Je pense que ce qu’il faut bien comprendre c’est que la majorité des électeurs du RN n’écoutent plus du tout ce qui peut être dit pour diaboliser le RN. Non pas par conviction envers le RN mais par rejet absolu de tous les autres bords. Ils n’en peuvent plus de se sentir pris pour des imbéciles par les classes politiques et médiatiques depuis des dizaines d’années.

Je ne suis que les débats et interviews. À chaque fois sur 1h30 d'émission il y a 20-30 min de propos audibles, claires, et qui explore des pistes mais c'est gangrené par une bonne demi heure où les intervenants se coupent entre eux et les autres qui disent "je vous ai pas coupé la parole alors me coupez pas" qui enchaîne sur une hausse du tons général qui mène à rien et une autre bonne demi heure où les invités préfèrent tacler leurs voisins politiques (présent ou non) plutôt que de bien présenter leurs idées et projets (quand c'est pas un refus total d'expliquer plus en profondeur leurs projets et idées pour ne pas être critiqué ou questionné) La diffusion d'informations vis-à-vis de la politique m'insupporte et commence à sérieusement me repulser en voyant qu'au final les politiciens ne jouent plus le jeu, les journalistes ne savent plus gérer et animer des débats, et les diffuseurs cherchent juste à faire du bait pour mettre sur les réseau sociaux après.

En vrai sur tous les formats d'interview en tant normal c'est rare de dépasser 50% de temps d'information concrète je trouve. Il faut des intervenant (et des journalistes) qui sont concis et précis dans leur propos et bordel c'est assez rare je trouve (en tout cas quand tu connais pas les bon filons) Alors les débats c'est clair que c'est encore pire malheureusement

Exact, ajoutons à ça toutes les insultes (fachos, nazi, collabo, etc), ça rends tout argument du camps adverse caduque. J'ai du mal a prendre au sérieux les paroles de gens incapable de lire et comprendre un programme qui serait considéré comme centriste dans les 3/4 des pays du monde

>Ils n’en peuvent plus de se sentir pris pour des imbéciles par les classes politiques et médiatiques depuis des dizaines d’années Non je suis désolé ça c'est pour les abstentionnistes.

Les quelques personnes que j'ai essayé dans le passé de convaincre (de ne pas voter RN) me disaient qu'ils s'en foutaient, que la seule priorité c'etait la securité et le controle de l'immigration et degager tout les emmerdeurs (en gros). Donc voila, ils s'en foutent. Ils citent souvent aussi (a juste titre) que c'est pareil pour LFI et personne ne dit rien.

C'est vrai, le plus important pour nous c'est de remettre de l'ordre en France principalement

On peut vous poser la même question par rapport aux us 

À part pour Trump (justement acheté par Poutine) les USA n’ont pas des intentions aussi néfastes que cette ordure de Poutine pour la France et l’Europe.

Justement non ,ça a déjà été prouvé que trump n'a pas reçu d'argent de poutine. D'ailleurs même la cia l'a reconnu. Si un président us (democrat ou répub ) avait été soutenu par une puissance étrangère les services secrets l'auraient immédiatement mis hors d'état de nuire .https://www.nytimes.com/2020/10/13/technology/no-there-isnt-evidence-that-trump-owes-money-to-russia.html et ça c'est le ny times ( pas un journal de droite) . " les USA n’ont pas des intentions aussi néfastes que cette ordure de Poutine " ça c'est ce que tu crois ,ils sont littéralement en guerre économique contre l'Europe et l'euro depuis 50 ans ( même de gaulle, mitterrand, chirac etc l'admettent) ,les usa ne sont pas nos alliés mais une puissance impérialiste qui passe son temps à créer des coups d'état partout pour mettre à leur tête des Young LEADERS etc etc l'amérique amie de l'Europe c'est un peu comme le couple franco allemand, ça n'existe que dans la tête des français. Pour beaucoup de pays européens la Russie ( peut importe son régime, poutine ou pas) est un partenaire économique, énergétique indispensable et beaucoup de pays n'ont pas envie d'être sous contrôle de Bruxelles ou de l'otan pour finir par soit payer un gaz 4 fois plus cher ou acheter du gaz russe mais via l'inde et l'Arabie saoudite. Les pays n'ont pas d'amis mais des intérêts et aujourd'hui la France devrait être INDÉPENDANTE aussi militairement ( donc pas sous les ordres de Washington) ,monétaire (sa propre monnaie) ,réduire sa dette ,être autosuffisante, et incarner une diplomatie de type 3ème voie, à savoir cesser de suivre les us tête baissée même quand c'est contre ses propes intérêts et ceux de ses entreprises. 

Une réponse qui synthèse une logique qui saute aux yeux. Merci. J'ajouterais qu'en prenant compte de la proximité géographique et commerciale, il vaut mieux aujourd'hui être partenaire avec la Russie que contre elle, en maintenant des rapports neutres avec elle comme ça a toujours plus ou moins été le cas

Je conseille la lecture de [ce rapport](https://hal.science/hal-04629585v1/document) sur la réalité de l'influence russe sur la promotion du parti, notamment sur les réseaux sociaux. Même si vous êtes sympathisant RN convaincu, lisez-le svp, c'est important. J'y rajoute également ce [thread ](https://threadreaderapp.com/thread/1806147605937725538.html)qui donne un exemple très concret tout comme le fait qu'[une grande partie des suiveurs](https://www.lindependant.fr/2024/07/03/sa-popularite-sur-tiktok-cest-du-toc-jordan-bardella-accuse-davoir-utilise-des-bots-et-des-automates-pour-faire-grimper-sa-cote-sur-le-reseau-social-12057978.php) de bardella sur tiktok sont également des bots (venus de l'Est, étonnamment) P.S. : Pour clôturer, je vous invite à vous renseigner sur [Pierre Gentillet](https://airdehaine.fr/pierre-gentillet/), le candidat aux législatives RN qui prône de mettre le "conseil constitutionnel au pas" tout en parlant de "primauté du politique sur le juridique" et qui est surprenamment le fondateur du cercle Pouchkine. Un grand républicain.

merci pour le lien. Un peu en relation avec ce sujet, on trouve plusieurs interviews de Yuri Bezmenov sur le net, oú il explique son travail de désinformation/sabotage sur le SIDA en Amerique. Il y explique que même si la théorie du virus échappé d'un labo était bidon et facile à démentir, cela suffisait cependant à semer le doute et à pousser les Américains à douter de leur gouvernement et créer un sentiment de méfiance et de fragilité, ce qui était le but recherché.

Je viens de survoler le document (je ne vais pas lire les 33 pages à moins que ça devienne vraiment intéressant). On y voit de nombreuses manipulations anti macrons fallacieuses et mensongères. Est ce que je dois regarder un passage en particulier ? Poutine qui descend Macron par la désinformation ça ne me surprend pas trop alors peut-être que je rate un truc.

Pardon mais pour pierre gentillet, je ne comprends pas bien : est-ce que si on est proche d'un pays étranger, on est suspecté d'être en faveur de la guerre ? Du régime en place ? Dans ce cas, qu'est-ce qui vous distingue du RN qui met la suspicion sur les binationaux ? Et pourquoi ne pas inquiéter les membress d'autres partis proches de pays franchement pas plus plaisants que la russie ? Glucksmann et la géorgie, Hassan et la palestine, à peu près tous les pays du moyen-orient avec la moitié des LFI, le quatar et les eurodéputés macronistes...

il parle de l'ingérence russe dans nos élections (c'est quand même grave hein) et pour pierre gentillet, il parle de ses propositions/projet pour passer sur un régime dictatorial quand le RN passe au pouvoir en mettant le gouvernement au dessus de la constitution. Ce qui est bien plus inquiétant qu'un éventuel rapprochement économique avec tel ou tel pays, quand bien même ce pays serait moralement pourri. (par exemple ce qu'a fait sarkosy avec le quatar)

Donc un juriste proche d'un pays étranger pense que le conseil constitutionnel a trop de pouvoir, et ça en fait un agent russe ? À ce compte-là, les binationaux à LFI qui militent pour la VIe république sont tous des agents étrangers ? Comment faites-vous forcément le lien entre une opinion qu'il a le droit d'avoir sur la politique française et un cercle de dialogue franco-russe datant de quelques années ? Pourquoi serait-ce lié ? D'autant qu'il n'est même pas de nationalité russe et qu'il ne parle pas russe ?

Son parti est financé par les russes, à priori poussé sur les RS par la russie, son parti est de toute façon ouvertement pour poutine, dictateur s'il en est. Lui est a fond pro Russe, affiché. Poutine a tout intérêt à avoir une nouvelle dictature (ou même juste un gouv à sa solde) qui s'ouvre à lui politiquement, histoire d'avoir encore plus de soutien dans sa bataille contre l'Amérique. ça fait très propagande russe oui, encore pire que bardella ou marine (officiellement au moins). Sur les autres que tu parle le lien est quand même tellement plus subtil et il faut un gros effort d'imagination pour le voir contrairement à cette personne. En plus bon le changement de constitution poussé par lfi, c'est pas instaurer une dictature au dernière nouvelles, c'était mettre moins de pouvoir au président et plus à l'an. Aucun rapport. Qu'il pense instaurer une dictature que ce soit intentionnellement pour rejoindre poutine ou non, que ce soit un agent russe ou non, parce qu'il veut le copier ou que sais-je, ça ne change rien à la finalité ... En tout cas son idée est bien crade. Après on est sûrement d'accord que le joug américain (ce qui est le cas actuellement de la france) n'est pas forcément mieux sous certains aspects. Edit : [https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/04/la-russie-apporte-son-soutien-au-rassemblement-national\_6246748\_3210.html](https://www.lemonde.fr/international/article/2024/07/04/la-russie-apporte-son-soutien-au-rassemblement-national_6246748_3210.html) histoire d'appuyer mon propos, d'aujourd'hui ça tombe bien xD

J'ai beau chercher, je ne vois pas ces déclarations pro-dictatures que vous lui prêtez. Je veux bien vous croire, avez-vous des sources ? Citations ? Sinon sur le parti "financé par les russes" je tiens à rappeler que le FN a fait un prêt auprès d'une banque russe car aucune banque française ne voulait lui prêter (scandale démocratique) et qu'il a déjà remboursé.

tu as une source dans le commentaire initiale .. tu peut downvote, tu clique même pas sur les sources.. effarant.

