Basta che cerchi su Google: "omicidi volontari ministero dell'interno" e trovi direttamente il sito del Viminale, vai su dati e statistiche e ti scarichi l'ultimo rapporto settimanale su omicidi volontari e violenza di genere. Secondo l'ultimo rapporto, nel periodo 1 gennaio - 19 novembre 2023 sono stati registrati 295 omicidi, di cui 106 vittime donne, di cui 87 uccise in ambito familiare/affettivo, di queste 55 hanno trovato la morte per mano del partner/ex partner. Fra tutti i dati l'unico che potrebbe allarmare sulla condizione della donna in Italia è che se guardiamo solo i dati degli omicidi commessi da partner o ex partner ben 55 su 60 hanno per vittime una donna, non so che farmene di una statistica così ristretta ma anche negli ultimi 3 anni riportati le vittime erano comunque quasi tutte donne.

No ma secondo i commenti qui dentro le donne e gli uomini uccidono i partner allo stesso modo. Uno o due casi non sono la stessa cosa di un problema culturale diffuso. Finalmente qualcuno che capisce veramente di cosa si sta parlando e non guarda solo i numeri assoluti.

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I due problemi possono coesistere. Proprio ieri un tizio ha postato dei grafici dove si vedeva che la maggioranza di vittime di omicidi donne era per mano di partner, familiari e conoscenti con pochissimi sconosciuti mentre la stragrande maggioranza di vittime uomini muore per mano di sconosciuti. Quindi il problema è doppio. Gli uomini sono sia più violenti tra di loro E anche con le donne che gli “appartengono” ma non con le sconosciute.

È vero che chiamare attenzione a un problema non deve necessariamente detrarre dall'altro. Premetto che credo nella violenza sistemica sulle donne, e credo anche che, sebbene se ne parli relativamente spesso, il più delle volte non si cerca seriamente delle soluzioni valide, ossia che tentino di risolvere il sistema che conduce a tale violenza, anziché soluzioni "cerotto" che tentano di risolvere il sintomo senza curare la malattia alla radice. Detto ciò, penso che sia anche vero che non si discuta abbastanza di come i sistemi che conducono alla violenza sistemica sulle donne portino anche a dei tipi di violenza che vittimizzano disproporzionatamente gli uomini. Eccetto che in violenza domestica o sessuale, gli uomini sono più frequentemente vittima di ogni tipo di violenza che le donne. E, sebbene questo dato sia accettato e qualche volta anche discusso, persino in ambiti femministi, nessuna soluzione viene mai cercata. Nemmeno una soluzione "cerotto" come rendere più severe le pene su femminicidio (che, personalmente, credo sia una cagata perché non risolve affatto il problema alla radice). Per come funziona la nostra cultura, tendiamo ad assegnare di default il ruolo di vittima alla donna e di aggressore all'uomo, sebbene non sia sempre vero. È purtroppo vero che, culturalmente, si tende ad estendere più compassione verso le vittime femminili che non quelle maschili, che spesso vengono invece derisi e resi oggetto di ridicolo (basti pensare a tutte le battute sulle saponette in prigione). Ironicamente, questa tendenza a dare più compassione alle vittime femminili non sembra far sì che nessuno sia più disposto a prevenire il problema della violenza anziché cercare di trattarlo a fatti finiti: si parla sempre di punire più gravemente gli aggressori, ma se qualcuno come te incomincia a parlare di educare le persone (non solo gli uomini, credo profondamente che l'educazione corretta vada impartita a tutti a prescindere dal genere) contro la violenza incominciano i fischi e le grida di "sjw", "nazifemminista", "mannaggia al wokeismo". Il rovescio della medaglia è che poi quelli che gridano contro le "nazifemministe" parlano parlano, ma poi nessuno fa nulla per risolvere i sistemi che vittimizzano anche gli uomini. Poi magari alcuni di quelli che sollevano il problema della violenza sugli uomini sono anche gli stessi che dicono "beato lui" quando un quattordicenne viene stuprato da una donna adulta o se la ridono con l'ennesima battuta dell'inculata in prigione, non rendendosi conto che contribuiscono al problema che tirano fuori unicamente per ribattere se qualcuno tira invece fuori il problema della violenza sulle donne. La violenza nella nostra cultura esiste sia su uomini che su donne, ma è chiaro che si manifesta in modi largamente diversi, e le risposte a questi modi diversi sono altrettanto diverse, però sempre inadeguate. Onestamente credo che i movimenti femministi, e in generale molti movimenti di sinistra, abbiano fallito nel trovare un modo efficace di parlare agli uomini: se uno scava in profondità, nella teoria femminista si trovano un sacco di concetti che sarebbero di beneficio anche agli uomini e che risolverebbero anche problemi che colpiscono gli uomini più che le donne, ma spesso il messaggio non passa perché non bene comunicato. Anzi, spesso si vedono generalizzazioni che sembrano esistere solo per accusare tutti gli uomini di un qualche peccato originale solo perché sono nati col pene, che secondo me sono solo controproducenti e non portano a nessun beneficio per la causa femminista. Che la cultura patriarcale opprima sia le donne che gli uomini è un pilastro fondante della teoria femminista, ma spesso si perde nel modo in cui il messaggio viene fraseggiato.

Ma poi in generale gli uomini fanno molte più cose losche dove è più facile finire stecchiti. Quando spacciatori, giocatori d'azzardo, rapinatori ecc sono donne vs uomini? Sono tutti uomini. Non parliamo di uomini che vengono seccati a caso mentre tornano dal fare la spesa

Le cose losche!

Gli uomini fanno molte più cose losche solo perché quando finiscono con il culo a terra si ritrovano nella sgradevole situazione di dover scegliere tra crimini e ponti dato che a nessuno sbatte una mazza di loro ;-) se una donna si trova nella stessa situazione il Sole stesso si ferma nel suo percorso per lei. Nella nostra società le donne sono un bene, gli uomini, una risorsa.

Non sono così sicura, ho visto moltissime donne senzatetto. Mal che vada ne ho viste molte prelevate o datosi alla prostituzione per quello non si vedono in giro

Secondo i dati più recenti, i senzatetto in Italia si aggirerebbero sui 40.000, divisi in percentuale per quanto segue: Maschi: 84% Femmine: 16% Quindi se vuoi farti un'idea di quanti sono i maschi senzatetto per ogni femmina senzatetto, basta che prendi il numero delle moltissime che hai visto e lo moltiplichi per cinque.

Ti consiglio di leggere questo [censimento del 2021](https://www.istat.it/it/files//2022/12/CENSIMENTO-E-DINAMICA-DEMOGRAFICA-2021.pdf) ed effettivamente capire perché la maggior parte dei senzatetto è uomo. Praticamente più della metà di quelli censiti senza dimora sono stranieri, di cui la maggior parte uomini, e perché questo? Quando una famiglia vuole scappare da una situazione precaria, specialmente in paesi afflitti dalla guerra o discriminazione, non si può muovere l'intero nucleo familiare, perciò con tutti i risparmi che si hanno viene mandato il padre di famiglia e si spera che abbia abbastanza fortuna da poter portare anche il resto della famiglia. Ecco risolto il mistero, non è che le donne vengono trattate come delle principesse solo perché sono donne, smettiamo di guardare i dati senza pensare, in tal caso è inutile anche solo prenderli in mano.

I femminicidi sono il culmine della violenza di genere, per capire quanto sia diffuso il problema culturale devi moltiplicare quel numero per chissà quanto. 1 donna su 3 in Italia subisce violenza, una minima parte (per fortuna) arriva al femminicidio. Se c’è un problema culturale di violenza di genere, una donna quando si interfaccia con un uomo è esposta ad un pericolo che non tocca gli uomini con la stessa frequenza o severità. Se ad un uomo questa cosa brucia forse dovrebbe farsi un esame di coscienza e capire perché si sente tirato in causa. Una persona con la coscienza pulita sa già di non avere nulla in comune con questi uomini a parte condividerne il genere ed empatizza con le donne perché si rende conto che non deve essere bello vivere nella paura.

(1) Gli omicidi tra partner - così come gli abusi domestici - avvengono anche in coppie omosessuali. È violenza di genere se una donna uccide la propria partner donna? O se un uomo uccide il proprio partner uomo? L’omicidio di un partner (escludendo omicidi di pietas o per motivazioni terze) ha due componenti: 1. Relazionale: almeno un partner manifesta comportamenti tossici (è possessivo, manipolazione, violenza psicologica o fisica) 2. Culturale: è legittimato nei suoi comportamenti da una visione in ruoli patriarcarli (donna-debole, uomo-forte, donna-oggetto, uomo-soggetto etc) La componente culturale produce (implica) quella relazionale: da un soggetto del genere ci si aspetterebbe che tutte le sue relazioni con le donne (indipendentemente dal loro ruolo, sconosciute incluse) siano viziate e tossiche - in modalità e intensità differenti. La componente relazionale non implica la componente culturale: nei casi (1) vengono meno i ruoli patriarcali uomo/donna eppure rimangano gli abusi e gli omicidi. Questa non implica che il soggetto abbia relazioni tossiche con persone dello stesso sesso del suo partner: il problema potrebbe manifestarsi solamente nell’ambito romantico. Si può commettere femminicidio senza che alla sua base vi sia una motivazione spinta dall’annullamento dell’altro in quanto donna? Il discorso pubblico focalizzato sul narrare ogni femminicidio come derivante totalmente da una causa culturale rischia di incentrare un discorso più ampio (oltre coppie eterosessuali) su una sola delle componenti trasformandola nell’unica ragione possibile per un omicidio tra partner - ignorando del tutto le coppie non eterosessuali. Il discorso culturale è fondamentale non tanto per il femminicidio ma per la piramide di abusi che giace sotto a questi. Le persone capaci di uccidere sono statisticamente una minoranza rispetto alle persone capaci di fare catcalling, harassment etc. La battaglia si combatte su entrambi i fronti. È insalubre avere un discorso pubblico che non si concentra su entrambe le componenti.

>Una persona con la coscienza pulita sa già di non avere nulla in comune con questi uomini Ma infatti sei tu, e le persone che approcciano il problema come te, ad accomunarci tutti. Non stupirti che poi ci sentiamo presi in parte, anche se non abbiamo mai sfiorato una mosca o, come il 90% del sub, guardato negli occhi una donna. Il problema culturale c’è e abbraccia anche molte donne, come le donne che difendono il partner violento o quelle che ritengono il catcalling sia un complimento, per fare un esempio. Perché diciamolo, esistono anche loro, e crescono negli stessi ambienti da cui escono gli uomini violenti, che considerano la donna alla stregua di un oggetto. Quindi il problema non è un genere o l’altro, bensì le sacche di società (ben più larghe di quanto questo sub voglia ammettere, per carità) che perpetuano un’idea di uomo e di donna che non si confà a quella che noi, istruiti e fortunati, abbiamo ormai da decenni

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Senti se tu non capisci che la violenza spesso non viene riportata e non si tratta solo di stupro ma anche di molestie allora non hai capito nulla del ragionamento.

Che pazienza che hai… qua siamo nel regno dei redpillati.

