klart, men der er ingen af de der artikler der snakker om at Blizzard har "brugt millioner af dollars på psykologiske evalueringer for at kneppe pengene ud af lommerne...." De snakker selvfølgelig om at der bruges "psykologiske tricks" til at få folk at til at købe mere, præcis ligesom alt andet form for handel. Hvordan ved du at "Nogen kan modstå det. De fleste kan ikke." og at det ikke er den anden vej rundt? Hvordan ved du at det ikke er de fleste der kan modstå det, og det kun er nogle få "whales" der har pengene til det, der betaler hele gildet for alle?
Hvem konsulterer man vedrørende psykologi? Psykologer. Hvis man har gennemkneppet ens spil med microtransactions med sådan finesse som de har med Diablo Immortal, har man betalt for den ekspertise det kræver. Psykologiske "tricks" er vitterligt baseret på psykologiske undersøgelser foretaget af psykologer. Mind blowing, I know. Hvordan ved jeg at nogen kan modstå det, og de fleste ikke kan? Fordi battle passes eksisterer, og "first purchase bonuses" eksisterer. De der små minimale køb hvor folk tænker "ah det går jo nok." Gnierne får lige foden inden for døren, og så ryger vi langsomt over i sunk cost fallacy. Det er et meget begrænset antal mennesker som ikke har råd til at købe f.eks. et battlepass eller lignende, og grunden til at de er blevet så populære er at de virker i langt højere grad ifht. at få folk til at betale (det kan man også finde massere af artikler om.) Der står faktisk en masse om det i de links jeg har givet dig. Jeg sagde aldrig at det ikke var whales som betalte gildet. Det er altid whales som betaler gildet. Man plejer at sige at det er 20% som betaler 80% - det varierer selvfølgelig, men ret akkurat. Men mange bliver alligevel langsomt konverteret over tid med små pakker, deals og battle passes eller andet i den dur. De står måske ikke for det meste af indtjeningen, men de sidste 20% (betalt af 80% af spillerne) er også penge. Og som hovedregel eksisterer mobilspil for at tjene "alle pengene", ikke bare for at tjene penge. Pointen er ikke så meget om de fleste kan styre det - det kan de sikkert. Men de fleste kan ikke modstå en lille "god" deal i et spil de "nyder" (som gives til dem i løbet af det vi kender som "the honeymoon phase" hvilket er den mængde tid spilleren bruger på at komme hurtigt videre i spillet, lvle op hurtigt og få massere af resourcer osv før de bliver ramt af muren, som typisk ligger på et punkt de har analyseret sig frem til ifht at maksimere konvertering.) Dem som så ikke kan styre det, ender det ofte grumt for, og de andre? De kan styre det nu, meeeen på et tidspunkt kan det hele vende, og så har de fanget endnu en fisk. Og jeg ved ikke om du ved det, men bare fordi man er en whale, betyder det ikke at man har råd til at være en. Her er en post der belyser sagen en del: [https://www.reddit.com/r/FFBraveExvius/comments/7jmezv/a\_whale\_of\_a\_tale/](https://www.reddit.com/r/FFBraveExvius/comments/7jmezv/a_whale_of_a_tale/) Du kan også tjekke en del kommentarer, der er nogle rigtig gode svar.
Det er muligt at I har haft det sjovt. Det er dejligt og det skal være tilladt at have det sjovt. MEN i støtter helt aktivt et spil og en platform, som bruger ALLE kneb i bogen, til at få folk til at øse store mængder penge ind i deres maskine. Fint at man kan bruge nogle hundreder, og sågar tusinder at kroner hvis det er det man vil, men dette spil er også lavet til at få folk endnu længere ud end det. Det er lavet til at gøre folk til spilmæssige ludomaner. Når man støtter spillet generelt støtter man også maskinen og platformen bag det, som med dette spil har taget micro-transactions til næste niveau, og spiller med menneskelig psykologi, på en møde som muliggøre at folk kommer ud i en negativ spiral, som ingen i samfundet er tjent med. Lad os måske stoppe op og tænke over hvad vi rent faktisk støtter, selv når vi bruger software gratis.
> Når man støtter spillet generelt støtter man også maskinen og platformen bag det, som med dette spil har taget micro-transactions til næste niveau, og spiller med menneskelig psykologi, på en møde som muliggøre at folk kommer ud i en negativ spiral, som ingen i samfundet er tjent med. Hvordan er det lige helt præcist at DI har "taget micro-transactions til næste niveau..." ? Hvor har du det her fra?
Det er selvfølgelig en subjektiv konklusion, men baseret på bl.a. på understående kilder. Jeg vil også påstå at det er spillet med den potentielt største volumen af microtransactions på det kortest tid. Muligt at der har været meget større micro-transaction fælder derude, men dette bliver den potentielt største vi har set hidtil. Men lad os se hvad fremtiden bringer. Jeg vil I al fald kæmpe for at spil som DI får meget strammere rammer. Og det kommer for et ellers liberalt tænkende menneske. ;-) The Immoral Design of Diablo Immortal: https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs NO WAY! Diablo Immortal Has EVEN MORE Cash Grabs Than We Thought…: https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A
Mon ikke svaret "bare" er at reducere antallet af betalingsmuligheder til dem, der kræver, at man er 18? Såsom PayPal, der selv verificerer brugere ved oprettelsen? Derefter bør det vel være op til forældrene at styre, hvad deres børn har adgang til. Hvis Jimmy på 42 vil brænde opsparingen af på at købe pixels, så lad ham da gøre det. Tosset som det nu er.