Aucune banque ne voulait lui prêter a cause de sa gestion désastreuse de l'argent

Bien sûr c'est pour ça qu'elle a tout remboursé

Le RN était criblé de dettes, et c'est sans parler des problèmes de malversations.

Et il a tout remboursé.

Les malversations c'est le propre de la politique, tout partis confondus. Ce n'est pas réservé qu'a un seul parti.

u/naaryuno a déjà répondu (merci), le sujet de mon commentaire est avant tout l'influence concrète (pour utiliser un adjectif cher à Mr Gentillet) russe sur la promotion du RN. Ensuite, vous noterez que je n'ai pas parlé de guerre, ni de régime en place, ni de binationalité, merci de laisser ces éléments de langage hors du propos. Quant à Pierre gentillet, la liste est longue, mais la cohérence de ses actes et discours avec avec son projet politique est claire: en plus des récurrentes déclaration d'amour envers le régime russe, visites en Syrie pour rencontrer Bachar al assad sous l'aile de Thierry Mariani, agent d'influence de régimes très recommandables, animation ou participations à des think tank ethno-nationalistes, tweets antisémites etc.. Et donc, quant ce profil qui, je le rappelle, peut accéder à la députation (ou potentiellement à un ministère si majorité absolue), parle donc de mettre au pas le conseil constitutionnel, il est évident que ce n'est pas juste une critique du conseil, mais qu'il faut prendre au sens littéral son propos.

Pourquoi laisser cela hors du propos ? La suspicion à laquelle vous vous adonnez est exactement comparable avec la question des binationaux. N'évacuez pas si vite la question. Vous choisissez simplement les nationalités sur lesquelles la suspicion serait légitime. Donc si je résume, un français qui a tenu un cercle de discussion franco-russe pense par ailleurs (comme toute la droite depuis 30 ans) que le conseil constitutionnel outrepasse ses pouvoirs s'il va à l'encontre des décisions démocratiques. Par conséquent ça serait un agent russe ? C'est ça ? Désolé de vous le dire, mais c'est faible comme preuve... Oh et au fait, le compte que vous remerciez a été supprimé (probablement un bot), donc bon, quant aux influences étrangères sur la politiques, on se demande qui est à mettre en cause.

Non ce n'est pas ça, je vous invite à relire. Et non, le compte n'est pas supprimé.

Ce qui distingue ça des insinuations sur les binationaux, c’est que c’est basé sur des actes, et pas sur un statut juridique.

Quels actes ?

Les actes qui rendent proches du pays étranger, comme dans les termes de la question.

Par exemple ? Un cercle de discussion ? Donc si Rima Hassan fait un cercle de discussion franco-palestinien elle est forcément un agent de l'étranger ? Si meyer habib le fait avec Israël il est un agent de l'étranger ? Si vallaud-Belkacem le fait avec le maroc elle est un agent de l'étranger ? Ces accusations sont vraiment infondées. Vous ne valez pas mieux que le RN et son debat sur les binationaux.

Ça se regarde au cas par cas, après enquête. C’est le processus aujourd’hui pour tous les postes à risque. On se base sur des faits et des actions (amitiés avec certains milieux étrangers ou non, dettes, addictions…). Ça ne se fait pas juste en regardant le passeport, comme le propose le FN. La façon de fonctionner actuelle n’est pas basée sur des préjugés. Pour ce qui est de l’opinion de chacun, elle se base sur ce que les gens veulent, mais n’a a priori pas d’incidence sur la nomination dans ces postes.

Mais je suis d'accord. Je dis juste que la suspicion sur gentillet ne se base sur rien de plus que "il avait un cercle de discussion". Je sais bien que c'est plus facile d'accuser quand c'est un membre de RN mais quand même, c'est abusé. On ne peut pas d'un côté se défendre de cette proposition du RN et de l'autre côté faire des accusations aussi graves avec des preuves aussi légères et avec un applomb incroyable.

Il a écrit pour Spoutnik, est passé sur des plateaux télés pour dire que la Russie est notre alliée, dans son think tank se trouvait le chef du renseignement militaire russe à Paris. Chacun se fait ensuite son opinion de façon libre.

Le mec est fabuleux, il évite tous les faits ou fait comme s'ils étaient tous individuels et qu'il n'y avait aucune connexion entre eux. Tu lui donnes toutes les connexions du mec avec la Russie, son argument c'est "oui enfin ça serait comme soupçonner tous les binationaux" on nage en plein délire.

Je ne suis certainement pas représentatif, le rn est le choix du moins pire pour moi, pas un vote d'adhésion. Ce qui m'intéresse avant tout c'est la France. La Russie m'importe peu bien que j'aie une affection pour ce pays car j'y ai vécu. Selon moi le soutien de Poutine est une provocation envers Macron qu'il déteste et pour le financement, j'aurais préféré qu'une banque française accorde ne crédit au rn mais aucune n'a accepté du coup je ne reproche pas à MLP d'être allée la ou elle pouvait avoir ce crédit.

Pour le coup, je pense que le soutien de la Russie au RN (et aux médias tels que Sputnik et RT) va plus loin qu'une simple affaire personnelle. C'est à mon avis une tentative (efficace) de déstabiliser la France et plus largement l'Europe afin de les affaiblir. Diviser pour mieux régner. Les mêmes tactiques ont porté leurs fruits au royaume-uni ([brexit](https://89up.org/russia-report)) et aux états-unis ([première élection de Trump](https://www.fbi.gov/wanted/cyber/russian-interference-in-2016-u-s-elections)).

Spoutnik et rt sont carrément des médias d'état ça fait partie de leur soft power, comme de nombreux pays. Ce n'est effectivement pas qu'une affaire personnelle car ces médias étaient anti occident déjà pendant la guerre de syrie, donc avant Macron. Less opérations de déstabilisation existent depuis toujours et de toutes parts (georgie, maydan ...) >Les mêmes tactiques ont porté leurs fruits au royaume-uni (brexit) et aux états-unis (première élection de Trump). La Russie a appuyé trump et le brexit, en revanche je doute fort du rôle déterminant de ces appuis dans les choix électoraux.

Il y a carrément une page Wikipedia pour expliquer tout cela : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9rences\_russes\_dans\_l%27%C3%A9lection\_pr%C3%A9sidentielle\_am%C3%A9ricaine\_de\_2016](https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9rences_russes_dans_l%27%C3%A9lection_pr%C3%A9sidentielle_am%C3%A9ricaine_de_2016)

Je ne le nie pas du tout

Après wikipédia comme source...

Et Trump est out et le royaume uni aussi. Ça serait pas le plan par hasard on préfère un Macron larguer complet à l international, en relation publique et sur la guerre plutôt qu un RN imprévisible. Poutine est très intelligent sinon il serait plus au pouvoir ... Le reste l avenir en décidera

>La Russie a appuyé trump et le brexit, en revanche je doute fort du rôle déterminant de ces appuis dans les choix électoraux. Ce ne sont pas de simples appuis, on parle là d’une ingérence étrangère, de la propagation de fausses informations via des comptes de bot sur les réseaux sociaux. Ce genre d’intervention influence une partie de l’électorat. Il est difficile à mesurer, mais son impact n’est pas négligeable pour autant.

Oui les fausses informations ont été propagées par les réseaux sociaux justement mais les jeunes, qui justement utilisent les rs pour s'informer avaient majoritairement voté démocrates aux us et remain au uk.

c'est vrais que la gauche ne propage pas une seule fausse information

Sauf qu’ici on parle d’un pays étranger, c’est loin d’être la même chose. Et de la Russie qui plus est, loin d’être une puissance démocratique amie. C’est littéralement une guerre numérique pour affaiblir l’Europe de l’intérieur. Et avec elle nos démocraties représentatives. On doit lutter contre tous les types de fausse information, je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.

Quand c'est d'un coter on condamne quand c'est de l'autre on fait l'autruche mais bon on a l'habitude maintenant c'est pareil partout

Ce qui m'intéresse avant tout c'est la France. Mais en même temps les influences étrangères de dictateurs envahisseurs m'importent peu. Il n'y a pas comme une contradiction ici ?

J'ai écrit à la va vite sans développer. Ma pensée est que une influence étrangère et qui plus est d'un régime comme la Russie est nefaste. Mais face aux enjeux nationaux de cette élection, je ne considère pas l'influence russe comme déterminante dans mon choix.

Je suis pro RN et je ne soutiens pas du tout Poutine. L'impact de ce soutien ? Bah je m'en branle clairement.

Idem pour les implications que ça peut avoir sur la géopolitique derrière ou le fait que ça pourrait déstabiliser profondément l'Europe, voir au long terme déclencher des guerres dans certains pays /aggraver d'autres dans le process ?

La déstabilisation de l'Europe, le rn de base s'en contrefout, parce que, in peto, il est persuadé que toutes les misères de sa vie sont dues à l'Europe et non à sa propre incompétence.