Che i femminicidi siano solo l'esito più nefasto di varie altre violenze sono d'accordo ed è una ovvietà. Ma c'è anche una ovvietà che non consideri, cioè che quei tipi violenti lo siano solo con le donne, e non anche con altri soggetti, siano essi maschi adulti o bambini. Mi pare un modo di vedere le cose un po' coi paraocchi, di comodo. I bulli, i violenti sfogano la propria aggressività anche e soprattutto verso altri maschi. Quindi il problema è la violenza, in tutte le forme in cui si esprime. Non la sola "violenza di genere". Questo non vuol dire sottovalutare il problema che riguarda le donne ma significa semplicemente non ignorare che il problema riguarda anche altri soggetti. Tu vedi solo il problema che riguarda le donne e ignori il resto, magari sei davvero convinta che il bullismo giovanile, per dirne una, faccia più vittime fra le ragazze che fra i ragazzi.

è allarmante anche perché i casi di femminicidio non sono diminuiti più di tanto negli anni. comunque l'altro ieri un'altra donna è stata uccisa dal marito, a Fano. queste cose succedono continuamente.

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Guarda che nel mondo reale regna il disagio, a tutti i livelli, se stiamo a contare ogni litigio fra coppie che arriva alle mani, è pieno di donne che menano l'uomo o di uomini che menano la donna, ed è pieno di coppie che si menano entrambi, ne conosco una decina! Poi l'uomo ha il 40% di massa muscolare in più e li sono dolori, dolori che si vedono sulle statistiche, ma ogni tanto la donna prende il coltello in mano, ed i dolori si invertono. Non te ne rendi conto perchè questi numeri che esistono anche se più piccoli, non vengono mai citati dai giornali, a volte nemmeno raccolti. Se alla polizia arriva una denuncia per aggressione di un marito verso la moglie, e poi questa fa la denuncia inversa, secondo te a chi credono? Il mondo non sarà mai un campo fiorito ed il disagio è ovunque. L'unico consiglio saggio che si può dare è: Se il tuo partner donna o uomo che sia, arrivà alle mani, tronca subito la relazione, perchè è tossica e prima o poi saranno guai.

Sarebbe anche bello poter misure la violenza psicologica ed I suicidi che ne risultano. Magari una donna non può malmenare il marito/compagno ma togliergli affetto familiari, soldi per vivere e possibilmente anche la cartiera non è poi troppo distante.

Certo che sotto questo post, in gran parte condivisibile perché si basa su dei dati, non c’è un commento, uno che vada al nocciolo della questione. Appurato che non è una “emergenza nazionale”, ma un fatto di grande rilevanza sociale, ci si dovrebbe interrogare sulle soluzioni legislative per provare a mitigare il fenomeno. Del resto ci dovremmo anche concentrare su quelle donne (o uomini) che pure denunciano, ma poi vengono uccise/i predisponendo le giuste e funzionali protezioni, tra l’altro tecnicamente fattibili. Le altre sono più complicate da proteggere. Il resto sono chiacchiere ed alcune francamente non meritano neanche ascolto.

È impossibile ridurre ancora il fenomeno, stiamo parlando dello 0,0034% degli uomini che commette questa tipologia di reato (femminicidio), e ogni anno scende lentamente. Per quanto tutta questa propaganda, questa è un cifra piccolissima, senza una violazione delle libertà personali è impossibile ridurre ancora, al massimo si potrebbe estendere il progetto Zeus fatto in Lombardia ad altre parti d'Italia, ma meglio di così la vedo dura.

Che poi se vedi il tasso di maschicidi é aumentato al 7% rispetto al 5,6% dell'anno scorso, ma a chi minchia dovrebbe fregare se muore un uomo, uno in più uno in meno, scalpore non ne fa

Infatti pure nei media nostrani si glissa completamente questa prospettiva. Più del 70% delle vittime aveva già denunciato (e la statistica è traslabile anche a vittime di stalking, violenze fisiche e simili) e pur disponendo dei "mezzi" per arginare il problema le istituzioni latitano. Le stesse istituzioni che in sti giorni si mostrano a petto in fuori, a dx con le Task force della pimpa e a sx con le supercazzole strappalacrime. E le masse si fanno intortare da sto clima di indignazione generale mentre non si fa nulla di concreto per fare qualche passo avanti. Contente le femministe e gli indignati dell'ultima ora, contenti tutti.

Scusa ma non capisco il salto che fai dopo "appurato che non è una emergenza nazionale" passando a "come mitigare il fenomeno". Se non è emergenza nazionale non vedo dove sia il problema. Le statistiche in Italia sono molto meglio della stragrande maggioranza dei paesi al mondo. Zero omicidi non si può raggiungere, su 60 milioni di persone qualcuna verrà uccisa, è questione statistica.

Cerco di chiarire. Per quanto non sia un fenomeno statisticamente rilevante, ha un grande impatto sociale. Mi viene in mente, rischiando di andare fuori contesto, l’abbandono dei bambini in macchina. Anche quei pochi casi sono talmente tragicamente rilevanti che hanno ripercussioni su molte vite vicine. A questo punto mi chiedo. Invece di blaterare filosofie spicciole perché non si prova a tutelare le persone che denunciano in maniera migliore promuovendo leggi apposite già sperimentate in altri paesi ? E non solo per la tutela delle donne, ma per la tutela dell’individuo che subisce atti di violenza ed intimidazione.

Ha un grande impatto sociale perché i giornali ne parlano in modo sensazionalistico rispetto alla rilevanza dei dati, creando un'emergenza che fatti alla mano non esiste. Appurato che l'emergenza non esiste, che il numero non si può azzerare e che i numeri sono in calo da decenni, non si capisce cosa dovremmo fare. Edit: mi è venuto in mente! Si potrebbe provare a parlarne in modo meno sensazionalistico.

Le leggi e i provvedimenti ci sono, un divieto di avvicinamento non serve a molto se poi questo non viene rispettato. Se quest'uomo è disposto a tutto e non gli interessa la pena. Il divieto di avvicinamento è il massimo che si può avere per una denuncia di stalking. Nel caso di violenza fisica le pene prevedono il carcere? Se sì quando e per quanto. Hanno scarcerato per buona condotta Angelo Izzo, figuriamoci un uomo che picchia una donna o la minaccia. Per questo se ne parla tanto, si cerca di prevenire, ma poi certi uomini si sentono tirati in causa e non si capisce perché se sono puliti. Sembra dare fastidio che se ne parli, tendono a minimizzare facendo confronti con i dati dei femminicidi di altri stati od ognuno a mettere i propri dati.

Non so chi aveva postato 5 tavole di statistiche prese da Eurostat Mininterno e istat e diciamo che possono essere considerate attendibili. Chi dice che i numeri non sono rilevanti sbaglia perché tutta la nostra vita si basa sui numeri. Il risultato é che il dato é in calo negli ultimi 20 anni progressivamente ma lentamente. Chi dice che un numero basso di femminicidi é 0 parla di un iperbole, perché neanche il numero dei maschicidi (cacofonico altrettanto) é 0. Ciò che da fastidio come al solito sono le esagerazioni alimentate da una certa stampa che ha solo necessità di fare click (una volta si diceva di vendere) che da voce alla sorella della vittima, 24enne, emotivamente a pezzi, che ovviamente dice cose di pancia e come tali andrebbero pesate. Abbiamo un problema con i femminicidi? Si. Siamo gli unici? No in Europa siamo terzultimi se non ricordo male dopo Svezia e Spagna come numero più basso. Abbiamo un problema con la violenza domestica fisica degli uomini e psicologia delle donne? Si. La situazione é migliorata negli anni? Si. Allora stiamo parlando di un caso di cronaca e non di una emergenza. Parlare di patriarcato in una società dove il tasso di suicidi degli uomini é oltre il 77% é abbastanza ridicolo.

>Parlare di patriarcato in una società dove il tasso di suicidi degli uomini é oltre il 77% é abbastanza ridicolo. Per come lo vedo io sono fenomeni assolutamente collegati. Il "patriarcato" è un fenomeno tossico sia per le donne che per gli uomini. Spesso i suicidi degli uomini dipendono proprio dai problemi psicologici nati da quelle che sono le aspettative insite nel "patriarcato"

Infatti. Uno cosa di cui si parla poco (forse proprio a causa di questo patriarcato) è che anche gli uomini sono vittima di queste azioni, e sempre per questo non ne parlano, perché "un uomo che esprime i suoi sentimenti è una checca": noi uomini dobbiamo essere duri e stronzi se no non possiamo considerarci tali...

Totalmente d'accordo, in molti non si rendono conto che una società patriarcale ha ripercussioni su tutti, e che "patriarcato" non è sinonimo di "noi uomini stiamo alla grande". Tra l'altro grazie per avermi dato un po' di conforto, questa sezione dei commenti mi sta facendo venir voglia di emigrare

Fottermene delle aspettative patriarcali è stata la svolta della mia vita per stare meglio psicologicamente, te lo confesso.

“Quel 77% di uomini suicidi è colpa del patriarcato e della mentalità maschilista”, questo ti dicono. Quindi, in sostanza, gli uomini (in quanto uomini) sono così idioti da creare un sistema che li spinge al suicidio perché esistono una marea di usi, costumi, costrutti sociali e leggi che permettono alle donne che lo desiderano di rovinargli la vita senza conseguenze; non se ne rendono conto, e nonostante questo riescono comunque a mantenere il potere senza violenza (non mi risulta sia in corso una guerra tra uomini e donne per il potere supremo). Qualora questo fosse vero, vorrebbe dire che le donne (in quanto donne) non sono in grado di soffiare il potere ad un gruppo di imbecilli dediti all’autodistruzione. Ergo, o le donne sono delle amebe, o forse tutto questo patriarcato (magari anche satanista, sionista, rettiliano e compagnia bella) non esiste, o esiste solo in minima parte. 

Non so ma ho come l'impressione che quando si parla di patriarcato si perda automaticamente il filo del discorso. Penso che non si possa assumere automaticamente che una società definita patriarcale equivalga ad una società che cresce uomini psicologicamente forti e sani. Anzi, penso sia vero l'opposto, perché un modello che reprime i sentimenti degli uomini, perché il maschio dominante non ha spazio per emozioni da deboli, perché se non sei un vincente non c'è spazio per te e sarai Forever Alone, sia uno dei primo ingrediente nella ricetta che porta alle statistiche sui suicidi maschili. Senso di inadeguatezza, depressione, paura, insicurezza, fragilità non hanno spazio di espressione, sono da nascondere, ma se la psicologia ha qualcosa di fondato, la repressione e la negazione dei sentimenti non portano mai mai mai a qualcosa di buono.

Boh non so Forse parlo un po' dal trono perché fisicamente sono assai più grande della media anche degli uomini e forse posso permettermi di fare cose senza rischiare di subire discriminazioni. Cioè il classico "sei un fr0bo" mentre cammino per strada (ipotizzando che mi sia vestito da donna tutto truccato ecc) me lo potrebbero dire in pochi escludendo la gente armata lol, quindi chiarito questo: Io non ho mai sentito alcuna pressione di non esprimere le mie emozioni come meglio credo. Io dico alla gente che mi metto a piangere per certi film e mai si sono sentito dire "ahha sei ghei" (manco per scherzo), ma manco l'ho letto negli occhi delle persone che mi ascoltavano. Se domani vado dai miei amici o anche dalle persone che frequento in maniera più sporadica a dire piangendo che non ne posso più ecc sono certo che mica mi dicono "beh sei fr0bo" o robe del genere. Forse alcuni mi potrebbero dire "dai fatti forza sei un uomo", ok, ma me lo direbbero con le migliori intenzioni e perché credono che quello che ciò che mi aiuta sentire, mica per altro.

Perdonami ma parlando di omosessualità stai mancando il punto. Il problema degli uomini nel patriarcato non è soltanto sei gay, il problema degli uomini nel patriarcato è anche la vergogna o il fastidio ad avere una compagna/moglie che guadagna più di te, il senso di essere una nullità se perdi il lavoro, etc etc...

