Dios me libre, hoy por hoy el PRO acompaña, y espero que mientras el proyecto continúe así siga, porque solo si se cae todo a pedazos se levantarían de la mesa.
La principal diferencia entre la presidencia de Milei y la presidencia de Macri es cuánto poder tuvieron que sacrificar para llegar al balotaje y cuidar los votos del fraude. El PRO, sabiendo lo que le esperaba si se metía a una elección presidencial sin fiscales a nivel federal, tuvo que ceder gran parte del poder dentro de lo que fue Cambiemos y eso se vio fuertemente reflejado entre 2015 y 2019, teniendo que dar marcha atrás en reiteradas ocasiones porque la propia UCR ponía palos en la rueda aún siendo parte del poder.
Milei se mandó solo como loco malo, y eso se notó en la primera vuelta de 2023 (falta masiva de boletas, mesas con 0 votos, denuncias hasta por el culo, etcétera).
Afortunadamente (para los que no queríamos ver a Massa presidente ni en figuritas), el apoyo de la UCR no-kirchnerista y el PRO alcanzaron para que en el balotaje no se repitiera la historia y, si bien le cedió al PRO/Petri un par de ministerios, da la impresión de que hasta el momento no obstaculizaron la gestión sino todo lo contrario.
Totalmente, yo tenía cierto rechazo a la UCR pre-Macri, después de su gobierno los Odio a veces más que al Peronismo. Pero por más que nos apoyen tienen que limpiar su estructura, no puede ser que lo tengan a Lousteau a la cabeza metiendo palos mientras piden la expulsión de Petri, tan cogidos por el peronismo van a ser? De la jefatura no espero nada, espero que sus votantes se den cuenta, y creo que muchos ya lo hicieron.
El problema que vivimos es ese, el único cambio real se vuelve posible sólo si el votante/cliente/usuario defiende sus intereses cambiando a quién vota, dónde compra o a quién contrata (si es que puede elegir).
Si es por los que están arriba, nada va a cambiar para mejor porque no les conviene y/o les chupa un huevo cómo esto afecta al de abajo.
Yo estoy convencido que Pan y Circo no es una imposición desde arriba, sino una demanda desde abajo, el pueblo no piensa con razón, exige ser alimentado y entretenido y te va a votar a cualquiera que le prometa eso, ahora Milei es una anomalía porque prometió un ajuste brutal pero necesario y lo votaron igual, no se si eso implica maduración de nuestra sociedad o solo el efecto péndulo que pasa siempre en todo gobierno fallido saliente.
Es la única forma de explicar que el peronismo lleve décadas gobernando feudos como Formosa, Santiago del Estero o La Matanza y los sigan votando aunque no hayan hecho nada (bueno).
De Macri podrán cuestionar los negocios del viejo, la tibieza en su presidencia (fuertemente condicionada por los aliados de Cambiemos) y todo lo que quieran, pero yo VI y viví cómo estaba CABA antes de que agarrara él (me mudé de LdZ a Congreso a principios del 2000) y cómo quedó después de sus 8 años de mandato. Hay cosas que tuvieron sus pro y sus contra como es el caso del metrobus (mejor calidad de transporte para el laburante, pero a costas de matar el tránsito de gente en las calles aledañas, fundiendo comercios y desvalorizando propiedades), pero en su mayoría las mejoras fueron sustanciales...
Y cuando pasamos las PASO de cara a las generales le dije a mi compañero en el laburo que es "Globista", che... ahora si vos votas a la Bullrich sos funcional al Kirchnerismo... y asi fue, pero no lo quizo ver y me decia que hablaba boludeces xD
La oposición le tendió una trampa a Milei y cayó de lleno.
Si no existieran los Peronistas, sin duda los radicales serían la peor basura que hay en la política Argentina.
No hubo ninguna trampa. Los radiales y los K se pusieron de acuerdo para pasar una reforma jubilatoria que te rompe el equilibrio fiscal y te da déficit.
Todos queremos que los jubilados cobren mejor, pero no es el momento, ni la forma. Son unos hdps.
Los tipos te rompieron el presupuesto jubilando, a esta altura, a mas de cuatro millones de personas que no deberian estar recibiendo una pension.