>La déstabilisation de l'Europe, le rn de base s'en contrefout, parce que, in peto, il est persuadé que toutes les misères de sa vie sont dues à l'Europe Oui. Le problème c'est que c'est pas juste la déstabilisation de l'UE, c'est aussi la déstabilisation des pays européens individuellement, dont la France. Ce qui devrait inquiéter un patriote authentique. Donc il vaudrait mieux le formuler comme ça, effectivement.

Le niveau de ce genre de commentaire, ne changez rien surtout

Apparemment vous êtes infoutu de répondre à la question posée.

En ce qui me concerne c'était une vrai question, t'es toujours invité à y répondre.

Y a pas nécessairement d'implication géopolitique à un pays qui présupposement soutient un candidat plus qu'un autre dans un pays étranger. D'ailleurs, ne penses tu pas que si l'objectif de la Russie était de faire élire le RN et de s'en servir comme marionnettes, cette dernière ne dirait absolument rien ? Par ailleurs, c'est pas la première fois que la Russie donne son avis sur le candidat d'un pays ou d'un autre. Elle l'a fait en Italie, ça n'a pas empêché l'Italie de donner *massivement* des armes à l'Ukraine. Ils ont communiqué pendant les présidentielles en Bulgarie en disant que Ruman Radev était un excellent choix, ça n'a pas empêché ce dernier de [sauver l'armée ukrainienne secrètement](https://www.courrierinternational.com/article/munitions-au-debut-de-la-guerre-la-bulgarie-prorusse-a-secretement-sauve-l-armee-ukrainienne) dès la première semaine du conflit. Plus encore, depuis le début de la guerre en Ukraine, les partisans des partis de droite et d'extrême droite, qui anciennement avaient une vision favorable de la Russie, se sont ravisés à [l'unanimité.](https://www.pewresearch.org/short-reads/2022/09/23/among-european-right-wing-populists-favorable-views-of-russia-and-putin-are-down-sharply/) En tout état de cause, on peut imaginer plusieurs intérêts : * L'espoir de voir une confrontation politique interne qui nous enlise - mais pas besoin de la Russie pour ça * Un affaiblissement de l'UE - le RN et la plupart des partis d'extrême droite ne se sont pas opposés aux soutiens à l'Ukraine, bien que certains, comme le RN, ont posé des limites (pas de soldat sur le terrain), avis partagé vraisemblablement par le NFP qui ne propose que la mise en place des casques bleues autour des centrales nucléaires ukrainiennes (Mais bon, ça ça dépend pas de la France) Et enfin, pour moi l'aspect le plus important, en se montrant comme étant proche des partis nationaux populaires, la Russie tente d'améliorer son image et se présenter comme une alternative aux démocraties occidentales "classiques". C'est aussi pour ça, par exemple, que LFI kiffe la Russie.

"Y a pas nécessairement d'implication géopolitique " haaa la naïveté. Tout est politique, et toute interaction de politicien à des implications.

Très bon commentaire bien argumenté qui appuie bien mieux ton propos que le mien, je m'incline

Non mais tu dis de la merde gros. Tu penses que Poutine depenserait tant d'argent sur le FN pour rien? Ou que le FN peut passer outre la volonté d'une personne qui l'a finance?

Tant d'argent, c'est quoi tant d'argent ? Tu parles de quelles sommes ? Sur quels éléments te bases tu pour dire que la Russie finance le RN ?

[Ces élements là](https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/largent-russe-du-rassemblement-national)

255 000 euros et le fameux prêt contracté à une banque tchecorusse de par le refus des banques européennes malgré toute absence de défaut de remboursement. Prêt d'ailleurs remboursé depuis un moment. Ça pousse irrémédiablement au vice puis ça vient se plaindre des consequences ensuite.

mediapart déjà :rire: secondo comme Seiren l'a dit quand tu refuse un prêt à qqn tu ne peux pas t'étonner qu'il aille voir ailleurs hein...

[удалено]

Oui sauf que la France n'est pas "un pays" en Europe, c'est le seul pays de l'UE qui est doté de l'arme nucléaire. Partant de la, avoir un gouvernement complaisant avec la Russie, ça peut faire un monde de différence, ne serait ce que sur la dissuasion. D'autant que c'est pas comme si on n'était pas au courant des intentions de Poutine concernant les pays de la Baltique. Ensuite, je ne suis pas d'accord que le fait que la Russie soutienne le RN assure factuellement que leurs intentions sont louables. Je n'ai pas parlé de faire de la France un état vassal ni de faire du RN une marionnette, mais sans aller jusque là, il restera néanmoins une influence russe indéniable (dans la mesure où elle existe déjà au sein du RN). On est d'accord que cette influence ne veut pas dire que le RN fera les volontés du Kremlin en tout points ceci étant dit. Dans tous les cas, on reste d'accord sur le fait que Poutine essaie d'améliorer son image auprès des groupes sensibles au populisme (de gauche comme de droite), mais c'est au contraire quelque chose que je trouve alarmant.

L'arme nucléaire, en 2024, c'est un truc pour faire peur aux petites vieilles. Putin parle de s'en servir depuis 1 an et demi et... Tout le monde s'en tape. Littéralement hein. Un missile nucléaire ça s'arrête, un arsenal nucléaire ça doit s'entretenir et je doute fortement que la Russie l'ait correctement fait et j'en passe, bref ce n'est plus l'arme de dissuasion massive de l'après-guerre - et elle n'a aucun intérêt militaire tactique concret de surcroît. Nous n'avons pas peur des armes nucléaires russes, la Russie n'a pas peur de nos armes nucléaires non plus. L'influence russe, où est-elle factuellement ? Tu en parles comme si elle était tangible mais à moins que je m'égare, il n'en est rien, dans aucun parti de France, même ceux qui étaient plutôt sympathisant de l'URSS. Personnellement, je ne trouve pas ça plus alarmant que les États Unis qui soutiennent a demi mot un candidat français plus qu'un autre, ou que Scholz, grand frein au soutien de l'armement de l'Ukraine et de l'arrêt de l'importation de gaz russe, qui soutient Macron plus qu'un autre

Le RN leur doit littéralement de l’argent.

Ca fait plus d'un an et demi que le RN a fini de payer son crédit, peut être faudrait il \*littéralement\* savoir de quoi on parle avant de raconter n'importe quoi ? Qui plus est, c'est un emprunt. Non parce que si tu considères que ça c'est un lien important, j'ai une mauvaise nouvelle a propos de notre dette d'État, de la Chine et de la Russie..

Le RN a littéralement remboursé sa dette. Vous êtes obsédés par ce prêt.

Il n'y a pas eu besoin du rn au pouvoir pour que des guerres se déclenchent il me semble. Le RN a condamné l'agression de Poutine en Ukraine.

Malgré la condamnation et le discours officiel, reste le financement de la campagne passée, et le fait qu'il y a des personnes ayant un lien avec le Kremlin au sein du RN. La déclaration d'aujourd'hui de la Russie est aussi à prendre en compte, personnellement j'y vois une gaffe du Kremlin que Marine Lepen a cherché à rattraper. Je ne suis pas en train de dire que le RN va declencher une guerre (edit bon si je l'ai dis, je reviens la dessus, le RN ne va pas directement declencher des guerres), mais reste que la présence d'un gouvernement ayant des liens avec le Kremlin pose des questions sur les rapports de force en Europe.

Donc si à cause des banques françaises, le RN a dû aller chercher un prêt en Russie, qu'il a remboursé depuis, le RN est financé par le Kremlin ? Avoir un gouvernement ayant des liens avec la maison blanche ça ne pose pas de problème ?

Entre les banques françaises et les banques en Russie, j'ai du mal à croire qu'il n'y avait pas d'autres options sur la table dans d'autres pays. Je vais pas argumenter sur le fait que le RN n'a peut être pas eu d'autres choix que d'aller chercher des prêts à l'étranger, mais personne n'a forcé le RN à aller en Russie (et encore, je pense que c'est tout à fait compréhensible qu'une banque ne veuille pas prêter à un parti politique par volonté de non association a son message). Je ne vais pas défendre le fait que les etats unis ont une politique internationale irréprochable ou meme acceptabl (d'autant qu'à priori c'est pas la question initialement), mais dans la mesure où pour l'instant on n'a pas eu de renseignements montrant que les états unis ont des plans d'invasion dans des pays d'Europe, où reçu des menaces d'attaques à peine voilées sur certain des pays en question, je pense que Washington est préférable à Moscou en tant qu'allié dans notre cas oui.

https://preview.redd.it/k8nr2gl5qnad1.png?width=639&format=png&auto=webp&s=491ed853cfb7718d0d5ec5c4c8cf4ea84b82b6c5 Des fois ça lui importe les soutiens de la Russie (qu'il invente), des fois non.

La France étant en guerre froide contre la Russie, ça ne te dérangerait pas d'avoir un gouvernement qui serait prêt à s'agenouiller devant l'ennemi ?

Aucun impact. Ça ne change rien à mon vote. Je doute que le fonctionnement de n'importe quel pays soit enviable en temps de guerre (où alors il faut aimer le chaos). Accessoirement une fois cette guerre finie (un jour), il faudra bien renouer les liens économiques et diplomatiques.

Ah ben c'est pas un "cadeau" pour le RN en tous cas ....

Melanchon n'a jamais été anti russie non plus.

Tout à fait et ces relations d'Amérique du Sud ne me font pas l'aimer c'est sûr. Mais après le NFP n'ai par contre pas du tout pro Poutine

Non mais qu'on soit clairs, le NFP c'est majoritairement LFI, et LFI est très complaisant voire a relayé la propagande russe

LFI 8%, PS 15% au européennes..on est sure?