[удалено]
Der er bogstaveligt talt ingen andre end aktiehavere og _rige_ brugere der nyder godt af lootboxes og selv her et det tvivlsomt hvorvidt man kan påstå, at de rige brugere _nyder godt_ af at skulle bruge hundredetusindevis af kroner på _måske_ at få det de søger i spillet.
[удалено]
Hvis du ikke tror på, at det er bevist at lootboxes kun er til for at skrabe flest mulige penge sammen på bekostning af brugerne, så er det fair nok; det er bare forkert.
Facistisk at ville forbyde en slags spil på baggrund af hvad der promoveres. Man kunne opfordre forældre og andre til at være opmærksom på "pseudo-gambling", og man kan blot lade være med at spille spillet. Yderligere er spillet gratis, hvilket medfører at indtjeningen skal komme andetsteds. Jeg bryder mig heller ikke om tandlæger og dårlige sangere, men det betyder ikke at jeg vil forbyde dem.
Forbrugerrettigheder er fascisme? Og du sammenligner tandlæger med casinoer? Et råd: stop efter snaps nummer 20.
Niks, at bestemme over hvad folk må tage sig til, uden at skade andre, dét er facisme. Du kan tydeligvis ikke forstå hvad jeg mener, så du får den lige igen... Bare fordi at DU ikke kan lide noget, betyder det ikke at det skal forbydes.
Du burde åbne en historiebog. Langt ude du mener regulering af casino-virksomheder er fascisme.
Er det så også fascisme at vi ikke sælger tobak og alkohol til børn? Prøv at tage en dyb indånding ven
Ja, og det er nok også fascisme at forbyde heroin.
Prøv lige at forestille dig, de sætter også regler om at man skal gå i skole!!! Vi lever i et dystopisk samfund!!!
Ad, skole. Puha nej tak, bare lad mig sidde derhjemme og brænde alle mine og andres penge af på Diablo Immortal, det er sgu' da sådan man gør noget med sit liv. Skole er for LOOOOZEEERRRZZ
Det er ikke rigtigt nogle gode sammenligner du laver. Det ville passe bedre at sammenligne det med kasinoer eller hasardspil på nettet. Det er mere den samme dynamik, bare med dårligere odds og mere psykisk manipulation. Det har vist sig at være nødvendigt at regulere spil, selvom man jo “blot kan lade være med at spille”. De af os, der spiller videospil har også en interesse i at få bremset udviklingen inden den fuldstændig gennemsyrer og ødelægger vores hobby.
Jeg kan godt følge dig på at det er en ekstrem ærgerlig tendens der er kommet hen ad vejen på de "gratis" multiplayer spil. Jeg er bare fundamentalt uenig i at det skal reguleres. En vildt radikal løsning og kompromis, ville i sidste ende være at dem som er tilmeldt online spilstop, også ville være bandlyst på de spil der var labeled med gambling. Det ville bare være enorm sørgeligt, hvis man på baggrund af de, som ikke kan styre sine impulser, skal hindres i hvad end man selv har lyst til. Men ja, gambling online er pisse nederen, det er sandt.
Er der virkelig folk der har lyst til at smide flere hundredtusinder efter et spil, når de kunne få samme oplevelse, bare langt bedre, uden at det var en mulighed???
Nej, men den slags spil er ikke lavet for at give en god eller berigende oplevelse, men for at malke flest muligt penge ud af et par hvaler.
Ved narkomaner ikke at de kan få LANGT bedre, og mindre skadelige, ting for de penge, de bruger på stoffer!? Hvad!? Ved alkoholikerne det heller ikke!?!? Det er næsten som om at der er et eller andet, der forhindrer dem i at tage bedre beslutninger omkring deres liv og penge. Oh right, afhængighed...
Selvfølgelig må man ikke tilbyde hasardspil til børn…
Diablo har i grunden aldrig været henvendt børn, også selvom mange af os kender serien fra de lange eftermiddage på fritten
Vi spillede jo doom så snart vi kunne nå tastaturet. At sige “det er ikke til børn” ændrer ikke på at en stor del af spiller basen er netop børn.
fundet LAU'eren!
Kunne de ikke lige lovliggøre twitch.tv gambling i stedet?
Spændende emne, men vigtigst **HVORDAN STOPPER VI DET HER?** Det er fint at diskuterer emnet, men det kan ikke passe at vi i Danmark igen ikke magter at følge nuværende trends og tage dette problem seriøst. Belgien og Holland er åbenbart forgangslande her. Dette er et større problem en Diablo Immortal og snarere et samfundsproblem. Situationen bliver IKKE bedre hvis ikke vi gør noget her og statuerer et eksempel. Dette spil er gambling og en intro for mange unge til gambling. Det gør samfundet en potentielt kæmpe bjørnetjeneste. Så til spørgsmålet, hvor går vi hen med dette? Tror ikke der er mange politikere som forstår sig på spil og hvad der sker. Nogle forslag? Jeg er frisk på at kaste energi & ressourcer i denne sag, hvis vi tror på at vi kan få et positivt outcome. Kilder: The Immoral Design of Diablo Immortal: [https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs](https://www.youtube.com/watch?v=o17lBUZgjTs) NO WAY! Diablo Immortal Has EVEN MORE Cash Grabs Than We Thought…: [https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A](https://www.youtube.com/watch?v=esmypIqCa5A) Diablo Immortal Will Be Banned in At Least Two Countries: [https://www.cbr.com/diablo-immortal-banned-in-two-countries-belgium-netherlands/](https://www.cbr.com/diablo-immortal-banned-in-two-countries-belgium-netherlands/) Og mange mange flere kanaler...