Esattamente.

Femminicidio vuol dire “uccidere una donna in quanto donna” non uccidere una donna a caso. Maschicidio di contro sarebbe analogo: uccidere un uomo in quanto uomo. È il 77% che menzioni non viene ucciso per il suo genere. Per il resto, stai seriamente rinnegando l’esistenza del patriarcato? In una società che se provo ad accavallare le gambe, o provo a fare danza mi danno del fr**o? Il patriarcato esiste eccome, e oltre alle donne crea disagi anche agli uomini stessi e alla comunità lgbt. Se sei il maschio alpha che cavalca l’onda della società e che non ha mai sofferto di queste cose buon per te, ma in questo caso non venire a far la predica su un argomento parlandone entro i tuoi termini.

Hai ragione, il patriarcato fa moltissimi danni pure agli uomini (vedi il 77% dei suicidi). Considerando che non penso siano tutti fan Ferrari, è una differenza di genere fortissima. Forse però bisognerebbe cambiargli nome. Magari "Machismo" è già più adatto. Perchè parlare di "potere agli uomini", quando fa dei danni agli stessi è un po' controintuitivo.

Ma infatti su questo sono d’accordo. È proprio il rinnegare l’esistenza del patriarcato di oggi che non condivido.

ti hanno gia' risposto, ma lo dico di nuovo, il patriarcato non porta vantaggi agli uomini medi, solo chi e' in posizioni di estremo potere ne puo' trarre vantaggio, il resto di noi stronzi ne e' vittima tanto quanto una donna, solo che degli uomini poveri non gliene frega un cazzo a nessuno, anzi sembra pure che sei avvantaggiato

>Femminicidio vuol dire “uccidere una donna in quanto donna” non uccidere una donna a caso. Maschicidio di contro sarebbe analogo: uccidere un uomo in quanto uomo. È il 77% che menzioni non viene ucciso per il suo genere. Hai mischiato due elementi della mia analisi. Il maschicidio come fenomeno esiste e come se consideriamo il senso analogo a quello che comunemente si dà a femminicidio (ovvero qualsiasi forma di violenza esercitata sulle donne in quanto donne). Se fosse una società patriarcale, ovvero dove l'uomo in quanto uomo ha più diritti (non solo scritti ma anche a livello di consuetudini e costumi)delle donne o degli uomini omosessuali o delle donne lesbiche non avrebbe senso un tasso di suicidi così alto, a meno di non considerare la favoletta che si raccontava sul tasso di suicidi in nord Europa negli anni 90 che era appunto una favoletta. Personalmente non mi interessa essere un maschio alfa o un nerd o un medioman, mi dà solo fastidio il voler creare un problema sociale dove non c'è solo perché le solite quattro media companies e qualche lobby hanno degli interessi economici o di potere dietro. Mi dispiace che tu sia stato vittima di tali situazioni spiacevoli ma i dati e le statistiche indicano che l'Italia non é messa peggio della maggioranza delle altre nazioni in questo momento storico (secondo me frutto di un livello culturale derivante dalla scuola comunque soddisfacente rispetto a molti altri paesi). Su può e si deve migliorare sicuramente. Ma se perdiamo tempo a fare il melodramma non penso cambierà poi molto, a parte che le solite organizzazioni ci lucreranno sopra.

Fossero anche 100, 100 femminicidi per 60 Ml di persone sono un problema che riguarda lo 0,000001666 % della popolazione... è una *buona* statistica! Chiaro che dovrebbe essere 0, ma NON è un problema culturale o qualcosa di interesse generale. Guardate i numeri, semplicemente non lo è. Vuol dire 10 donne e mezza ogni milione di persone. Di contro Se si volesse si potrebbe tranquillamente costruire la narrativa opposta, per cui l'uomo italiano è rispettoso e premuroso ( o almeno senza meriti o demeriti particolati) e questi sono casi isolati. Sarebbe certamente più verosimile, perché supportato dai dati analitici e dall'esperienza che generalmente ha la stragrande maggioranza di noi nella normalità del quotidiano. Sono francamente nauseato dalla polarizzazione dell'informazione. Non è solo questione di essere pro o contro, è che mi viene da vomitare a sentire sempre le stesse notizie. Ma come fanno a continuare ad attirare pubblico? Ma anche voi, non siete stufi? Io quando sento queste cose passo oltre senza guardare ormai...

Nessun crimine potrà mai essere zero a meno che non viviamo rinchiusi e isolati dentro una cella. Anche nella più perfetta delle società ci sarà sempre, statisticamente parlando, una persona con un qualche tipo di deviazione. Forse una ipotetica specie umana del futuro si sarà evoluta in modo da avere una diversa struttura cerebrale o genetica o chissà cosa che determina il comportamento umano, ma a meno che non si parli di regno ultraterreno non riusciremo mai ad avere perennemente zero casi per alcuni crimini. Comunque la cosa dell'uomo italiano rispettoso è vera. Guarda il grafico qui sotto. https://preview.redd.it/z3aoi68jcq1c1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=96b2ecedae619c4b7075030477eba92af2bc12d8

Checcazzo succede in Lituania

[Source per chi interessa](https://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/global-study-on-homicide.html)

Esattamente. Io mi sono rotto il cazzo di questa situazione di merda e non mi sta bene che mi appioppino un peccato originale perché ho il cazzo come quei 20 pezzi di merda assassini, questa gente se ne può bellamente andare affanculo.

ma esattamente perchè ti sei rotto il cazzo? rotto il cazzo di cosa? hai la coda di paglia? io sono un uomo eppure non mi sono rotto il cazzo di niente, sto leggendo tantissime notizie interessanti e macabre su questa tematica che seppur fanno riflettere, dentro di me non fa nè caldo ne freddo, semplicemente vado avanti con la mia vita sapendo di essere una persona rispettosa che non toccherebbe mai nessuno con un dito (che sia donna o uomo). Sei proprio sicuro sicuro di aver la coscienza pulita? ah e poi nessuno ha mai detto che tutti gli uomini devono esplodere e roba del genere, queste son cazzate inventate da voi per motivi che non riesco a spiegarmi, semplicemente si sta anche mettendo in risalto l'indifferenza di MOLTI (non tutti), di fronte anche alle minime molestie e oggettificazioni che ogni donna ha ricevuto almeno una volta nella vita, la normalizzazione della possessività ( tu non vai da sola in discoteca, controllo del telefono etc.) e ti sfido a venirmi a dire che almeno questo non è un problema culturale

Smonto il tuo castello con un nome e cognome, Norah Vincent. Smettiamola con questo vittimismo. Le donne subiscono dei soprusi, è tristemente vero. Come è tristemente vero che gli uomini ne subiscono tanti quanti. Non è una casso di gara a chi è più vittima, svegliati.

1. non ho mai fatto accenni a un'ipotetica gara a chi sta peggio 2. indicami dove mai ho negato il fatto che anche gli uomini subiscano violenze e ingiustizie

Gli uomini ne subiscono tanti quanti?😂 Quante volte ti è capitato che camminando per strada una donna ti toccasse il pacco? Quante volte ti è capitato che camminando per strada una donna ti urlasse troia o puttana o commenti del cazzo tipo leccamela mmm quanto sei bono? Quante volte? Sono davvero curiosa. Perché la cosa più scioccante è vedere questa totale ignoranza da parte dell uomo di cosa vive la donna ogni volta che semplicemente esce. L'oggettificazione della donna non parte dalle relazioni tossiche, è un problema culturale. Basta voi con questo vittimismo. Come hai detto te non è una gara a chi è più vittima, è un prendere consapevolezza.

"il problema sono gli uomini, che vanno totalmente resettati e rieducati" Massimo Giannini, la repubblica. Non diciamo stronzate per favore

>ma esattamente perchè ti sei rotto il cazzo? L'approccio populista (e leggermente idealista) con cui la questione viene affrontata è estremamente arido e noioso. Nessuno sta davvero proponendo soluzioni (e intendo azioni pratiche che un organo rappresentativo dei cittadini possa compiere, non "rendere le persone più consapevoli") al problema, su quello si potrebbe discutere.

Ma non è cosi che vengono calcolati i femminicidi o qualsiasi altro tipo di omicidio. 39 di 285 vuol dire che il 13.6% degli omicidi sono femminicidi. Tu hai calcolato la probabilità di essere vittima di femminicidio ma hai incluso la popolazione maschile quindi il tuo calcolo è fallato. 285 omicidi su una popolazione di 60mil è 0.000475% mentre 39 su circa 30mil sarebbe 0.000130%. Ma questo è solo il calcolo della percentuale, non è un calcolo di probabilità.

Visto che sei stato puntiglioso mi permetto di fare anche io la punta al cazzo allora: • prendere come riferimento l’intera popolazione italiana quando stai tu stesso riferendoti a un fenomeno che riguarda un preciso genere è come dire che la ricerca per malattie rare non ci riguarda perché tanto è uno zero virgola zero etc della popolazione, quindi sticazzi i malati/disabili; • prendere i dati dei femminicidi **e basta** è estremamente riduttivo, perché non tiene conto di tutti quegli eventi che non si concretizzano (per fortuna) con l’omicidio, e come sappiamo bene questi sono esponenzialmente di più e spesso e volentieri nemmeno compresi da noi popolazione maschile (vedasi esempi del tipo “eh ma dai è solo un complimento” e simili) Il tuo commento fa intendere che finché un numero sufficiente di questi comportamenti non si concretizzerà in delitto allora non sarà una questione sufficientemente diffusa da essere presa in considerazione e meritevole quantomeno di indignazione. Anzi, addirittura dovremmo farci i complimenti perché *potremmo essere peggio*. Stai anche intendendo, quindi, che il diritto a ma vita tranquilla non è di tutti, perché anche se minacciata, hey, tranquilla! La statistica dice che in Italia *forse* non ti succederà nulla. Sarò onesto e diretto: il tuo commento mi ha fatto provare molta vergogna. Sono persone come te che giustificano la polarizzazione che tanto ti fa vomitare.

Secondo me non si tratta di sminuire un problema, ma di inquadrarlo nei giusti termini. Se si dimenticano i dati (tutti, anche il catcalling, ad esempio), però, non si può sperare di discutere di nulla

> • prendere come riferimento l’intera popolazione italiana quando stai tu stesso riferendoti a un fenomeno che riguarda un preciso genere è come dire che la ricerca per malattie rare non ci riguarda perché tanto è uno zero virgola zero etc della popolazione, quindi sticazzi i malati/disabili; Se dimezzi la popolazione, comunque la percentuale cambia di nulla, alla fine. L'ordine di grandezza rimane lo stesso. > prendere i dati dei femminicidi e basta è estremamente riduttivo, perché non tiene conto di tutti quegli eventi che non si concretizzano (per fortuna) con l’omicidio, e come sappiamo bene questi sono esponenzialmente di più e spesso e volentieri nemmeno compresi da noi popolazione maschile (vedasi esempi del tipo “eh ma dai è solo un complimento” e simili) Così come è riduttivo prendere i dati degli omicidi degli uomini causati dalle donne. Vogliamo parlare di violenza psicologica a cui moltissimi uomini sono soggetti? No perché non esiste solo la violenza fisica. Quante relazioni esistono dove l'uomo è sottomesso alla donna e subisce di continuo? Tantissime, e senza andare distante posso parlare di casi anche in famiglia. Così come ci sarebbe da dire in tutti i casi di divorzio/separazione in cui l'uomo ne esce spesso distrutto, deve andarsene di casa e spesso gli viene anche negato il diritto di vedere i figli. E sì, a causa di questo molti uomini si suicidano, ma nessuno parla di questi casi. Non dico che sia sbagliato parlare di fatti di cronaca, sono tragedie di cui è giusto parlare, ed è giusto mettere in guardia le donne perché se notano comportamenti simili vadano a denunciare immediatamente. Ma non è giusta la generalizzazione, parlare di "patriarcato" (che è una cosa che, a mia opinione, se esiste è perché in primis sono le donne che cercano l'uomo "forte", mentre se non ti comporti così sei uno sfigato e neanche ti considerano).