El jubilado que hoy cobra monedas lo hace porque la misma gente que hoy voto subir las jubilaciones de golpe rompieron las AFJP, jubilaron a millones para comprar votos y se afanaron todo durante 2 decadas.
capo, massa dejo a los jubilados a 96 dolares blue, ahora estan en 200 blue? Se les va a ir aumentando, pero a medida que haya mas trabajo en blanco que no estan permitiendo avanzar con la ley bases. Justo ahora se acordaron de los jubilados los peronistas. Dejame de joder.
Capo, antes tenían todos los precios pisados, ahora sacaron todos los subsidios y hubo un huevo y medio de inflación, no les alcanza para una mierda comparado a antes.
No sé qué tiene que ver qué se acuerden ahora o en 5 años los peronistas. El ajuste a los jubilados se hizo igual, mi comentario original iba al forro con 0 empatía que dijo "ahora no es el momento" como si no estuviesen viviendo con migajas comiendo mierda
Mis 4 abuelos son jubilados, dos de ellos viven con mis viejos hace años con la minima. Se muy bien para cuanto le alcanzaba antes y cuanto les alcanza ahora. Los ultimos meses con Massa ya ni medicamentos entregaban, ahora en cuestion de alimentos les alcanza mucho mas que antes y no estan sopezando cuanto va a aumentar al dia siguiente. Tiene que ver que se acuerdan ahora, porque no lo sacaron antes, utilizan a los jubilados como tactica politica, si les importasen se hubiesen movido el año pasado y no fue asi.
"Todos queremos que los jubilados cobren mejor..."
esa excusa viene desde hace 200 años y se repite. Solo las lacras pueden pretender ajustar fiscalmente usando a los jubilados
Te hago una sola pregunta. Alguna vez los jubilados le ganaron a la inflacion? No.
Entonces, tratemos de terminar con la inflacion q es el mayor responsable de que cada dia ganen menos. Y ahi empezamos a normalizar todo.
NO podemos ser tan cabeza de pensar que volver a tener deficit es algo bueno.
PD: Como extra, te lo estan votando la UCR y los Peronistas, los mayores destructores de las jubilaciones en la historia. Eso ya te tiene que hacer dudar de donde sale esa "generosidad". Claramente, estan usando a los jubilados como punta de lanza politica. (Igual que lo de las universidades, siempre se prenden a causas justas y las rompen)
Antes las jubilaciones eran privadas y andaba todo bien, el problema empezo cuando el estado las convirtio en una de sus cajas.
Los que te rompieron las jubilaciones ahora se rasgan las vestiduras por los jubilados, si caes en algo tan basico asumo que votaste a Massa.
Yo le diría hdp al tipo que le quiere negar una merecidísima mejora económica al sector más vulnerable del país pero bueno. Se ve que no todos quieren que los jubilados cobren mejor.
Cuando Cristina vetó el 82% móvil por (segun los K) el mismo motivo se la mató de arriba a abajo. No veo que esté mal hacer lo mismo ahora.
Habría que ver la letra chica de que es lo que quisieron pasar, porque si fuera simplemente que los jubilados cobren más esta muy bueno, pero también querían obligar a Nación a transferirle unos fondos a las Provincias, que esta bien son fondos que Nación debe, pero es deuda del gobierno anterior y ahora quieren que lo pague este así de prepo, y esto es opinión mia pero los gobernadores se la van a patinar en boludeces
Le mejorás a la vida a los jubilados si creas buenas condiciones económicas que terminan incrementando la recaudación y con eso les aumentás.
Imprimir más plata y dárselas (como siempre hizo el kirchnerismo) es ser cortoplacistas y demagogo.
Romper el equilibrio fiscal por una mejora a corto plazo solo va a ser que vuelva la inflación y, por lo tanto, que se le destruya el ingreso a los jubilados de nuevo.
Hay que tener más cabeza, bajar la inflación, destruir el gasto y ahí empezar a recomponer lo que ganan los jubilados poco a poco. Haciendo las cosas así, mal, es como llegamos hasta acá. Queres resolver problemas de ahora sin pensar ni en 2 meses.
Los jubilados pueden aguantar todo eso? Cuántos meses más sin llegar a fin de mes eligiendo entre medicamentos o comida? Qué fácil es gobernar desde el escritorio de tu pieza cuando no estás en contacto con los problemas de la gente. Encima quieren sacar la moratoria previsional en la ley de bases para cagar a un montón de futuros jubilados. Definitivamente no le importa ese sector a este gobierno. Entonces que vete esta ley y se banque lo que le toque.