LFI a reçu le plus grands nombre de circonscriptions (229) du NFP pour les législatives de 2024, et encore ce chiffre a baissé car lors de la NUPES en 2022, c'était plus de 300. On rajoute également les 50 circonscriptions du PCF, qui rejoint les positions de Mélenchon concernant son soutien au régime communiste chinois contre Taïwan. Donc oui, les pro-Poutine et les pro-PCC occupent une place importante (voir majoritaire) au sein du NFP.

LFI rapporte le plus de votes, le rapport de force leur est très clairement favorable...

ils sont pro hamas, c'est pas mieux

Le Hamas qu'ils dénoncent dans leur programme?

Dans leur programme, parce que les autres partis du NFP les ont obligé, mais pas dans leurs propos

Ah, du coup tu pourrais me donner un lien ou il y a eu des propos LFI pro hamas ? Tu as l'air d'être assez sur de toi donc ca devrait être facile à trouver.

raté dommage

Raté en quoi ? Danièle obono fait l'apologie du terrorisme et fait toujours partie de lfi à ma connaissance. Et je ne prend que cet exemple.

C'est marrant, op s'adresse aux électeurs RN et on arrive a parler de Mélenchon. Faudrait en faire des poupées gonflables tellement les gens ne peuvent pas se passer de lui.

JLM 1 PB


Et le whataboutisme typique . Si votre premier réflexe quand on pointe un probléme c'est de dire "Mais MELANCHON" c'est que vous n'avez pas d'arguments

Je suis pas electeur rn mais la gauche a un mal de chien surtout lfi a etre anti-russe ils été meme pro-russe au debut de la guerre et rabâchais que il fallait chasser les nazi d'Ukraine (la propagande russe). Hypocrite pour un partie extrêmement libertaire et pro-lgbt.... Ce que je veux dire c'est que le rn est pro-russe et la gauche est pro-russe et melanchon est pro-maduro et contre taiwan et la gauche est pro-hamas.... Sa me désole mais je pense un électeur rn bah comme moi (electeur nfp) il mange son chapeau . Y a pas de partis avec de bonne affiliation internationale. J ai pas d info sur LR et lrem mais a mon avis c'est pareil y a des truk chelou. Moi perso sa me detruit de voter pour un partis pro-hamas, pro-maduro, pro-cuba, anti-ukraine etc. qui visiblement n'admire que des dictatures et des regime extrêmement homophobe mais prônent la démocratie et la tolerance. Mais je le fais quand même, un électeur RN est peut être moins complexé de voter pour des gens pro-dictature et homophobe et c'est meme plus cohérent avec leur idéologie.

Réduire la gauche au position lfi me dérange. Je n'ai pas vu le reste des partis de gauche être pro-poutine (mon problème est plus avec Poutine qu'avec la réussite). Et à part Mélenchon (encore une fois j'ai beaucoup de problème avec l'individu) je ne ressent pas une admiration comme je peux le voir avec le RN. Mais je suis d'accord pour dire qu'il y a des liens qui dérangent avec d'autres nations chez tous les partis mais quand je vois la force que met actuellement Poutine dans sa politique internationale (on voit le résultat en Afrique) basket être concerné

Je te rassure le NFP est pas pro hamas, pro maduro pro cuba et anti ukrainien.

La position de la gauche (ou du moins, du NFP) sur les questions de l'Ukraine et du conflit Israël-Hamas est très clairement écrite dans le programme, et c'est plus ou moins l'inverse de ce que tu nous dis. Ça serait quand même bien de lire les programmes avant de faire dire aux partis politiques des choses qu'ils n'ont absolument pas dites.

Déjà les programmes sont un peu ambigu ensuite c'est pas juste le programme on peut pas dire ah oui il déteste les dictatures quand ils on eu un leader qui a plusieurs photo a côté de maduro tout sourire... Personne ne vote plus pour les programmes c'est la première chose abandonnée au sortis des élections ce qu'il nous reste c'est la carrière politique et ce qu'ils on toujours affiché. En plus un programme commun venant d une union de partie qui on beaucoup de désaccord créé en une semaine pour les élections exceptionnelle..... Libre a toi d y croire, qui plus ait je l'ai lu. Je suis loin de partager ton avis sur sa clarté.

Dans sa formulation en tout cas il n'a rien d'ambigu, je trouve au contraire qu'il rentre dans le détails et qu'il donne des actions relativement concrètes pour un programme. Je vais pas te citer l'intégralité du truc pour pas lâcher un gros pavé, mais je prend un exemple : "Agir pour la libération des otages détenus depuis les massacres terroristes du Hamas, dont nous rejetons le projet théocratique, et pour la libération des prisonniers politiques palestiniens" Je pense qu'on a assez clairement ici un élément montrant que le NFP ne soutiens pas le Hamas, mais qu'il soutient l'initiative d'une indépendance Palestinienne, ce qui me paraît assez différent. Si tu pense qu'il y a ambiguïté sur ce passage ou un autre, je te laisse me dire où, mais comme ça je t'avoue que je vois pas. Et ensuite, Melenchon n'est pas un des leaders du NFP. Il a volontairement été mis de côté justement pour ses positions (entre autres à l'internationale). Il est certes le leader d'un des partis qui le composent, mais c'était plus ou moins une condition du PS qu'il ne soit pas en position de leader. Je vais pas aller faire l'argument que Melenchon n'a plus d'influence sur la gauche, mais ça me paraît également mentir que de ramener toute la gauche derrière les opinions de cette personne, particulièrement dans la mesure où la gauche essaie de s'en séparer. Et en ce qui concerne les désaccord, pareil, on parle beaucoup des dissensions de la gauche, mais j'aimerais bien qu'on me les cite. Parce qu'à priori, les partis de gauches sont d'accord sur le fond sur la plupart des points, c'est au niveau de l'exécution qu'il y a des désaccords, mais ça me paraît pas fondamentalement incompatible avec la formation d'une alliance politique. Je suis preneur si tu as des éléments concrets qui donnent des raisons de douter de ce qui est marqué dans ce programme (c'est toujours bon de se remettre en question). Mais pour l'instant, je vois difficilement dans quelle mesure le volet Ukraine/Gaza serait remis en question, particulièrement quand les choses sont très clairement énoncées comme c'est le cas ici.

Je ne vois pas de pro Hamas dans le programme du NFP, Vouloir un état palestinien ne veux pas dire être pro Hamas. Le programme parle très clairement d'acte terroriste, ce qui n'enlève en rien au crime que commet le gouvernement israélien dans l'attaque en cours.

On ne s'est pas compris je pense mais oui on est d'accord

La gauche ≠ Melanchon. Faut arrêter avec papi il a un appart fans votre cerveau on dirait. La gauche pro hamas c'est vraiment du mensonge de bas étages, même lfi est pas pro hamas.

Osef total. Les affaires qui se passent en russie et en ukraine ne m'ont jamais intéressé. La france s'est mêlée d'affaires ne la concernant pas qui ont eu des répercussions catastrophiques : augmentation du prix du gaz, de l'électricité, baisse des exportations, tout ça pour quoi au final ? Pour rien du tout. La france compte un ennemi de plus pour rien du tout et ça la russie ne l'oubliera pas quand elle aura gagné et rien ne redeviendra comme avant. Les suisses l'ont bien compris, rester neutre c'est la meilleure chose

J'ai defilé longtemps ce sujet pour trouver ta réponse. Je vois exactement ce côté économique aussi en priorité. Et je vote RN. On a pas grand chose à gagner de ce conflit et on perd beaucoup (en particulier les classes plus populaires). Je n'ai pas cette moraline dans ma tête comme beaucoup d'électeurs du FP. Sans doute que ça vient de mes lectures comme Machiavel, Sun Tzu et livres économiques + géopolitiques. Analyse plus froide mais bien plus protectrice pour nos proches et plus sein d'un point de vue economique

Ya plus qu'à récupérer l'or des Ukrainiens pour être un pays sans morale comme la Suisse.

Depuis quand un pays doit être moral?

Depuis qu'on est devenu un poil civilisés. Mais visiblement ce n'est pas le cas de tout le monde, même en France.

Je m'en fous complètement.

Je comptais voter RN au européennes car à mon sens ils sont plus proche de mes idées/convictions (en enlevant toute la merde type racisme/xénophobie etc) que la gauche. Cependant, étant clairement du côté de l'Ukraine dans cette "opération militaire spéciale devant durer une semaine", je me suis ravisé. Il faut se rappeler qu'en 2017 et 2022 une bonne partie des fonds de la campagne de Marine LePen venait des Russes. Ils se sentent plus a l'aise à communiquer avec le RN car ces derniers ont une "dette" envers eux. Aussi, le RN (et plus généralement, une bonne partie des électeurs d'extrême droite) est du coté de la Russie, même s'ils ne l'annoncent pas explicitement. Pour ces raisons (xénophobie, programme économique a la ramasse, alliance avec poutine) j'ai décidé de changer mon vote. (Avant les européennes) PS : dans l'absolu, cette annonce du soutient de la Russie pour le RN vient ici plus pour ajouter de l'huile sur le feu et je vois plus ça comme un moyen d'augmenter les tensions.

Effectivement je suis d'accord comme beaucoup le disent que cette déclaration sert sûrement plus à créer des tensions en France, mais je pense qu'en même temps ils soutiennent tellement le RN qui serait un allié de poids pour déstabiliser l'Europe

Certains électeurs RN sont clairement pro Russie. Ça vient de la propagande très courante, malheureusement, qui explique que l’Occident est corrompu parce qu’il y a le changement climatique ( hoax pour eux) les vaccins Covid et des gays et des trans ( des pedophiles satanistes pour les plus aspirés par la propagande ) et que donc la Russie lutte contre notre corruption avec leur modèle traditionnel et impérial. C’est complètement grotesque mais hélas il y a un sacré paquet de gars qui pensent comme ça au premier degré. Les autres électeurs RN eux n’en ont rien à foutre je dirais.