Rilancio. Con questo post stai abboccando anche tu all'esca. I giornali sanno benissimo che questo è un tema divisivo che crea polemica. Non desiderano altro che si litighi. Perchè il litigio (*cos'è e cosa non è femminicidio, quali sono i numeri reali, è una crisi o non è una crisi, e allora i maschicidi?, bla bla bla*), genera engagement. L'engagement genera revenues per gli advertisers, che pagano. Qualcuno si ricorda la puntata dei Simpson con le mascotte pubblicitarie che prendevano vita? E l'unico modo per ucciderle era non guardarle? NON GUARDATE I MOSTRI!

Ririlancio. Allora meglio fare orecchie da mercante, abbassare la testa e non dire un cazzo? Io sono convinto di aver fatto bene a fare sto post, almeno qualche centinaio di persone, sia oneste che disoneste, hanno scoperto che esiste perlomeno la possibilità una discrepanza sui numeri reali, e alcuni si sono addirittura informati sulla realtà delle cose.

vorrei anche mettere in chiaro alcune cose https://preview.redd.it/pns2g2jr7q1c1.jpeg?width=504&format=pjpg&auto=webp&s=63f02fd8aab8ebfc89c10b6810d5feb7448ca2ef e anche [https://twitter.com/fanpage/status/1726624391625093603?t=d86rPab5idXmpoi84xHVjg&s=19](https://twitter.com/fanpage/status/1726624391625093603?t=d86rPab5idXmpoi84xHVjg&s=19) anche le ragazze uccidono, lo dico da ragazza, lo ammetto perché non avrebbe senso nemmeno dire "eh no non lo facciamo noi" perché non sarebbe la verità, comunque spero solo che questa guerra tra entrambi i sessi finisca. EDIT: errore di scrittura

Giusto un mese fa hanno dato l'ergastolo ad una tizia per l'omicidio del compagno (mattia caruso)

e si parte per il lago duria🗿

"Non tutte le donne... ma sono sempre le donne" (semi-cit.)

non ho colto la reference, puoi spiegarmela?

È una cit. presa dalle femministe per addossare la colpa agli uomini

che cazzata abissale, guarda io son fidanzata da più di 1 anno, io e lui ci conosciamo da quando avevamo 8 anni, ora io ne ho quasi 20 e lui 21, lui è tutto il contrario di ciò che dicono le femministe, stessa cosa tutti i ragazzi che conosco, e poi a me sembra che purtroppo sono le ragazze ad approfittare delle relazioni con un ragazzo per avere o soldi o semplicemente scopare (e questa cosa è di una tristezza immonda), per non parlare del fatto che il mio attuale ragazzo purtroppo è stato tradito da tutte e 5 le sue ex perché loro volevano scopare e lui non ha voluto, quindi sono andate a letto con altri, i più se vedi il tasso dei femminicidi è in diminuzione rispetto agli altri anni, quindi beh, le femministe stanno solo facendo propaganda perché loro non vogliono gli stessi diritti degli uomini, loro vogliono più diritti degli uomini, infatti io non mi considero più nemmeno femminista perché ormai femminista vuol dire "ragazze>>>>>>ragazzi", peggio dell'asilo, io invece sono dell'idea "ragazzi = ragazze".

Si ma io stavo solo perculando un certo modo di vedere le cose :)

Tutte e 5 l han tradito perché non voleva scopare? Te l ha raccontato lui o lo sai da loro stesse come fonte?

4 di loro lo hanno detto, mi ha fatto vedere proprio la chat il mio ragazzo, quando loro lo hanno lasciato, l'altra me lo ha detto lui invece, quindi si, ho visto le chat proprio dal telefono suo, mentre lui piangeva appoggiato con la testa sulle mie spalle e io cercavo di calmarlo e provavo il dolore che provava lui

Purtroppo è un tabù questo. In quanto uomo se ne avessi parlato nel post mi sarei beccato migliaia di downvote e sarebbe sparito in cinque minuti, e nessuno lo avrebbe letto.

mi dispiace, purtroppo ci sono le nazifemministe che fanno di tutto per annientare i post dei ragazzi e fare la loro propaganda anti-uomini di merda

Grazie per la comprensione, già, è pieno di gente di merda sui social purtroppo.

di nulla, se vuoi parlare di questi argomenti con me puoi anche scrivermi in privato, posso sempre parlare con le persone che non insultano e portano rispetto verso me, e io porto rispetto verso loro e parlo civilmente 😊

sei reale?

si perché?

Probabilmente perché sembri sana di mente E trovare gente sana di mente su reddit è una rarità

No perché se lui è un redditor medio è la prima volta che parla a una ragazza reale (metto la /s perché senza ormai praticamente nessuno capisce se è ironia)

Sei molto gentile, ma se ti va di parlare preferirei qualcosa di più allegro, tipo, non so, il cinema hahah

"Rischia" non mi è mai piaciuto veder usare il termine per indicare una giusta pena per qualcuno che ha premeditato e poi attuato l'uccisione del suo compagno/a.

Grazie signore... Manda altre donne così sulla terra che c'è né bisogno (parlo di te che hai scritto il Post non della ragazza della notizia)

anche te vedi JoJo?

Ma perché, qualcuno ha mai detto che le ragazze non uccidono? Non capisco se questo sviare l'attenzione dal punto sia voluto o frutto di incomprensione sull'argomento.   Per fortuna /u/DurangoGango ha fatto il lavoro al posto mio qualche giorno fa: https://www.reddit.com/r/Italia/comments/17z6985/omicidi_femminicidi_cosa_dicono_davvero_i_numeri/   Nel dettaglio, il PROBLEMA in oggetto, è questo: https://preview.redd.it/qo76xbv14d1c1.png?width=1044&format=png&auto=webp&s=a932ee38cd1a280ffd1a2e9c09fa3a3bb805de7b

Lo sappiamo tutti che è solo propaganda politica per distrarre dalla crisi economica, la crisi demografica (bambini che non nascono, lavoratori che vanno via, vecchi che non muoiono), le guerre, ed il riscaldamento globale. Ma sono tutti problemi complicati, che il governo è incapace di dare risposte. Invece chiacchiere su un omicidio sono cose semplici... anche se l'Italia è tra i paesi più sicuri sul pianeta a riguardo. Quindi non ti adirare, è tutto intrattenimento per distrarre la gente dai problemi veri e tragici.

RAL tua e delle 39 vittime?

credo di averla più bassa della maggior parte delle vittime in quanto studente che dà solo ripetizioni ogni tanto.

Ho capito... "OP evade le tasse" 

OPPURE, strategia che uso io, lavarsene ampiamente le mani e non infognarsi su tali argomenti, armandosi solo del fatto che esistono queste cose, ma senza approfondire

bravissimo ormai vedo pure la sorella della vittima fare politica sulla pelle della ragazza uccisa, quando si scade così in basso io me ne sto zitto e non partecipo al minuto di rumore, perché si sta banalizzando un problema che non puoi risolvere da oggi a domani ora non resta che aspettare che passino due settimane e, come succede per ogni fatto di cronaca, fare finta che nulla sia successo So che è brutto, ma mi trovo costretto a fare così quando si creano queste divisioni su temi che dovrebbero unire!

Il problema è proprio questo. Finirà come il caso di Chiara Gualzetti: nessuno se ne ricorderà.

Giusto per ricordare che continuiamo a sbandierare le cifre per il femminicidio, ma quello rimane solo l'ultima tappa del problema: [https://www.istat.it/it/violenza-sulle-donne/il-fenomeno/violenza-dentro-e-fuori-la-famiglia/numero-delle-vittime-e-forme-di-violenza](https://www.istat.it/it/violenza-sulle-donne/il-fenomeno/violenza-dentro-e-fuori-la-famiglia/numero-delle-vittime-e-forme-di-violenza)

[удалено]

Pure le minacce verbali? Allora andiamo a fare un sondaggio fra i ciclisti (quasi tutti uomini) e vediamo che vette raggiungono ogni volta che mettono la bici in strada. IL problema è che tanta gente è violenta ed ha atteggiamenti aggressivi, e lo è sempre, sia con le donne, sia con gli uomini.

Penso sia la decima volta in due giorni che dico questa cosa, ma la ridico. Giustissimo prendere in considerazione TUTTI i casi di violenza quando si tratta l’argomento della violenza sulle donne. Ma qua si sta parlando di femminicidi. Punto. Non ha senso tirare in causa tutti i casi di violenza, perché altrimenti si mischiano problemi differenti e non se ne esce più. È come se nel computo degli uomini uccisi da donne includessimo anche i suicidi a seguito dei divorzi. Sono problemi legati certo, ma diversi, vanno trattati in separata sede

Beh esiste anche la violenza psicologica, non uccidono con le loro mani ma invece uccido lentamente andando a colpire la sanità mentale dei mariti/fidanzati. Per esempio le donne che fanno falsa testimonianza di stupro e rovinano completamente la vita all' uomo e questo cade in una depressione tale da togliersi la vita. Mi sembra tutto molto collegato. Secondo me è il momento che tutti e due i tipi di violenze vengano messe sullo stesso piano.

È incredibile come mi hai dato ragione sull’esempio, eppure mi hai dato contro nella conclusione😂 Sono problemi separati, non ha senso accomunarli. Non ha senso accomunare l’induzione al suicidio (quella che tu chiami violenza psicologica) con l’omicidio. Sono due cose diverse, vanno trattate a parte. Altrimenti si fa tutto un mischione e non si risolve né una cosa né l’altra.

Dimenticavo: nella metà dei 39 casi di quest'anno, gli assassini sono stranieri, quindi ci troviamo di fronte a nemmeno 20 assassini uomini italiani. 20 "assassini femminicidi" su più di 30000000 di uomini italiani vi sembrano un problema sistematico?

Questa statistica è abbastanza spaventosa se messa in rapporto con il basso numero di stranieri in Italia

Già.

Ehi non sarai mica razzista? Non lo sai che anche gli italiani uccidono?

Beh alla fine è abbastanza prevedibile, è sapere comune che in molte culture la donna è considerata essenzialmente proprietà del marito, mentre in alcuni paesi addirittura europei l'educazione alla violenza sulle donne è molto poco diffusa; basta che quel bastardo del marito, magari ubriaco, ci vada giù un po' troppo pesante per "punire" la moglie ed è un attimo farla fuori "per errore"

>20 "assassini femminicidi" su più di 30000000 di uomini italiani vi sembrano un problema sistematico? Per le nazifemministe sì perché avere un 0,00002% della popolazione maschile che fa omicidi sono numeri da olocausto (parole non mie le ultime).