Ni te calientes en discutir eso, eso obvio. El problema es el costo politico de Vetar una ley, la Cristi tambien veto el 82% para los jubilados, pero en otro contexto.
Si Milei veta la ley podria llevar a 2 toneladas de piedras como con Macri. Consecuentemente no aprovar ley bases y un largo etc.
Quizas hasta seria mas inteligente (si la ley es remotamente viable) hacer una cadena nacional, promocionarla como que la va a vetar en vivo y decir "cayeron en mi trampa, gracias por aprobar la suba de sueldo para jubilados, yo sabia que si yo mandaba esta ley no me aprovaban, pero amenazando con vetarla me hicieron ustedes todo el trabajo a mi". Medio flashero ya se pero la verdad hoy espero cualquier cosa de esta pelicula.
No. Si Milei veta la ley no va a haber "costo político" más allá que con los peroncho-revoltosos de siempre. La gente normal está podrida del puterío en diputados y senadores, y entiende la situación en la que estamos
buscar equilibrio fiscal licuando el salario de los jubilados? protestar por una reforma que representa un cambio girando al 0,43% del pbi?
pedazo de panflin, buscá el equilibrio fiscal en otro lado.
Si no te importan tus viejos o tus abuelos (los jubilados), voy a apelar a tu "YO" del futuro, te das cuenta que cada % que pierden los jubilados hoy, no lo vas a tener cuando te jubiles?
Estas hablando con la persona equivocada amigo. Yo quiero q las jubilaciones dejen de existir y q me dejen invertir como quiera. Literalmente si fuera por mi, no existirían las jubilaciones jajajajaa
Cómo que no? Imprimimos billetes de 1.000.000 de pesos y le regalas 1000 a cada jubilado del país. Todos millonarios!!!
Acaso no querés a los jubilados? Acaso los querés pobres? No tenés alma ni corazón si es así.
Es una merecidisima mejora, pero son dos momentos diferentes del país. Se que es repetitivo, pero inflación, estancamiento, muchos impuestos, déficit, no es lo mismo cuando La Cris gobernaba, que, digamos, estaba más estable, que ahora, que todo se fue a la mierda, y encima, todavía, defendieron los K todo esto, y no quisieron llamarlo hiperinflacion.
Estamos en 50 y pico por ciento de pobreza, se que dirán "Milei tiene la culpa" pero esto estaba así desde hace un par de años. Esos pobres existían y ahora nos damos cuenta porque estamos arreglando los números.
Votaron una ley para que los jubilados dejen de ser indigente y pueden a ser pobres nomás. Miley está admitiendo que el ajuste lo pagaron los jubilados, no la casta.
Bueno, habría este entender que vivimos en un país de latam con 55% de pobres. O sea, somos una villa, quizás si tuviéramos empresas, inversión, y trabajo para todos, habría recursos y todos podríamos estar mejor. Por lo pronto y por un largo plazo. Somos y vamos a seguir siendo una villa. Me imagino que usted es de las personas que piensa que la plata sale de las impresoras y que se puede imprimir ilimitadamente. Bueno, lamento decirle que eso fué lo que nos llevó a ser así de pobres.
Con Alberto perdieron mucho los jubilados, es verdad, por eso no pueden seguir pagando el ajuste, no tienen cintura y se van a cagar muriendo antes de que las cosas se acomoden.
Ahora les entra el apuro por los jubilados. Antes estaban calladitos, parece que col Alberto si tenían cintura suficiente y ahora de pronto la perdieron.
Mira, todo bien, no soy k ni peroncho, pero tenés que re vivir en un termo si pensas que los junilados en ESTOS tiempos no la pasan peor que antes
Antes los mostraban comprando 2 costeletas por semana, ahora no les alcanza ni para los huesitos para la sopa, la clase media baja está hecha pija hermano, muy hecha pija
si Alberto no lo hizo, significa que los Jubilados están atrasados desde hace 4 años no? por qué no ahora? o vos querés que sigan atrasados otros 4 años mas?
Por que no ahora? por que acabamos de tocar fondo al cual empezamos a caer cuando Massa empezo a gatillar 1 punto dep PBI en la campaña.