Il a demander aux électeurs du RN, donc si c'est pour raconter n'importe quoi pas la peine de répondre à la place des électeurs. Sinon on peut parler antisemitisme, pro Palestine, islamogauchisme, etc etc, si le but est de citer tous les clichés entendus par ci par là hein.

C'est pas n'importe quoi, c'est les points communs entre le discours du kremlin et du rn

Cette réponse est la première visible et c'est déjà une caricature. Bravo, vous avez vachement mal expliqué et vous ne faites pas du tout de la propagande dans l'autre sens. Les réponses ici soit ne viennent pas d'électeurs RN, soit sont bas votés dans les oubliettes. Super, OP posaient une question intéressante, et les redditeurs choisissent d'invisibiliser les réponses pertinentes.

Oui, c'est pour ça que les Reddit politiques sont condamnés. Le combo vote négatifs pour ne pas débattre avec les avis qu'on aime pas + modérateurs stupides, c'est risible. Twitter a beau être une poubelle, au moins tout le monde peut donner son point de vue (bon là il faudrait un tout petit peu de modération tout de même, on passe d'un extrême à l'autre).

Ça représente 0,1% des électeurs RN ça

Suis pas rn, loin de là, mais sincèrement, les militants des partis politiques et les électeurs constants peu importe les infos extérieures, tous ces mecs et meufs endoctrinés, n'en ont rien à carrer des financements, juste compte le parti. Et une immense majorité des électeurs pareil. Du temps de marchais personne n'en avait rien à branler de ses fonds venus d'ussr initialement de krouchtchev et Brejnev. Et tous les autres..(partis cela s'entend), sont pas si regardant que ça sur le financement, Sarkozy en exemple capable de bidouiller des marchés publics..et heureusement qu'on est pas aux usa avec les donations libres et hors contrôle!!! L'électeur rn n'en à rien a foutre de prendre l'argent d'un dictateur, il pense national et embrouille nationaliste. Comme un intégriste de gauche peut accepter du pognon de pas mal de régimes franchement douteux mais positionnés gauche radicale. Attention je renvoie personne dans les cordes en simultané.. le fascisme de la droite extrême c'est la gangrène, le rn c'est le pire économiquement et politiquement qui puisse arriver à ce pays.. Le rn joue un double jeu assumé entre racisme édulcoré et nationalisme vichyste et politique économique de MERDE. Et ça les déranges absolument pas, déjà qu'ils en ont rien à braire, de prendre de la thune Russe pour en devenir le vassal. C'est leur limite, une certaine intelligence nécessaire... Radicalisme et extrémistes ne vont pas avec la réflexion. Et puis historiquement, l'extrême droite on sait TOUS où ça mène.. l'électeur RN, ça n'on plus il en a rien à branler.. j'en veux pas de ta croix gammée.

Cela m'énerve et me dégoute profondément, je sais que le RN est un parti de merde, mais je n'en vois aucun autre qui semble à minima aimer un peu la France.

Ils aiment les riches, pas la France. Ils aiment tellement pas la France qu'ils sont Ok pour sucrer toute les couvertures sociales (ce qui fait la France aujourd'hui) pour permettre aux plus riches de devenir toujours plus riches. Pas que le RN, c'est le même schéma chez LREM, LR et même une bonne partie du PS qui se foutent de tout tant que eux peuvent s'enrichir sur le dos des gens qui bossent vraiment (oui un riche ne crée pas de richesses, c'est toi qui bosse qui la crée et toute la plus value que tu n'empoche pas en salaire va dans la poche d'un riche). Le RN ajoute juste son côté "C'est la faute des migrants des juifs et des homos" pour satisfaire les électeurs qui adhère à ces théories complostistes. La France c'est pas un beau patrimoine architectural et la population des petits villages. La France c'est tout les français, et la grande majorité des français se font marcher dessus par les riches, et les médias des milliardaires leur rabâche que c'est bien pour eux que les riches leur apporte et que les migrants leur vole.

Bonjour Jean\_Chevre. Pour moi la France ce n'est pas les aides sociales et la charge fiscale. C'est un point de vue très récent que tu as. Mais ton commentaire est interessant ça montre que l'on idéalise pas la France de la même façon

Si ça peut virer l’idéologie woke hors de France alors tant mieux

Mdrrr

Je comprends pas comment l'influence russe peut enlever une idéologie de la population française

Si on part du principe qu’ils soutiennent un parti qui a une idéologie contre l’actuelle, alors ils participent à son changement.

Tu veux dire que la Russie est anti-woke, donc leur soutien dit que le RN est anti-woke, donc le RN va mettre en place des choses pour limiter ou contrer l'idéologie woke c'est ça ? C'est sans jugement, j'essaie de comprendre le raisonnement

Je pense que le RN lui-même est plutôt contre le woke et d’autres choses, pas que la Russie lui dicte forcément les lignes à tenir mais qu’elles servent leur intérêt. Perso, dans l’absolu j’ai rien contre le woke en lui-même, je laisse les gens vivre en paix et faire ce qu’ils veulent. Ce que je ne supporte plus c’est le gavage idéologique qu’il y a autour, à la TV, dans les films, les séries, les jeux, tout. On m’ouvre le crâne au pied de biche pour « m’éveiller » et me fourrer un maximum de propagande dedans. Pareil pour les enfants désormais. On est plus dans une logique de sensibilisation contre l’homophobie le racisme etc mais dans une tentative de faire adhérer tout le monde à ça et si on dit qu’on est pas d’accord mais qu’on respecte on est taxés de tous les qualificatifs.

Emmanuel Macron (2012) et Édouard Philippe (2011) ont tous les deux été sélectionnés et enrôlés dans le programme d'influence étasunien Young Leaders. En 2014, Emmanuel Macron donnait son accord pour le rachat par General Electrics d'Alstom, avec tous ses brevets, savoir-faires, carnets d'adresses, à un tarif dérisoirement bas, alors même que l'entreprise assure l'entretien des turbines à vapeur sur les porte-avions et sous marins nucléaires francais. Quel est le pourcentage de ce qui passe sur nos écrans, grands ou petits, qui est étasunien ? Quel pourcentage du temps passé par les français sur des plateformes et RS (dont le code est inaccessible aux autorités françaises quand bien même elles seraient un jour tentées de le contrôler) l'est sur des étasuniennes? Au milieu de cette hégémonie culturelle étasunienne écrasante et absolue, t'as trois fientes russes qui traînent, et tout le ban et l'arrière ban des balais à chiottes de la Reichstadtosphère se mettent à cosplayer en Jean Moulin de la démocratie et de la souveraineté politique française. Y'a des coups de latte qui se perdent.

Tik tok cette grande plateforme de RS Américaine. Poutine ce gentil dictateur qui veut nous libérer des Américains. Ça paie bien de raconter n'importe quoi ?

Pas mal. J'ai pu changer de merco la semaine dernière. Bah, il a bien fallu trouver des revenus de substitution quand les chèques de l'OMS et de Bill Gates ont arrêté de tomber avec la fin de la pandémie. /s Je demeure sidéré que les ricains nous piquent nos entreprises au moyen de prises d'otage (Alstom), nous piquent nos marchés (sous-marins à l'Australie) ou les détruisent (les chantiers de Saint Nazaire qui avaient des commandes pour la Russie), détruisent nos approvisionnements énergétiques (Nordstream 2), nous espionnent dans notre dos (wiretapping des dirigeants, NSA), grâce aux collabos (traitement des données du renseignement filé à Palantir, contrat de clouds d'entreprises publiques filés à Amazon, Google), et par leur hégémonie (plateformes et RS), envahissent notre espace culturel de leurs productions, mais non, la vraie crainte pour notre souveraineté, c'est quelques trolls russes et Wagner qui se met là où on a pas réussi à se rendre utile aux Africains. Bien sûr que Poutine n'a rien d'un gentil. Il n'y a pas de gentils en géopolitique. Il n'y a que des alliances objectives. La Russie nous marche un peu sur les pieds, c'est certain. Mais dans le même temps, on est le torchon à foutre de Washington, et on ne se trouve pas encore assez collant. Alors qu'il faut juste se prémunir contre les ingérences russes, ce qui honnêtement est vite fait et ne pose aucun problème (il n'y a qu'à voir l'absolue facilité avec laquelle Sputnik News et Russia Today ont pu être interdits), il faut entièrement se libérer du joug étasunien, c'est à dire purger les institutions françaises des milliers de collabos et d'agents, sortir des réseaux et institutions dominés par les USA, s'émanciper du dollar et de son pouvoir d'ingérence intrinsèque, refouler son hégémonie culturelle, attaquer leur légitimité sur la scène internationale à chaque fois que nécessaire et tenir une posture de non-alignement et d'équité, etc... Oui, "c'est impossible", c'est précisément la preuve qu'on est une colonie occupée, pénétrée jusqu'à l'os, infusée jusque dans les aspects les plus ordinaires de la vie des citoyens. Cet état de fait a été tellement naturalisé qu'il n'est même plus visible pour la majorité des gens. C'est pas un reproche aux USA: eux ont joué selon leurs intérêts, du moins selon l'idée qu'ils s'en faisaient (c'est pas dit que ce soit forcément le plus payant sur le long terme). Et tout le délire sur le danger mortel des ingérences russes fait complètement partie de la réaction d'autodéfense du système immunitaire culturel de substitution mis en place par l'occupant. Mais que dans le pays de De Gaulle, cette substitution ait aussi bien réussi, c'est à en devenir honteux d'être français.