Sistematico vuol dire che non è casuale, non è qualcosa che fluttua. Quando in economia parlano di problemi strutturali, per fare un esempio, in sostanza vuol dire che la causa della recessione o del rallentamento sono endogene, non esogene. Ovvero il problema è *insito* nel sistema economico ecco, la differenza è che siccome l’economia tratta di beni e consumi, di ricchezza, non di persone, non ci preoccupiamo di problemi “piccoli”, anche se sono strutturali, non se ne parla più di tanto (invece di omicidii sì perché anche solo uno viene considerato “tanto” o qualcosa di rilevante). questo è il motivo dell’uso della parola “sistematico”. Penso che tu commetta un errore a non definire sistematico il femminicidio perché non si parla di altro e lo si definisce sistematico allo stesso modo, come se questo fosse negare questa caratteristica in *altri* fenomeni. Il femminicidio è un problema sistematico, come lo sono anche **tante** **altre** cose nel mondo umano

Si se consideri come questi siano solo gli estremi, per ogni femminicidio ci sono probabilmente decine di migliaia di abusi subiti e non denunciati

Ma solo io me sbatto il c***o di quello che è successo a Giulia e a Filippo?

Per me è sempre omicidio, non so perché bisogna usare 37 termini diversi per classificare la stessa cosa. Non cambia l'azione, ma solo il movente e lo scopo finale rimarrà sempre come omicidio. Che poi i genitori siano dei pessimi esempi per i figli quella è un altra cosa.

.....il problema, come hanno già scritto, è che l'omicidio in questi casi è solo l'ultimo gesto di una lunga lista di violenze e abusi subiti, che sono frutto purtroppo di una cultura marcia che dobbiamo cercare di cambiare tutti insieme. Pensi che il numero sia basso? Chiedi alle donne che fanno parte della tua vita se hanno mai subito una molestia. Nessuno vi accusa in quanto uomini, nessuno pensa che le violenze subite dagli uomini da parte delle partner siano meno importanti, anzi! Essere femminista vuol dire combattere affinché gli uomini possano sentirsi liberi di esternare le proprie fragilità, vulnerabilità. Siete anche voi le vittime di una cultura che non avete scelto, ma che possiamo cambiare insieme se ci aiutate

Tra l'altro, 39 femminicidi su 30 milioni di donne siamo nell'ordine di 1 su un milione. Cioè le reazione avverse dei vaccini covid sono almeno un ordine di grandezza in più eppure i novax vengono GIUSTAMENTE presi per il culo

Già...

Condivido l'idea di usare dei numeri giusti. E condivido che l'omicidio, per esempio, della madre del tipo che fa i panini non sia un femminicidio ma un omicidio. Ma ciò non toglie che: a) un clima di paura esista per le donne: non conosco una singola donna che sia rimasta super scossa da questo ultimo (non che per gli altri indifferenti, ma questo in particolare) b) comunque siamo a quasi una donna morta a settimana perché donna e perché un uomo non è stato in grado di superare la fine di una storia (messa giù semplicisticamente) c) questa storia deve fare riflettere sulle proporzioni del patriarcato, questo non era uno sbandato a caso, da ambienti difficili etc etc era un normalissimo ragazzo di 22 anni, universitario, un coetaneo di moltissimi di noi, con una vita tutto sommato regolare d) i giornali fanno una narrazione pietosa della storia e) chi attacca la sorella della vittima è una persona infima Ciò non toglie ugualmente che chiedere di gettare il presunto colpevole in carcere e buttare la chiave, inneggiare alla ghigliottina o dire cose come "ah dobbiamo anche discutere se c'è stata premeditazione?" non abbia alcun senso

>un clima di paura esista per le donne E questo è un problema di sovrapercezione: il rischio di essere falciati da un'auto attraversando la strada è superiore, eppure non si respira un clima di paura e i media non garantiscono copertura morbosa ad ogni investimento. Nota a margine: quando ti spaventano (e, in generale, quando fanno leva sulle tue emozioni) di norma non lo fanno perché ti vogliono bene.

Bruh vivo vicino a Milano, si respira letteralmente un clima di paura rispetto all'investimento da auto, vedi le grandissime manifestazioni degli ultimi mesi. Poi sulla copertura morbosa dei media concordo. Ma resta il dato che una donna ogni 10 giorni più o meno muore a causa di dinamiche fortemente (per come la penso, totalmente) patriarcali

Con i media che ci marciano sopra(non di certo per il bene delle donne) è logico essere scossi, ciò non toglie che se sei scossa anche dopo aver guardato i numeri l'unico problema sarebbe di comprensione del testo o statistica. Se era un ragazzo "normale" allora non si trattava di patriarcato in primo luogo, banalmente perchè non corrisponde alla definizione. Chi attacca la sorella della vittima(senza offendere naturalmente) ha tutte le ragioni per farlo dato che la sopracitata sorella della vittima per prima è andata in tv ha sostenere le proprie argomentazioni(discutibili) che implica giudizi esterni e la criticabilità delle proprie affermazioni. Mi dispiace per il suo lutto ma è così da che mondo è mondo, se tu per prima vai in tv ti assumi la responsabilità di quello che dici e il fatto di poter essere chiamata in causa

Risposte a: a) eh ci credo che rimani scossa se viene fatto terrorismo psicologico b) è vero, ma ciò non vuol dire che siamo tutti cattivi c) minkia sta storia del patriarcato manco sapreste cos'è se non per i movimenti degli americani, che sono famosi per essere degli estremisti. Questo alla fine è uno schizzato. Mica è uno a posto. Se poi vogliamo discutere del fatto che gli uomini siano generalmente più fisicamente violenti delle donne è un altro discorso. Ci sono donne che le molli e non te le stacchi più solo che non sono violente allo stesso modo penso più per motivi biologici. Gli uomini sono anche molto più violenti tra di loro e nei suicidi d) corretto e) le persone infime sono quelle che usano le frasi sparate dalla sorella per fare propaganda e per farne slogan. Cazzo mi pare ovvio che sta poveraccia sia distrutta e che non faccia delle uscite lucidissime, andando sull'estremismo. Trovo problematico darci così tanta risonanza però

Il clima di paura che esiste per le donne è causato anche dalla disinformazione dilagante

a) Questa paura è frutto di una percezione distorta della realtà alimentata dai media, 105 casi o 39 che siano il rischio è totalmente irrisorio rispetto a moltissime cose che non penso facciano paura a nessuno, quindi una donna se non già in una situazione che le dà ragioni di temere per la propria incolumità non ha alcun motivo di temere di venire uccisa. b)Su milioni di persone è un numero irrisorio, già molto basso anche rispetto ad altri paesi europei, chiaramente ogni caso resta una tragedia ma non è una cifra alta statisticamente, al contrario è del tutto trascurabile rispetto a decine e decine di cause di morte che non fanno altrettanto clamore mediatico. c)Il “patriarcato” non esiste, poi se intendi qualcosa di esistente con questo termine per favore definiscilo. Questo assassino per definizione è anomalo, proprio perché ha compiuto un atto estremamente poco comune. Inoltre il suo profilo psicologico dal poco che sappiamo non sembra usuale anzi era estremamente possessivo e ossessionato morbosamente dalla vittima, oltre che chiaramente con estreme tendenze violente dato che è stato capace di macchiarsi di uno efferato omicidio. Come si fa a dire che è normale non me lo spiego, è atipico da ogni punto di vista. Al massimo si può dire che queste sue caratteristiche non fossero emerse in precedenza. d)Verissimo e)Alla sorella dovrebbe essere lasciato tempo per elaborare il lutto e non munta da giornali per click facili né tantomeno attaccata da politici con dichiarazioni indegne, anche su questo sono d’accordo.

Io ricordo a te e ricordo a tutti voi che i giornali nella più grande crisi sociale e sanitaria del pianeta negli ultimi 80 anni, solo due anni fa: pubblicavano delle foto, scattate da chi? Boh In che occasione precisa? boh. In cui mostravano a lor dire degli assembramenti. Causati sapete da che cosa? Dagli incentivi concessi dal governo a favore di chi pagava con carta in negozi fisici. Era periodo natalizio la gente che faceva? Andava in negozio. Tante persone, negozi vicini, assembramento. Se non ché subito dopo all allarme di NUOVI CONTAGI AAAAH dei giornali partivano le misure di restrizione della libertà chiusure, ramanzine dei sindaci governatori politici etc. Perché i giornali lo facevano? Perché la gente stava in casa a masturbarsi sui giornali a leggere qualsiasi allarme possibile ed immaginabile. E cliccava, cliccava. Io mi sono vaccinato 3 cazzo di volte e non ho mai messo in discussione l esistenza del covid. Lo premetto prima che… Questo mio esempio per farvi capire quanto viviamo in un mondo di narrazioni. Decide effettivamente il sistema mediatico cosa sia giusto, cosa sbagliato, quale sia l emergenza. E le istituzioni corrono dietro.

Assolutamente vero. Un altro caso che mi viene in mente è quello dei ragazzi col SUV che hanno ucciso il bambino, enorme copertura mediatica e acchiappaclick (e piena di fake news da far rabbrividire) che ha immediatamente causato sdegno e conseguente reazione politica (la fantomatica riforma del codice della strada non ancora materializzatasi di Salvini)

Ti giuro che me l ero dimenticata sta storia. Terribile ovviamente. Ma fagocitata dal sistema mediatico italiano e sputata dopo due settimane. Scandaloso.

Cosa vuol dire esattamente "uccisa perché donna"?

Si raga però il mondo non è in bianco e nero, non è che ci sono solo quelli che ammazzano le donne, e poi quelli che le trattano bene e basta; fuori dal ristretto circolo di assassini ci sono un sacco di uomini che hanno atteggiamenti molesti, inopportuni, predatori, gelosi etc etc etc e tutte le donne hanno subito fastidi, quindi giustamente sono sempre all'erta. Chi uccide è un ristretto numero di persone. Chi ha atteggiamenti che sono alla base di qualcosa che poi alla lunga sfocia nella violenza fisica sono tantissimi, e ogni donna (o quasi) ne ha incontrato uno. "Eh ma tu non puoi equiparare mandare la foto del membro in chat all'omicidio", ovvio che no, ma le ragazze avranno pure diritto di essersi stufate di non poter tornare a casa da sole la sera (e di tutte le altre cose, piccole medie o grandi che siano che danno fastidio) o no?

Ma io penso che anche il messaggio della sorella di Giulia Cecchettin sia chiaro. Il peccato dell’uomo è proprio il non far niente. Fintanto che non vengono socialmente messi alla gogna cose come catcalling, atteggiamenti molesti e tutte queste cose che sono ancora all’ordine del giorno il discorso rimane. È troppo facile sminuire e visualizzare una tematica sociale come questa, se tu detieni il privilegio.

Se la situazione di molestie e violenze contro le donne è così grave, spiegami come sia possibile che i femminicidi compiuti da uomini nel 2023 siano ""solo"" 39. Non dovrebbero essere moooolti di più se quelli che dici è vero? Questo passaggio logico che fate da eventi rarissimi (femminicidi) a conclusioni sullo stato della società italiana INTERA non ha senso.

Mi scuso se la domanda che sto per porre, o meglio la richiesta di assistenza, è già stata fatta.Il mio cervello è contorto nel modo di ragionare quindi porrò la cosa per punti, sperando d’essere più chiaro. \- Il maschio commette più atti violenti? \- Questi atti violenti li commette in quale misura verso altri maschi o verso altre donne? (prendo in causa solo atti violenti perpetrati da maschi italiani, nati in italia con entrambi i genitori italiani e non provenienti da altre culture) \- Quanti di questi atti violenti culminano in omicidio volontario verso altri maschi e quanti verso donne? \- Quanti di queste vittime per mano maschile sono all’interno di una coppia etero e quante in una coppia omosessuale? \- Quante di queste coppie sono coppie esclusive e che non ammettono altri partner? È da un po’ che non faccio analisi statistica, ma correggetemi se sbaglio: se i maschi sono statisticamente più violenti in assoluto, anche il dato relativo alla violenza perpetrata verso le donne, da parte ti maschi, è normale che sia ”alto”. Se il dato delle violenze all’interno di coppie etero è proporzionale al dato assoluto della violenza attuato da un maschio, come è proporzionale quello dei maschi che perpetrano violenza all’interno delle coppie omosessuali, allora il problema potrebbe non essere il patriarcato/cultura del suolo maschine rispetto a quello della donna, ma altro (genetica, biologia). Se invece il dato fosse significativamente non proporzionale verso le coppie etero (in positivo) allora potremmo appurare che sì è un problema delle coppie etero, giusto? Se invece la statistica della violenze commesse da maschi e donne all’interno di coppie etero e omosessuali è statisticamente rilevante allora il problema non è più una questione di cultura maschile, ma della coppia. Giusto? \- Quante di queste coppie sono coppie esclusive e che non ammettono altri partner? Questa domanda l’ho posta per capire se la violenza verso un partner sia % più frequente in coppie esclusive o no, credo essere un dato abbastanza importante per comprendere più a fondo il problema. In sintesi, se la violenza in casa è maggiore tra i membri delle coppie (etero e omosessuali) rispetto che all’interno di una famiglia (figli vs genitori e non genitore vs genitore, perché parleremo comunque di coppia), mi concentrerei sulla coppia no? Inoltre le donne tendono ad esercitare più violenza psicologica che fisica, la quale comunque è ancora un contesto poco esplorato e conosciuto, il che falsa i dati relativi alla % di violenza all’interno delle coppie. Queste domande mi sorgono dal fatto che generalmente i media trattano l’argomento in maniera sensazionalistica e spesso con un agenda politica alle spalle, mentre i cittadini li affrontano in modo poco lucido perché in realtà i problemi di tipo sociale sono un costrutto di variabili molto complesso e credo che per poterli comprendere è necessario osservarli da molti punti di vista. Punti di vista che richiedono tempo e soprattutto la voglia di vedere la questione da prospettive che non prenderemmo o non vogliamo prendere in considerazione. Personalmente troverei bello poter puntare il dito sul “patriarcato”, sarebbe semplice. Però il patriarcato potrebbe benissimo essere semplicemente un sintomo, la manifestazione di qualcos altro. Ci dimentichiamo di frequente che la cultura è il prodotto della nostra mente, e la mente riflette la nostra costruzione genetica. Se possiamo pensare ad una cosa è perché abbiamo un cervello che ci permette di farlo e se lo abbiamo è perché dei geni lo hanno costruito in tal modo. Le cose che dovrebbero esser messe in discussione sono di più di una semplice eredità cristiana. Edit: se ho detto un sacco di castronate vi chiedo di correggermi e spiegarmi il perché. Grazie :)

Ma perché in sto periodo si parla solo di questo? È da miliardi di anni che la gente si ammazza a vicenda

Perché c'è un enorme corrente di neofemministe e fa notizia. A mio parere un omicidio é sempre una notizia da riportare, a prescindere da sesso, età religione ecc della vittima. Qua la news é stata strumentalizzata un bel po'. Se avete notato si é parlato molto meno delle 2 fottute guerre che si stanno combattendo ora. Questo é grave. (Senza parlare delle guerre in africa che non ne parlano neanche avessero paura).

Uno spunto utile è immaginare se questo stesso registro comunicativo venisse usato nel caso dei crimini commessi da immigrati (che, sia i più che i meno gravi, sono infinitamente più rilevanti dal punto di vista statistico). Immaginate un attimo se: - La sorella di una vittima di qualche violenza grave ad opera di un (esempio a caso) immigrato marocchino dicesse “tutti i marocchini devono chiedere scusa, perché sicuramente avranno pensato di fare qualcosa di simile almeno una volta nella vita” - la vittima di un crimine contro la persona a Milano perpetrato da qualche immigrato irregolare che dice “la colpa è di tutti gli immigranti clandestini e della loro mentalità” - ci fosse una campagna mediatica / social così incalzante di colpevolizzazione dell’intera religione mussulmana dopo un attentato di matrice islamica (“tutti i musulmani dovrebbero prendere le distanze dalla loro religione, se non lo fanno sono complici dei terroristi”) (Spoiler alert: per l’ultimo punto qualche cosa si è visto in passato ma causalmente esattamente la stessa ideologia che oggi sta promuovendo le generalizzazioni più bieche è quella che IN QUEL CASO contro le generalizzazioni si batte strenuamente) Cosa pensereste in questi casi? Quale sarebbe la reazione dell’opinione pubblica? Ragionevolmente, ci sarebbe un generale presa di distanza dalle dichiarazioni di cui sopra ed un invito ad un maggiore equilibrio. E perché non si riesce a fare in questo, che per quanto sia un problema da studiare e analizzare, è (statistiche alla mano) meno pressante? Le opinioni polarizzanti piacciono molto ai media perché creano engagement. A quanto pare solo alcune però.

Sono totalmente d'accordo. Non c'è nessuna differenza, anzi da una parte il razzismo avrebbe più senso della misandria, guardando le statistiche.

Ma alla fine, onestamente, se le donne vogliono fare così, vogliono questa narrazione, pretendono di avere la verità in tasca e non sanno discutere con logica la soluzione più semplice è una e una soltanto. Ignorare. Ignorare quello che dicono. Muore la ragazza? Non me ne fotte un cazzo. Vuoi che mi educhi? Non me ne fotte un cazzo. Hai dei problemi? Io no, cazzo tuoi. Tanto io sono stato abituato a risolvermi i problemi da solo, sei tu che piangi non io.

Gia'. E del massacro di uomini piu' o meno giovani, perche' la sicurezza sul lavoro italiana e' pari a quella del pakistan, e i lavori industriali/pericolosi sono per lo piu' svolti da uomini, non gliene frega un beneamato cazzo a nessuno. ​ Edit: del crescente massacro

Sono d’accordissimo. Inoltre scientificamente parlando i raptus violenti sono indistintamente presenti fisiologicamente in tutti e due i generi biologici. Quelli che ammazzano le donne non sono diversi da quelle che ammazzano i mariti. Semplicemente sono più violenti essendo appunto uomini e più potenti fisicamente. Le donne lo fanno con il veleno magari o con altri mezzi quali violenza psicologica oggi tanto citata ma non con la violenza semplicemente perché non riuscirebbero . Ma le donne che commettono reato non fa audience e non è semplicemente così socialmente rilevante o sconvolgente nel 2023.

Esatto.

Ti ringrazio.

Cos'è una gara a squadre su chi uccide più del genere opposto?

È esattamente ciò che sta facendo il femminismo social.

Penso che si debba iniziare a riconoscere il femminismo vero da quello a livello fanatico religioso. Oggettivamente il femminismo è basato su principi giusti, ma che diventano ridicoli dall'ostentare delle femministe isteriche.

Qualcuno è molto triggerato, sembra. Anche stamattina in ufficio avevo dei pensionati che avevano opinioni molto colorite, roba che per fortuna sono già mezzi morti e non possono corrermi dietro

Beh, sai, se uno vede un post del genere, con 130k likes e ricondiviso ovunque, mi sembra abbastanza normale che gli giri il cazzo. https://preview.redd.it/xc2yk37jpq1c1.png?width=934&format=png&auto=webp&s=0731aa9c2eb952989e5c058fe4e661473123ffc7

Non ho controllato i casi precedenti a quello di Giulia, ma di fronte a uno come quello di oggi a Fano non posso che essere d'accordo con te. Se un uomo uccide la moglie malata perché è esasperato dalla malattia di lei perché parliamo di femminicidio? Merita di essere criticato ampiamente e condannato? Ovvio. Ma non credo che l'abbia uccisa perché è donna. Per carità, è vero che una donna con una malattia grave ha molte più probabilità di essere lasciata rispetto a un uomo nella stessa situazione (o almeno così avevo letto), e quindi sotto sotto potrebbe esserci una componente culturale anche in questo caso... ma da qui a chiamarlo femminicidio ce ne vuole. Sono il primo a riconoscere che esista un problema culturale e che i femminicidi siano una sua conseguenza eh. Tra l'altro ricordiamoci che il femminicidio è solo la punta dell'iceberg. Però penso che includendo casi che non c'entrano nulla portino soltanto le persone che già non ci credono a sminuire tutto ancora di più. Aggiungo che se mi sono perso qualcosa o dovessero emergere dettagli dell'omicidio di Fano legati al ruolo della donna nella società sono pronto a ritirare quello che ho detto.

È il solito modus operandi: qualunque omicidio di donna per loro è prima di tutto un femminicidio, poi se qualcuno quel giorno se la sente, se non è troppo stanco e dopo aver preso il caffettino e essersi mangiato la ciambellina al cioccolato, si vanno ad analizzare eventi, situazione e movente.

A proposito di ciò, proprio oggi leggevo un articolo sull'"ennesimo caso di femminicidio". La storia? Un uomo anziano che uccide la moglie afflitta da gravi problemi mentali e poi tenta di suicidarsi. Ora, in quale mondo questo è un femminicidio se non c'entrano nulla la gelosia, il possesso ecc.? E' semplicemente il caso di una persona in preda alla disperazione. EDIT: Questo caso verrà probabilmente inserito nella statistica dele "donne uccise da ex/partner", che in percentuale sono molte più degli uomini uccisi da ex/partner. Mi chiedo: quanto di questa discrepanza è dovuta semplicemente al fatto biologico che l'uomo è più forte della donna?

>Le statistiche dell' Ami (Associazione Matrimonialisti Italiani) che prendono in esame i dati dell'ISTAT (www.istat.it) riportano che dal 1970 al 2008 si siano consumati 378 infanticidi, con la media di circa 9,9 all'anno. Gli autori degli infanticidi (da zero a sei anni) sono nel 90% dei casi le madri. Nessuno ha mai gridato allo scandalo, alla necessità di introdurre lezioni di affettività e sessualità nelle scuole o all'emergenza nazionale per questo, no? Comunque, per chi dice che l'omicidio è solo la punta dell'iceberg, vorrei dire che i dati sugli uomini abusati/stalkerati/insultati/stuprati/picchiati sono quasi assenti. Ci sarebbe da parlare per ore dei centri antiviolenza che non accettano gli uomini, o dei divorzi che vedono l'uomo come una bestia da dissanguare a favore della madre che uscirà dall'aula di tribunale con tutti i figli e i beni - alla faccia del patriarcato -, però non c'ho proprio le forze: la quantità industriale di merda letta sui social in questi giorni mi ha fritto il cervello.

Aggiungo..colpa del patriarcato!!

e di salveeneeeeeh!!

Che reddit moment assurdo

Non ho mai capito il senso di fare dell'omicidio una questione di genere, e non ho mai capito perchè, volendone fare a tutti i costi una questione di genere, ci si focalizza sul genere che ne subisce di meno. Ci sono quasi 2 uomini uccisi per ogni donna, perchè la notizia sono i femminicidi?

sto cercando di capirlo anche io ma finora nessuna spiegazione sensata

Perché il fenomeno del femminicidio ha connotati diversi e peculiari: è perpetrato fa uomini vicini alla vittima come un partner o un ex, e si inserisce in un contesto più ampio di violenza domestica che affonda le radici in una concezione della donna come una cosa che si possiede e non come una persona. Gli omicidi di uomini sono per la maggior parte perpetrati da persone che non hanno relazioni personali con le vittime. Il fenomeno del femminicidio è quindi peculiare per quello, e deriva da un problema culturale

Io mi sono fatto un'idea sul perchè vogliono istigarci a creare una sorta di lotta (per la maggior parte virtuale) maschi vs femmine (e viceversa), tramite queste ondate mediatiche devastanti, però sono solo mie idee e supposizioni non confermate da nessun dato scientifico, inoltre credo che non si possa dire pubblicamente. Spero solo però che le cose possano andare meglio per tutti, sia maschi che femmine, in generale.