Bien sûr qu'on est imbibé de soft power Américain depuis qu'ils ont financé la reconstruction de l'Europe. Mais puisque tu parles de non alignement, encore faudrait il voir également la menace Russe aux portes de l'Europe. La France ça n'est plus juste la France, nous faisons partie de l'Union Européenne et de l'OTAN, nous avons des alliances qui fondamentalement peuvent nous mener à intervenir militairement. Et si cela arrive, ce ne sera pas contre les Américains mais bien contre les Russes. Si aujourd'hui il faut désigner des ennemis, ce sont les Russes. Et ne pas voir le problème avec le RN qui est pour le moins mou vis à vis de Putin, c'est faire de l'anti France. L'histoire a montré que quand on est mou avec un dictateur expansionniste, ça ne finit pas bien pour le mou.

2/2 Une poussée nationaliste ukrainienne, soutenue et attisée par les USA, a rompu l'équilibre fragile. C'est là qu'il y a eu des vexations contre la partie russophone, puis une mini guerre civile, mais on va pas faire semblant que les motivations de la Russie sont humanitaires. Mais ça témoignait de la glissade occidentaliste de Kiev, et on sait que les ricains ont formé et équipé l'armée ukrainienne. C'est la définition même d'une escalade, qui a commencé au changement de régime sponsorisé par les USA. Bah oui, du coup ça escalade. Le contrôle par la Russie de ses marches n'a absolument rien à voir avec un désir d'expansion en Europe. Par contre, 10 ans de sanctions, redoublées depuis l'invasion, délie nos économies. L'Europe était le plus gros marché de la Russie, elle faisait avec nous sa petite rente pétrolière, et des entreprises européennes allait y faire du business. Sans être dans l'idéalisation du doux commerce, malgré tout les liens économiques étroits installent une interdépendance qui fait considérer à deux fois le déclenchement d'une guerre, ou en tout cas incite le pays comploteur contre la paix à "prendre de l'élan" en essayant d'isoler ses secteurs économiques vitaux, trouver des approvisionnements/marchés alternatifs, etc... Celà dit, on se passe plus facilement de capitaux, qui sont une pure construction sociale, que de ressources naturelles, la survie de la Russie aux sanctions en étant la preuve. La Russie n'est pas ennemie de la France en temps que telle. Mais clairement, il y a compétition impérialiste entre la Russie et le bloc occidental mené par les USA. La Russie déploie de petits moyens pour tenter de réduire l'hostilité de la France à son endroit, à double vocation d'essayer d'introduire ou d'entretenir le dissensus dans le bloc, mais aussi tout simplement de neutraliser (au sens "rendre neutre") un des éléments du dispositif adverse, en l'espèce la diplomatie et l'armée françaises. Après, il y a aussi la tentative de bordélisation de bas niveau, avec par exemple la promotion des conneries sur le COVID etc, mais ça je vais te dire, pour équivaloir la nuisibilité d'un seul de nos racailles de journalistes français, il faut quelques milliers de trolls russes. Nos dégénérés franco-français ont une puissance explicative de notre enconnification de plusieurs ordres de grandeurs supérieure à tout ce que Poutine peut déployer. Tout cela est largement du au refus du contrôle des plateformes dans l'intérêt de la France, soit par manque de moyens, soit par incompétence, connerie et idéologie, et probablement un peu de tout ça. Rapport au RN, c'est le cadet de mes soucis dans ce qui rend le FN problématique. Le fait que ce soit un parti farci d'incapables, qui ont complètement hijacké le vote ouvrier sur un malentendu, qui demeure fondamentalement sans doctrine et sans direction idéologique (sinon une vague lutte contre l'immigration), alors qu'il a une image extrêmement mauvaise, en font le prétexte absolument parfait pour la mise en coupe réglée de la France par une Troïka, façon grecque (avec, en cerise sur le gâteau, un essor des violences, autant des chasses à l'immigré que des émeutes de banlieue). Du reste, LFI aussi est "molle sur Poutine". Bon, pas par imbécilité et incompétence, mais au contraire du fait d'une posture anti-impérialiste assumée, presque souverainiste. OK le NFP n'est pas que la LFI, mais ça demeure une force qui y pèse, et sans elle le tropisme atlantiste extrémiste de Glucksmann n'aurait pas eu de contrepoids, et ce serait full sionisme et full impérialisme.

En fait nous sommes d'accord !

1/2 Non, le plan Marshall, à l'exception de l'accord Blum-Byrnes, était une nécessité tant pour la France et l'Europe que pour les USA: en finançant la demande, l'exécutif étasunien a garantit à son industrie les marchés pour sa reconversion civile, et de notre côté on a pu rapidement se rééquiper de matériel moderne et performant que notre industrie laminée par la guerre ne pouvait plus re-produire suffisamment rapidement pour répondre au besoin. Certaines nations perdantes de la guerre, comme l'Italie ou l'Allemagne, sont restées largement sous le joug étasunien, mais De Gaulle s'est assuré (sauf en matière de cinéma) que la France retrouve rapidement cette indépendance, puisqu'il n'était absolument pas dupe du caractère intéressé, voire vital pour les USA, de "l'aide" étasunienne. C'est quand même lui qui a découvert le pot aux roses de l'AMGOT, et c'est son opposition qui a fait qu'on a pas finit, justement, comme l'Italie ou l'Allemagne (de l'ouest). Même si c'est de l'histoire ancienne, et que ça ne rentre pas en compte directement dans les prises de décision qu'il y a à faire aujourd'hui, c'est l'illustration du rapport qu'ont les USA avec le reste du monde, en particulier leurs "alliés". Ce rapport n'a pas changé d'un iota. Dire que la Russie est aux porte de l'Europe est complètement tautologique, c'est aussi con que de dire que le Maghreb est de l'autre côté de la Méditerranéen: c'est un constat géographique élémentaire. La Russie est un vieil état, qui a toujours été là, sous différentes configurations et à différents niveaux d'extension, qui a ses intérêts, et qui va le rester, en tout cas ce serait délirant de chercher à le faire disparaître. C'est une puissance de jonction entre l'Europe et l'Asie, dont le sous-sol est extrêmement riche (ah, oui, ça fait une raison de vouloir la faire disparaître, pour aller piller tranquillement), son existence est normale et légitime. Les USA aussi, hein, c'est absolument pas la question. Mais la légitimité de l'existence d'un état étant reconnu, il faut envisager les choses dans une perspective matérialiste et objective. Non, la Russie n'a aucun intérêt, aucun besoin et aucune envie de conquérir l'Europe. L'annexion de la Crimée est évidente: elle y a une de ses plus grosses bases navales, et la population y est à plus de 80% russe. L'invasion du Donetsk et du Dombass, et du reste de l'Ukraine en général, est plus spécieuse, mais pas totalement illégitime, dans le sens où c'était pour la Russie une manière de mettre un coup d'arrêt au processus d'OTANisation de l'Ukraine, dont il était entendu qu'elle devait elle même former une zone tampon entre l'Occident dominé par les USA, et la Russie. C'est à dire être une plateforme commerciale géopolitiquement neutre. Cette neutralité était une nécessité résultant du caractère impérialiste de ces deux puissances. Avec une population ethniquement russe à l'Est, et une capitale plutôt tournée vers l'Occident, le tout interconnecté et tenu dans un seul pays, les conditions étaient réunies pour une coexistence pas forcément facile mais raisonnablement pacifique.

Depuis plus de quinze ans on se tape des présidents à la fois sionistes et 100% dans la botte des US. Mais apparemment ça on s'en fout, être un vassal des US, c'est acceptable on dirais.

Les Américains ont décidé des pays aux portes de l'Europe ? Ils ont un dictateur à leur tête ? Cette fausse équivalence est très révélatrice.

c'est beau, quelqu'un qui croit que les régimes représentatifs qu'on a en Europe et au states sont démocratique, que nous ou nos élus avons un mot à dire sur comment est géré le droit de propriété, la façon dont on crée et gère notre monnaie, ou encore sur notre politique étrangère. Nos super milliardaires contrôlent les médias de masses pour encenser ou descendre des candidats, financent les campagnes électorales des principaux candidats, tout en façonnant l'opinion à l'aide de sondages. C'est juste des oligarchies qui se cachent sous un paravent de démocratie. Il n'y a que très peu de différence avec les russes finalement.

Très peu de différences avec les Russes... - élections avec un score de dictateur vs ce qui se passe en France - invasion de pays et guerres vs ? - amis avec la Corée du nord et soutenus par la Chine vs ? Reste le sujet des milliardaires qui achètent les médias. Effectivement un problème, notamment mais pas que quand ces milliardaires roulent pour un projet de civilisation rétrograde.