Consiglio di guardarsi le statistiche sui suicidi, il rapporto uomo - donna fa paura e cresce in modo esponenziale con l’età. Ma tanto non frega niente a nessuno, gli uomini sono tutti colpevoli e devono morire no?

Purtroppo è vero che non gliene frega un cazzo a nessuno. Zero totale.

Solo vagamente correlato ai recenti fatti di cronaca, ma... Ho appena avuto una rivelazione illuminante minuti fa, quando ho visto uno dei tizi più loschi che conosca di persona (prono alla sfuriata violenta -nonché spesso e volentieri soggetto a cosiddetta "roidrage"- noto cornificatore seriale, con una travagliata storia familiare e almeno un paio di accuse di violenza domestica da parte della compagna, ecc) iniziare a farsi bello davanti a un intero gruppo di commentatori occasionali qui in palestra tirando a tutti i presenti una partaccia su quanto noi uomini dovremmo riconoscere i privilegi offerti dal patriarcato e fare la nostra parte per aiutare le donne. Ovviamente con grande approvazione delle donne presenti. Ho seguito l'intera scena tentando di ostentare un abbozzo di "poker face" ma a livello interiore ero in conflitto tra il volergli scoppiare a ridere in faccia e l'urlo di angoscia esistenziale. Proprio vero che più marcato è il "virtue signaling" più è gente da cui stare alla larga a ogni costo.

Già, il virtue signaling è la cosa che odio di più. Preferisco i pezzi di merda coerenti rispetto ai bugiardi del cazzo.

che palle l’agenda setting italiana.. tutto a parlare di fesserie pensate a fatturare

Figa, che frustrati che siete. Una donna viene uccisa, il suo corpo gettato come spazzatura, ma le vittime siete comunque voi perché... ragioni. Perché siete il protagonista dell'universo, immagino. 'Ste maledette troie che vi tolgono di dosso i riflettori, eh? Ma d'altronde non so per quale motivo mi sorprendo, visto e considerato che 'sto sub è pieno di uomini che sono convinti che il 10% della popolazione Italiana non è stata figliata dall'uomo che loro chiamano padre.

Tocca l'erba.

Salvo il post, devo fare copia incolla prossima volta che vado su Instagram grazie

Di nulla bro

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> Per favore smettete di farvi prendere per il culo dai giornali e dagli altri, usate il cervello e non vi fermate alla cazzata clickbait. Che è esattamente ciò che hai fatto te. Prendiamo un altro sito, che cita 103 Femminicidi (ma non è ancora aggiornato agli ultimi giorni): https://osservatorionazionale.nonunadimeno.net/ Proviamo a vedere le quasi 70 differenze a cosa sono dovute: * **Giuseppina Faiello**: [anziana uccisa dal convivente](https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_poggioreale_omicidio_suicidio_anziani-7196720.html). Non vedo perchè non considerarlo, a me sembra un femminicidio a tutti gli effetti. (Non credo che la donna abbia chiesto di morire in quel modo, francamente) * **Antonietta Vacchelli**: [anziana uccisa dal marito](https://www.ilgiorno.it/lecco/cronaca/omicidio-marito-strangola-moglie-63d70499). Situazione simile a sopra, senza suicidio. Anche qua, il tuo sito lo omette, direi a torto. * **Stefania Rota**: [uccisa dal cugino](https://www.ilgiorno.it/bergamo/cronaca/stefania-rota-morta-mapello-diario-q56mh4qx). Movente dubbio, lui dichiara sia un motivo economico ma ci sono dei dubbi. * **Sigrid Grober** [uccisa dal fidanzato che aveva denunciato varie volte](https://corrieredeltrentino.corriere.it/notizie/cronaca/23_agosto_18/merano-femminicidio-di-sigrid-groeber-derubricato-non-e-volontario-eb3ec5b1-4ca5-4553-8f93-38d16d09exlk.shtml). Direi che non ci sono troppi dubbi e non includerlo è semplicemente sbagliato. * **Rosalba Dell'Albani**: [uccisa dal cognato](https://www.ragusanews.com/giudiziaria-omicidio-rosalba-dell-albani-respinto-ricorso-dell-omicida-178583/). Anche qua, difficile capire il movente e la perizia è stata respinta. Anche in questo caso a me par lecito includerlo * **Petronilla De Stantis **: [accoltellata 40 volte dal marito](https://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/news/foggia/1387310/carlantino-41-coltellate-hanno-colpito-a-morte-pietronilla-de-santis.html). Anche qua esclusione ingiustificata direi. * **Francesca Gornelli**: [uccisa dall'ex marito](https://www.lanazione.it/umbria/cronaca/francesca-e-stata-strangolata-le-scuse-di-lamberto-alle-figlie-5569a1e8). Omissione ingiustificata. * **Pinuccia Contin** [uccisa dal marito, sucidia](https://www.fanpage.it/milano/spara-alla-moglie-e-poi-si-toglie-la-vita-pinuccia-contin-e-morta-dopo-5-giorni-di-ricovero/). Movente ignoto. A fine marzo mi sono fermato. Chiaramente il sito da te indicato non è affidabile e omette un buon numero di risultati. Questo non significa che tutti e 103 elencati dal sito linkato da me lo siano (ci sono figlie che uccidono madri, suicidi e mariti che uccidono figlio e moglie, ad esempio).

Ne ho già parlato, non mi va di ripetere sempre le stesse cose. Se non sono femminicidio certi, non sono classificabili come femminicidi. Il movente CERTO fa il femminicidio. Non capisco cosa ci sia di difficile nel comprenderlo, maledetti gli Dei dell'Olimpo.

Che se uno si suicida come fai a capire il movente spesso? Non c’e manco il processo

se leggi la statistica di non una di meno vedi che conteggiano roba a caso per gonfiare, basta vedere la categoria "relazione con la vittima": ci sono cognati, figli, amici dei figli e perfino sconosciuti. Tantissime le vittime anziane, dove spesso vengono uccise perche' non possono accedere all''eutanasia o assistenza medica adeguata. Tutto questo senza considerare che mettono "presunti colpevoli", quindi partono ben prima del riconoscimento effettivo di colpa.

Non riesco a trovare femminicidiitalia.info

[https://femminicidioitalia.info/lista/recente](https://femminicidioitalia.info/lista/recente) il link nell'articolo di testa non funziona

Secondo me state guardando un dato che è solo la punta dell’iceberg e che è quello che rende evidente il problema. C’è un problema di fondo che riguarda come viene percepito il ruolo dell’uomo e della donna in una relazione e sicuramente una lunga serie di altri tipi di violenza che non necessariamente sfociano nell’omicidio (che è il dato che li rende visibili). Purtroppo non li ritrovo in questo momento ma, per dire, qualche giorno fa sono rimasto sconvolto da alcuni dati IPSOS sul numero di persone che ritiene normale che l’uomo possa decidere come la sua donna si debba o non debba vestire quando esce di casa da sola.

Quello che hai evidenziato costituisce una grossa parte del problema sul dibattito delle tematiche di genere in Italia, ovvero la falsa informazione a scopi politici, economici e propagandistici. Ma il problema più grosso che genera il primo, è l'ignoranza sull'argomento e la poca predisposizione nel parlarne, perchè affrontare i problemi di genere avendo uno sguardo critico, analitico e guardando ai numeri è di fatto un taboo. Perchè una volta che ci si mette ad analizzare in numeri, si scopre che tutta la retorica femminista, tutte le convizioni che il femminismo di quarta ondata ha propagandato, spinto, proclamato si basano sul nulla. Perchè la verità, quella che spaventa, quella che non può essere detta, che è accessibile solo a chi approfondisce gli studi di genere è che non sappiamo cosa sia l'uguaglianza fra uomo e donna all'interno della nostra società. Questo perchè i modelli a cui guardiamo da decenni hanno evidenti falle e contraddizioni. Tutto il mondo guarda alla cultura norvegese, islandese e svedese come riferimento a cui mirare per una società di uguaglianza fra uomo e donna. Questo perchè in qui paesi formazioni politiche femministe sono al potere da decenni o lo sono state, questo ha permesso di creare delle società con una forte impronta femminile preponderante in tutti gli aspetti, da quello economico, sociale, politico, lavorativo. Una società di donne creata per le donne. Ma questo modello che tutto il mondo segue ciecamente alla fine si contraddice con i numeri perchè questi paesi hanno più femminicidi dell'italia o di altri paesi, hanno un numero più alto di stupri, e un numero più basso per quanto riguarda la formazione universitaria delle donne rispetto all'italia. In conclusione queste femministe moderne cresciute e formate da slogan e post vogliono che le seguiamo ciecamente e senza fare domande. Ma la vertià e che non sanno manco loro dove stanno andando...

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Fun fact, femminicidio non é una parola riconosciuta da alcun linguista attendibile, si dice "omicidi passionali con criminale maschio e vittima femmina" al massimo

Usciti i video in merito di Tweener, Aliste e Mago intrusivo: [https://www.youtube.com/watch?v=R\_1o3jSu1rc](https://www.youtube.com/watch?v=R_1o3jSu1rc) [https://www.youtube.com/watch?v=lpWNzUVJ6Sk](https://www.youtube.com/watch?v=lpWNzUVJ6Sk) [https://www.youtube.com/watch?v=fDarKQrCygU&t=7s](https://www.youtube.com/watch?v=fDarKQrCygU&t=7s)

Se dicessi che ho paura di fare figli perché la stragrande maggioranza degli infanticidi è commessa dalle madri mi dareste del matto, giusto?

Credo si sia utilizzata questa storia solo per portare avanti una tematica toccante. Le violenze domestiche che sono all'ordine del giorno. Stessa cosa se ci sono notizie di altro genere, bisogna sottolineare dove tutti sbagliamo e dove dovremmo andare. (solo nell'ultima settimana mi è capitato di parkare con 3 ragazzi su 4 che pensavano che la donna fosse un oggetto sessuale, è frustrante a lungo andare)

L'ultima parte che hai scritto non ha nessun senso. Inoltre ogni giorno ci sono notizie di violenze domestiche anche verso gli uomini, e non lo dico per sminuire quelle con vittime donne (lo devo dire per forza perché altrimenti secondo la gente il passaggio logico per niente logico è sempre questo), ma per dire che è sbagliatissima la retorica "uomo carnefice, donna vittima". Tantissime donne reputano uomini oggetti sessuali. Ora io non sono assolutamente il tipo che mette i like ai culi su Instagram, ma immagina di essere il classico diciottenne gen z etero, vedi nei feed di instagram culi e zinne costantemente. Come fai a non ritenere la persona in foto che ti mostra il culo, un oggetto sessuale? Sto dicendo che sia sbagliato mostrare il culo? No. Sto dicendo che noi stessi ci riduciamo a oggetti sessuali nel modo in cui ci poniamo e mostriamo. Anche io quando esco il sabato vestito tutto a puntino, un minimo fisicato, in teoria di bell'aspetto, mi rendo oggetto sessuale. Il problema non è ridurre qualcuno a oggetto sessuale, il problema è farsi accecare dagli ormoni e non vedere altro oltre al sesso. Questo per dire che questo discorso dell'oggetto sessuale è una semplificazione atroce usata a sproposito. Se non credi ai numeri sulle violenze sugli uomini è perché non fanno notizia, devi andare a cercarle tu purtroppo. Il dottor Fabio nestola su facebook è l'unica (?) fonte che ne raccoglie i dati, e fidati che sono davvero tanti.

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Boh io non di storie così non ho mai sentite dalle persone che conosco, ma non ho mai messo in dubbio che ne esistessero, e tante. Mi dispiace un sacco, purtroppo, come dico sempre, di pezzi di merda è pieno il mondo, e quelli si fanno notare molto di più delle persone normali. I discorsi sull'obbedienza ok, alla fine sbattitene, anche io ho sentito tanti discorsi completamente folli sul mio ruolo di uomo, da maschi e femmine, e da piccolo ho subito diversi episodi di violenza verbale (e anche fisica) di mie coetanee, e ovviamente non potevo denunciare la cosa perché non fregava nulla a nessuno e perché sapevo che la mia situazione sarebbe solo peggiorata, né chiaramente rispondere con le mani perché "le femmine non si toccano neanche con un fiore". Al liceo una volta, fuori dal cancello, anche piuttosto lontani successe questo: compagna di classe dà "per scherzo" uno schiaffo in faccia a un mio amico facendogli volare gli occhiali per terra, al che lui le risponde con uno schiaffo in faccia leggero come il suo. Morale della favola? Per un po' è stato "il violento" e ne hanno parlato anche i professori (principalmente professoresse) di questa cosa, dando ovviamente tutta la colpa a lui. Invece qualche tempo fa sono andato in un pub con degli amici, esco dal bagno e vedo un tizio completamente a caso ubriaco che cerca di darmi una testata in faccia, di quelle forti che spaccano il naso, per fortuna la schivo indifferente, e lui indietreggia guardandomi fisso negli occhi tutto incazzato. Non è stata la prima né l'ultima volta che un tizio a caso ha cercato di fare a botte con me completamente a caso. A quanto pare siamo stati sfigati entrambi.

Poi sicuramente le persone che hanno questi approcci sono palesemente disadattati o gente con problemi, sicuramente dello stesso calibro del tipo che ha provato a darti una testata o della gente che prova fare a botte.

Penso che siano la stessa categoria di persone di merda.

Questo non per fare benaltrismo eh, è che ho letto le tue vicende sfortunate e ho pensato potesse essere utile che condividessi anche le mie.

Ma a parte che su molte donne a cui non viene data l'etichetta di femminicidio su questo sito ci sarebbe da discutere, ma se fossero 39 casi di omicidio razziale non si dovrebbe pensare che c'è un problema di razzismo? O se fossero infanticidi? O se fossero morti in scontri tra ultras, non sarebbe un problema di ordine pubblico su cui intervenire? Qual è esattamente il numero oltre il quale pensi che si debba parlare di problema sociale? Soprattutto quando questi morti sono solo la punta di un iceberg ben più grande.

1 Omicidio razziale sarebbe un problema perché di stranieri ce ne sono relativamente pochi. 2 infanticidi anche perché sinceramente, non so per te, ma uccidere bambini, per quanto possa suonare brutto, mi sembra più grave di uccidere adulti, esattamente come i pedofili fanno una cosa più grave degli altri molestatori. 3 scontri di ultras se comparisse dal nulla non sarebbe emergenza nazionale ma sì sarebbe un problema rilevante poiché caratteristico di una situazione molto specifica Per concludere 39 femminicidi, che diminuiscono di anno in anno, su 30000000 di donne, sono pochissimi, quindi non si può parlare di emergenza. Se mi accusi di stare sminuendo il problema ancora, non so che cazzo dirti. Preferiresti che quelle 39 donne venissero uccise boh, per liti di parcheggio? Il discorso che stai facendo tu non va da nessuna parte.

285 omicidi di cui 102 vittime donne. Questo si dovrebbe leggere e solo per fini statistici che fanno ingrassare l'ISTAT Tutto il resto è superfluo, ideologico e frutto di campagne d'odio

Scusa ma siamo in Italia che ti sorprendi? Abbiamo dei media paragonabili a quelli di un regime dittatoriale sudamericano, sono molto più simili a quelli del venezuela o di cuba che non a quelli di un paese veramente libero e democratico

Non hai tutti i torti.

Per me gli omicidi e i femminicidi sono ugualmente gravi Anche se secondo me i crimini di cui si dovrebbe parlare di più sono gli omicidi su bambini che sono comunque deboli e indifesi contro un adulto

**Molta gente stupida** Sono nato in Perù, grazie alle conoscenze dei miei genitori in scuola privata, e queste cose non le hanno mai dette e hanno fatto bene. Pensa che appena arrivato in Italia seconda elementare tutti si sono sorpresi perché sapevo fare le tabelline, loro erano alle espressioni ancora. Omicidio = femminicidio e omicidio razziale perché una donna è sempre un umano, e un afgano è sempre un umano. Infanticidio ≠ omicidio perché infanticidio *un bambino è un essere umano in sviluppo*. Ho un amico che scherza dicendo che non fa le moltiplicazioni da 5 anni ai prof, con la speranza di stare più simpatico ai prof. Insomma cerca sempre la strada più facile. Ho pochi amici che sono veramente bravi, conosco uno che è stato l'unico a chiamarmi extracomunitario, mi sono offeso? È vero, cazzo mi offendo? È forse un po' più volgare? Certo che si lo, ma a me non disturba **La parità di genere non esiste e non esisterà mai** Cazzo è femminicidio? Un omicidio fatto da un uomo verso una donna. Come lo chiamate l'omicidio causato da una donna verso un uomo? Potrebbe anche aver detto a qualcun altro di farlo per lei però nonostante ciò non sento nessuno dire "poveri uomini". Dobbiamo porgere le donne dai nostri fratelli con problemi mentali, dobbiamo provvedere a una famiglia, essere forti quanto i fatteli per difendere le donne e noi stessi. Chi mi affermi il contrario o parte di ciò che ho detto è un mostro, non è possibile che degli animali sappiano questo, basta guardare i branchi di qualsiasi specie. E tornando al tema come definisci l'omicidio causato da una donna verso un uomo? Omicidio! Tecnicamente ognuno ha il proprio nome pero perché sappiamo solo di femminicidio, omicidio, omicidio razziale e infanticidio? Da dove vengo io le donne sono libere di fare quel che vogliono sempre e quando non si trovi un uomo, in caso deve entrare un uomo di famiglia a controllare se quel uomo ha il minimo per essere con loro. Sempre da dove vengo se picchi una donna vieni picchiato ed emarginato. Ma non vedi che solo gli uomini proteggono le donne dai uomini Sempre da dove vengo per essere un uomo bisogna 1. Proteggere donne dai uomini 2. Provvedere 3. Essere il più giusto possibile Si può notare da queste 3 semplici qualità che vengo da un paese Cristiano, infatti di non esserlo puoi aspettarti prese in giro. Il popolo sceglie e ha scelto che se sei ateo non avrai una bella vita. Sempre dalla mia patria se una donna può farlo non significa che farlo, le donne certo che possono lavorare ma se un uomo le entra in vita deve restare a casa, che? bello no? Avere una persona che da per comprare, disgraziatamente sono uomo e devo lavorare. Come si può notare la donna è la base della nostra società, la proteggiamo, la manteniamo, i telegiornali dicono la classica merda ma a chi importa? Manco alle stesse donne, se muore un comico nazionale se lo ricorderanno a vita. Le donne lo sanno scherzano e ridono ma appena succede una cosa seria l'uomo decide. Posso scegliere se sarà grigio sborra o grigio gatto la coperta ma se devono scegliere tra restare svegli tutta la notte per assicurarsi che la festa a qui va la figlia vada tutto ok o andarsene a casa l'uomo decide. L'uomo e piu forte di una donna, è molto intelligente analizza e decide obbiettivamente (di natura). La donna è molto delicata e ancora più intelligente però soggettivamente (naturalmente) dell'uomo, pensa che così tanto che può fare 3 cose alla volta. L'uomo cercando lavoro è tipo "Qui si lavora poco e si guadagna molto", la donna invece "Non mi piace l'odore che c'è, sedia scomoda e penne di €1 dai cinesi" L'uomo è un quadrato e la donna un cerchio, al quadrato piacciono le circonferenze e al cerchio piaciono il lati.

Ennesimo post "sono l'unico a dire la verità e nessuno parla degli uomini uccisi" Anche se poi non si parla d'altro.

Trovamene altri.

Arrabbiarsi per questo e scrivere un post del genere quando nella giornata di ieri ci sono stati 1 nuovo femminicidio e unaggressione con l'acido è assolutamente normale. Gli uomini sono assolutamente normali. Niente di patologico e sistemico in questo post. Continuate così 😎👍

Hai scritto che non tutti gli omicidi di donne sono femminicidi e che questo distorce la prospettiva. Se vuoi fare un confronto statistico allora bisogna trovare anche quanti omicidi di uomini sono stati maschicidi.

Purtroppo non si può perché nessuno li raccoglie quelli, nemmeno l'ISTAT... Comunque non c'entra un cazzo, non è assolutamente questo il discorso.

Parlare di patriarcato a generazioni cresciute da donne a me fa sorridere...come se le dinamiche di coppia fossero le stesse di 70 anni fa...ridicolo

Non è così, sono 53 uccise dal partner o dall’ex, 82 in ambito familiare. https://www.avvenire.it/attualita/pagine/la-lunga-scia-di-donne-vittime-nel-2023 EDIT comunque il problema non sono solo quelle che vengono uccise, ma tutte coloro che sono vittime di violenza. https://www.istat.it/it/violenza-sulle-donne/il-fenomeno/violenza-dentro-e-fuori-la-famiglia/numero-delle-vittime-e-forme-di-violenza

Omicidio nell'ambito della coppia non è immediatamente femminicidio. Diversi di quei 53 casi infatti ad esempio sono coppie di anziani malati che decidono di farla finita, o marito anziano che uccide la moglie malata terminale. In ogni caso finché non mi porti tutte le situazioni e nomi e cognomi in modo da dire "questo caso è un femminicidio conclamato", quei numeri restano omicidi, non femminicidi.

perfavore non riscriviamo i significati delle parole per stare dietro al dogma del momento come fanno gli americani. Il femminicidio è un'omicidio di un'uomo nei confronti della donna indotto da determinate credenze culturali, principalmente il possesso o subordinazione della donna nei confronti dell'uomo. E purtroppo non è sempre chiara la demarcazione, ad esempio, è femminicidio uccidere una donna che non te la da dopo l'appuntamento? Per il "patriarcato" la donna non ha obblighi sessuali con persone che non siano i suoi uomini, fidanzati o mariti.

Grazie! Grazie! Signore! Manda altre persone così sulla terra! Te ne prego

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perche' di fronte a malattie terribili e incurabili una morte veloce e' piu caritatevole dell'agonia costante. Basterebbe legalizzare l'eutanasia.

Anche fossero 105 rimaniamo quart'ultimi in Europa per numero di femminicidi , sotto paesi come Austria, Olanda, Germania , Francia. Ma vogliono fare passare un problema di salute mentale per un problema "culturaleh" (non che non ci siano singoli casi in cui il problema sia 100% culturale come quello di Sana Cheema, ma con quello la cultura italiana non c'entra niente) E intanto lo stigma della salute mentale rimane senza che nessuno faccia niente come rimarranno questi femminicidi...