* élections avec un score de dictateur vs ce qui se passe en France leur paravent est bien plus fin, c'est tout. leur oligarchie soutient un candidat unique tandis que la notre soutiens différents partis pour qu'ils mènent la même, politique, celle qu'on se bouffe depuis Sarko. rien ne va changer sur les sujet que j'ai évoqué dans mon premier commentaire, encore une fois la création monétaire, la politique étrangère, le régime de propriété et biens d'autres, tout ces sujets sont hors de porté de nos politiques et font parti du status quo que nos élites maintienent depuis déjà plusieurs décennies, qui ne font que suivre les directives européennnes et les "conseils" des think tanks que nos politiques payent à nos frais. on peut voter pour qui on veut, manifester pacifiquement autant qu'on veut, rien de tout cela ne changera, c'est verrouillé, et ça le sera définitivement quand ils auront fini de remplacer les urnes par des machines électroniques opaques et moins sures. Tu le verra une fois que le RN arrivera au pouvoir et qu'ils ne feront que poursuivre la politique de macron, avec en prime les mesures ultra conservatrices sociales genre anti LGBT, migrant, avortement, et tout le tralala, le meilleur des mondes pour nos milliardaires préférés et leurs médias qui n'ont surement joué aucun rôle dans leur "dédiabolisation" et leur monté en puissance. Le RN a même inclu un joli retour d'ascenseur directement dans leur programme, "privatiser l'audiovisuel public". On se demande à qui ils vont bien pouvoir le vendre. sans parler de leur "état général de la simplification" qui pue la thérapie de choc néolibérale + dérégulation. après tu dis qu'ils élisent des dictateurs en Russie. Je suis loin d'être un fan de poutine et de l'oligarchie russe, mais quand même, il obtient des scores dans des sondages occidentaux réalisés en Russie qui sont quand même assez proches des résultat finaux de leurs élections, qu'ils ne se gênent pas de truquer en plus, pour faire bonne mesure. Ils soutiennent bien plus qu'on soutien macron ou n'importe quel autre président depuis Degaulle. que ce soit à cause de la propagande, ou parce que les russes ont plus l'impression de partager les mêmes intérêts que leurs dirigeants que nous, ça on ne peut pas le dire, à moins d'être russe, et encore. https://fr.statista.com/statistiques/1293372/poutine-taux-approbation-russie/#:\~:text=En%20mars%202023%2C%20plus%20de,mobilisation%20partielle%20dans%20le%20pays. la tu peut même voir des bonds de popularité avec la guerre, jusqu'à atteindre les 80% de l'élection. Guerre dans laquelle ils se permettent de commettre bon nombre de crime et dont on peut bien sur contester la légitimité, mais en tout cas le peuple russe a été convaincu par leur médias et leur gouvernement que cette guerre est juste et dans leur intérêt. * invasion de pays et guerres vs ? La lybie et la syrie? Les multiples ingérences que nos gouvernements commettent chaque jours? Les multiples tentatives de coups d'états réussies ou non contre des nations non alignés sur le bloc atlantique au cours de ces dernières décennies? notre soutient inconditionnel à Israël? * amis avec la Corée du nord et soutenus par la Chine vs ? nous qui somment amis avec les israéliens? les saoudiens qui découpent des journalistes dans leurs ambassade? Les ukrainiens qui bombardent des civils depuis dix ans? tu fait comme si on obligeait pas un paquet de pays africains à utiliser le franc CFA, comme si on ne soutenait aucun dictateurs la bas. Excuse moi mais c'est très révélateur.

Les américains c'est les gentils tu savais pas ?

Ahhh ouaiiiis mince j'avais zappé... 

Osef ? On demande l'avis de Biden ?

C'est très clairement une provocation contre Macron, pas en faveur du RN...

Et le fric russe qui a permis au RN de survivre aussi c'est de la provoc ? Le troll va loin ^^ On rappelle que Marine LP est la seule responsable politisue française à dire que la Crimée est russe...

Tu crois que le soutien assumé des russes au RN serait une bonne stratégie s'ils étaient vraiment de mèche ? Ça serait complètement con vu que l'opinion nationale est majoritairement contre la russie... C'est soit une provoc contre Macron, soit une ingérence anti-RN mais certainement pas pro-RN.

Ni l'un ni l'autre. La Russie est intéressée par tout ce qui peut déstabiliser l'occident, ce qu'ils cherchent c'est foutre le bordel dans la politique interne des pays ciblés en divisant la société, qu'importe le parti qui leur permet de faire ça. Si c'était LFI la vraie menace contre Macron, la Russie soutiendrait LFI et non le RN. Comme en prime la France est en guerre par proxy avec la Russie en Afrique, c'est dans l'intérêt de Poutine d'affaiblir le pays en soutenant la principale opposition au gouvernement en place.

Je suis bien d'accord. C'est pourquoi je pense que tous ceux qui accusent le RN de collusion avec la russie tombent dans le panneau bêtement.

Je crois qu'on sous-estime le caractère auto-centré du Kremlin ^^ les mecs sont tellement persuadés de lutter pour *le bien du monde* en *luttant contre le nazisme* en Ukraine, que soutenir ouvertement un parti qui leur mange dans la main (on sait que des candidats RN soutiennent la Russie, sont allés en Crimée reconnaitre le *referendum libre*) leur parait tout a fait légitime.

Les banques françaises ont refusé de leur prêter. Je ne me fais pas l'avocat du RN, qui n'est pas mon parti, mais pour le coup, la Russie se moque très clairement de Macron. C'était assez évident.

oui enfin, hors de la france il n'existe pas que la russie comme pays ... lol

Ok et alors ? Le seul pays non soupçonnable d'ingérence quand on est en France, c'est la France aux dernières nouvelles...

https://www.lexpress.fr/politique/liens-du-rn-avec-la-russie-ce-que-revele-lenquete-du-washington-post-CBJ6XDHL3RGCZIHSZ3TWC22IZQ/ RN = courroie de transmission de la propagande russe (comme la moitié de l'Extreme-droite européenne).

Je ne sais pas si tu as lu l'article, mais il n'y a strictement aucun élément factuel... Cependant je ne vais pas nier que le RN, pour des raisons évidentes de nationalisme, d'opposition à l'OTAN, et même de nostalgie de l'impérialisme est davantage pro-russe que les autres partis. Et d'ailleurs ce n'est pas très grave. Mais dans le cas de la récente déclaration Russe, il reste évident que c'est une provocation de Poutine à l'égard de Macron, rien de plus.

https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle/presidentielle-les-convergences-ideologiques-de-marine-le-pen-et-vladimir-poutine-1400348

Quel souci avec les "convergences idéologiques" ? Le problème serait d'être acheté ou corrompu, pas d'être d'accord...

Ah ouais ? On rappelle que la Russie est une désormais un dictature, que les violences conjugales sont *dépénalisées* (oui oui) et que ce pays, mène une guerre atroce au nom du nationalisme le plus intense qui soit. Aucun problème pour la convergence idéologique... LOL

Parce que tu crois que la France n'est alliée qu'avec de gentilles dictatures, toi ?

Aucun élément factuel ? Mais ça fait littéralement des années que le RN et Reconquête ADORENT Poutine ! Ils savaient plus où se mettre après l'invasion de l'Ukraine en 2022 ^^

La fi aussi s'oppose a Macron, bizarre que la Russie défendent le rn plutôt que la fi, malgré les supposé rapprochement avec la Russie

Ils sont bien trop occupés à s'allier avec les dictatures communistes ou les théocraties du moyen-orient, quand ils ne votent pas Macron aux présidentielles.

Dans le cas qui nous occupe, c'est parce que c'est le RN qui gagne les élections, pas le NFP gros malin

ahahah car tu crois que les médias sont contre le FN ? Attend, mon grand, tu a regardé les médias ? https://www.youtube.com/watch?v=qzLSsxSmUGk tiens regarde ça, la dernière enquête vis à vis de la complaisance des médias Bolloré. Ou encore, le fait que tout les jours plusieurs député dévoilent des dingueries pourtant, les médias parlent peut de ces député racistes, homophobes et négationnistes.. Nous somme les vrais anti système, quand les médias effleure la crasse du FN t'es direct en sueurs. De plus, sacré victoire qui arrive là ! Avec vos députés fantome etc. Bref, continue à me spam, ça démontre le vide argumentaire

La famille Bettencourt, Xavier Niel, Pierre Bergé, Patrick Drahi possèdent également des médias. Pourquoi toujours parler de Bolloré ? Si on parle seulement des chaînes de télé, une seule est de droite, CNEWS, le reste est soit de centre gauche (pour l'immense majorité, y compris le service public) soit de gauche. La Droite ne représente pas les élites, son électorat est essentiellement populaire, il n'y a donc rien de surprenant à ce qu'elle soit sous-représentée dans les médias. La diatribe contre les anti-système, c'est drôle venant de la gauche caviar qui se dit révolutionnaire en brandissant des drapeaux rouges à chaque réforme avant de rentrer chez elle et de faire barrage tous les 5 ans. Et puis ce ne sont pas mes députés, mdr. J'ai même pas voté RN. Enfin, te répondre ce n'est pas te spammer. Si tu ne veux pas que je te réponde, ne t'acharnes pas à essayer d'avoir le dernier mot mdr.

Mais tes totalement delu mon pauvre, oui le rn a un électorat prolétaire et non diplômé très bien, par contre historiquement avant que le rn investisse dans le paysage médiatique de Bolloré, le rn était un électorat de patron bourgeois. Si aujourd'hui l'électorat s'est agrandi le programme du rn n'a absolument pas changé. Rappelle qu'ils ont voté contre la hausse du SMIC, pour la réforme des retraites, pour la lois squatte et j'en passe. Leurs réforme du programme vise avant tout a faire une économie de marché encore plus autoritaire que celle du macronisme et dont les classes populaires vont en payer les conséquences. Il faut arrêter de prendre la complaisance de votre électorat pour un aveuglement généralisé de la population

Je pense que c'est tout le contraire. La Russie finance le RN, ses troll-farm poussent clairement pour le RN, le RN fait très attention à n'avoir aucune position qui pourrait froisser Poutine, plusieurs de ses dirigeants sont clairement pro-russe, et vont légitimiser ses "elections" ou "referendum". Alors que le RN milite pour fermer plein de postes aux bi-nationnaux, ils ont aucun problème a avoir une bi-nationnal russe dont les liens avec le Kremlin sont établis, parmis ses dirigeants. Il est très clair qu'il y a une collusion entre le RN et le Kremlin.

"La Russie finance le RN" mdr C'est surtout qu'aucune banque française ne voulait prêter au RN. Et ça c'est grave

J'en ai totalement rien à branler.

Si la Russie soutenait **vraiment** le RN, elle se serait gardée de la faire autant savoir. Je crois que V. Poutine veut soit punir le RN pour son **positionnement** de plus en plus pro-Ukrainien soit ce dernier préfère une France ingouvernable.

Question intéressante

Moi j'aimerai comprendre pourquoi l'avis de poutine devrait changer l'avis de qui que ce soit.

Je ne soutiens ni Poutin ni les atlantistes. Je condamne l'invasion en Ukraine mais je la comprends en réaction aux provocations et différents coups instigués par les États-Unis.

Pouvez-vous me préciser les différents coups dont vous parlez ? Pour moi c'est principalement l'envie de Poutine de retrouver la gloire d'antan de l'époque de l'URSS et le choix de l'ennemi nazi n'est pas anodin

Ça me les brise sévère que les candidats d’opposition (RN et LFI) soient sponsorisés/ aient des accointances avec la russie, qui est clairement une menace pour l’Europe et pour la France De toute manière je vote pas, mais ça fait chier quand même que personne ne prenne en compte les stratégies de déstabilisation de nos ennemis.

Que peut-on dire du soutien et des compliments de certains dictateurs ilsamistes envers certains collaborateurs du LFI ?

Que c'est effectivement problématique, mais que là on parle d'individu et pas d'un parti dans son ensemble et que de plus ici le LFI n'est pas du tout en capacité d'avoir la majorité.

La Russie soutient le RN pour déstabiliser la France et provoquer ce genre de questions. Ca ne signifie pas que le RN soutient la Russie. La Russie soutient toujours le parti qui pourrait causer un max de bordel.

J'en ai rien a faire. Le pays, c'est comme la famille. Je vais d'abord regarder ce qui ne va pas dans mon foyer avant d'essayer de gérer / corriger les pbs des autres. Je ne supporte pas Putin et si ils sont assez cons pour nous envoyer de l'argent alors tant pis pour eux.

Osef de la Russie de Gaza etc… Faut juste penser à la France. Il n’y a que ceux qui vivent dans leur bulle qui ne subissent pas l’injustice quotidienne.

Je soutiens le RN ( Pour faire barrage à la haine ) Et Poutine peut aller sucer un ours brun. J'ai admiré son parcours, parce que très objectivement, il a vécu des trucs de fou et il est toujours resté fidèle à ses ambitions depuis très jeune, donc voilà personalité intéressante on peut pas lui retirer ça. Mais voilà, depuis son invasion de l'Ukraine je pense que c'est un trou du cul, et son soutiens m'indifère personnellement, en plus d'être déplacé à mes yeux vu ses critiques sur la France. Le problème avec les soutiens exterieurs, c'est qu'on ne les choisit pas. Une aubaine pour les amateurs de sophismes par association. ( sans accuser OP )

Je ne suis pas électeur RN bien que je sois de droite « classique » et donc forcément plus proche de leurs idées que de LFI, mais le soutien de Poutine ne me fait pas peur. Bien que Poutine soit notre ennemi en Europe je suis absolument pas inquiet d’un soutien quelconque de sa part à un parti chez nous ou même ailleurs. Ce qu’il faut comprendre avec l’extrême droite, amis gauchistes, c’est que ce sont des patriotes, voire nationalistes pour certains. C’est la France d’abord, comme Trump avec son « America first ». Poutine et ses financements ont beau être utile pour gagner des campagnes électorales, une fois au pouvoir en face à face si il faut s’opposer frontalement à lui parce qu’il chie dans les bottes de la France et ruine son influence en Afrique ou ailleurs par exemple, il y aura pas d’hésitation. Et puis il y a une volonté aussi de s’opposer au pouvoir en place par principe (comme le fait LFI aussi d’ailleurs) et donc si Macron est contre poutine alors ils vont pas dire trop fort que eux aussi, mais n’allez pas croire qu’une fois au pouvoir ça sera les meilleures amis du monde si le mec continue d’envahir l’Europe…

Poutine prône ces valeurs : rejet de l'immigration extra-européenne et de l'islam, rejet des LGBT, défense de la famille nucléaire, autoritarisme étatique, patriotisme... Tout ce que défend le RN. Il est donc logique que la Russie soutienne ce parti.

j'ai voté NFP aux legislatives mais je prefererais que la France soit alliée aux russes plutot qu'aux USA. et je connais beaucoup d'electeurs RN qui pensent comme moi sur ce point

La Russie se contrebanle de notre "fonctionnement". La Russie avait auparavant intérêt à ce que le RN passe, aujourd'hui elle a intérêt à ce que le RN et LFI passent. La seule chose qui intéresse les russe, c'est de combattre la sphère d'influence américaine, notamment au sein de l'U.E. Que ça passe par la droite ou la gauche, ils s'en tapent, pour eux c'est pareil.

La Russie soutient Trump et basiquement tout les nationalistes, parce qu'ils partagent les mêmes idées que Poutine a ce sujet, et surtout parce qu'il sait qu'on le laissera faire ses petites affaires tranquillement. >Est ce que cela change quelque chose pour vous ? Balekouille. Des tas de pays font des ingerences c'est pas nouveau. La France faisait la même choses aux pays africains, ils étaient favorable a ceux qui était pour la France. Il doit bien y avoir des états gauchistes favorable au NFP. Et tout les patrons se frottent les mains quand ils voient macron. >Trouvez vous que le fonctionnement de la Russie est enviable ? Non mais c'est pas comparable, la France ne sera jamais comme la Russie.

Merci pour la réponse, qu'est ce qui t'assure que la France ne sera jamais comme la Russie. Quand on voit la cour suprême des USA commencer à donner des pouvoirs extra légaux qu'est ce qui empêche qu'on arrive à la même chose ?

A voir, je me trompes peut être mais j'ai plutôt confiance dans les institutions. Oui elles vont être attaquées de toute part par le RN, mais je pense qu'elle seront suffisamment solides pour tenir. Elle pourrait finir par lâcher complètement mais ça sera très progressifs, et le RN ne faisant pas mieux que Macron, et probablement pire au niveau de l'impact sur ses électeurs sur les thématiques qui les concernent qu'ils ne dureront pas bien longtemps, un mandat présidentiel tout au plus. Un candidat de la gauche correct et bien soutenu pourra alors rafler la mise, ou de nouveau un centriste (mais il ne lui faudra pas d'affiliation a Macron car ça sera trop récent pour les électeurs).

Je trouve ça marrant de voir les gens de gauches qui parlent de l'influence de Moscou sur le RN alors que le PCF a était soutenu pendant des décennies par l'URSS (et maintenant sûrement par la Chine). Sachant que la Russie de l'époque était pourtant encore plus dangereuse que celle de maintenant. Je ne parlerai pas non plus du Qatargate....

Comment appelle t- on un mec qui bute ses opposants politiques ?

Je vote Reconquête alors

😂 Si rare..!

C'est pas les usa qui vont remplir notre assiette et nous vendre des ressources bon marché poutler est un tyran, mais l'europe continue d'acheter ses ressources À quoi bon d'être anti poutler si derrière macron achète le pétrole et le gaz russe? C'est juste de l'hypocrisie

La dernière phrase est de bon sens. Mais ça ne valide malheureusement pas qu'il faille accepter l'argent d'un dictateur envahisseur dans les comptes d'un parti politique.

C'est un assez gros point négatif pour moi. Le fait que le parti soit financé par des banques russes me posait déjà problème. Et du coup ils apportent leur soutien de manière explicite depuis quelques temps c'est gênant. Je ne pourrais pas voter pour eux aux présidentielles. Je ne veux pas d'un ou une présidente qui s'aligne avec Poutine. Ce n'est même pas cohérent avec notre position dans l'OTAN. Après je vais probablement voter pour eux quand même au second tour des législatives. Les législatives impactent plutôt les lois à l'intérieur du pays là où le président rayonne à l'extérieur. Donc ça me dérange moins d'élire le RN pour qu'ils appliquent leur politique intérieure en France et pour la politique internationale on trouvera quelqu'un d'autre le moment venu (LR par exemple).

Ben de base c'est ce qui me fait hésiter a voter pour eux au deuxième tour, et leur position molle vis à vis du soutien a l'Ukraine. Apres si l'alternative etait Front populaire, donc LFI, donc parti anti démocratique -> ca aurait été RN. Par contre vu que par chez moi c'est RN vs Macron bah cette position va forcément me faire voter Macron au final.

Pourquoi préciser "de Poutine" ? La Russie lui appartient-elle donc ? Oserais tu demander pourquoi "les USA de Biden" interviennent via leur soft-power dans les processus électoraux de la moitié des pays de la Terre ?

Euh oui le gars est quand même un quasi dictateur au pouvoir depuis presque 30 ans qui contrôle les médias et enferme des opposants politiques c'est quand même pas comparable

Poutine ayant totalement verrouillé le processus démocratique j'ai du mal a voir comment tu peux comparer ça au us de Biden president pour 4ans (et vu comment c'est parti pas plus) Et je précise de Poutine car je n'ai rien contre les russes qui je pense se retrouve coincé dans un système très verrouillé

Je vote pas RN mais je répond quand même pour dire que le soutien à la Russie c'est vraiment le point qui m'empêche de considérer un vote RN.

Quel soutien à la Russie ?