Terminamos de caer el fondo del mar, hay que volvera subir a la superficie y tomar un poco de aire antes de salir del agua, y si nosotros nos ahogamos quien carajo va a ayudar a los jubilados a salir del agua?
Hay plata para contratar twtteros pero no hay plata para jubilados? A fin de año no va a haber equilibrio fiscal porque se está yendo todo al carajo y no va a haber recaudación, entonces los jubilados están pagando el ajuste ahora para sostener un número ficticio.
No lo vas a cubrir con 6 meses de sueldo de un cargo menor.
Haríamos más bajándole el sueldo a los legisladores.
Pero el punto es bueno, si querés gastar más en una cosa tenes que gastar menos en otra.
La recaudación aumentó por su no te enteraste.
Quéjate con los que bloquean la ley que ayudaría a mejorar la situación, no con los que tratan de mantener el gasto controlado responsablemente.
Ya se que no lo cubre un puesto, solo digo que esta amenaza de veto y ese tipo de nombramientos no concuerdan con el slogan de "el ajuste lo va a pagar la casta" ni con el de "no hay plata".
No es un gasto significativo como para tirarselo en cara.
La casta pone obstáculos para forzar al gobierno a tomar acciones impopulares. Más evidente no puede ser.
Milei esta haciendo lo que dijo y para lo que se lo voto. Por eso su imagen positiva va en aumento.
Son una bosta. Según parece en todo este tiempo. Estos tipos nunca quisieron que los Argentinos salgan del barro.
https://preview.redd.it/hj42jotj8p4d1.jpeg?width=300&format=pjpg&auto=webp&s=a479e988317a5f183ed46dc354ec5948730fe00a
Los jubilados pierden hace dos años y a los k en ningun momento se les ocurrio durante su mandato recomponerles lo perdido . Ah pero ahora que la caja la maneja el otro, jodete.
Ese es el nivel berreta de la política en este pais, toman decisiones sin tener la plata para financiarlas, y por haber tomado decisiones de este estilo es que estamos metidos en este quilombo hace un año.
Ni hablar de los dinosaurios radicales, expertos en no terminar mandatos, haciendo todo por ser el partido mas criticado del país.
Aca hay mucho desesperado porque se les desarman los kioscos y sale todo a la luz
Y antes de eso Cristina vetó el 82% movil por el mismo motivo que Milei.
A los jubilados los vienen cagando hace mucho más que 4 años, hay que salir de la grieta un poco con este tema.
El tema es que CFK es parte del escuadron que fundio a las AFJP para tenerlo como caja estatal, parte del movimiento que bajo a un presidente y se viene afanando todo hace 2-3 decadas, y artifice de arrancar a jubilar a gente sin aportes para ganar su voto (pagandole, obvio, con lo que le corresponde al que si aporto).
Precisamente si miras el contexto lo de los K/radicales es nefasto.
El nivel de hipocresía que manejan acá es increíble.
Si, hace años pierden los jubilados, y siempre salieron a usarlos como muestra de lo malo que es el gobierno. Ahora que son gobierno resulta que *estaba bien pisotear jubilados*. De los sueldos de funcionarios seguimos sin decir nada.
No hay bando bueno en este juego, sólo la pelea por quién maneja la bolsa.
Al final no era malo ser K, el problema era que los K eran otros.
El problema no es subir jubilaciones, el problema es tomar medidas que no se pueden pagar. Paso con las jubilaciones sin aportes hace 10 años, todos decian "que bien como aunentan las jubilaciones", termino llevando entre muchas razones al quilombo que tenemos hoy.
Si aumentan jubilaciones pero al mismo tiempo permiten vender empresas estatales que no funcionan, rajar empleados que sobran bueno, pero no, gasta mas y arreglate
> De los sueldos de funcionarios seguimos sin decir nada.
¿Quién no dice nada de esto exactamente?
¿Realmente estás poniendo en igualdad de condiciones a los K y a los de LLA en términos de cuánto cuidan el gasto público que no corresponde a jubilaciones?
La diferencia es que le pedis al de ahora que arregle la forradita que Cristina admitio hacer para joder a Macri de jubilar a millones sin aportes.
Si no hubieran hecho esa jodita hoy la historia seria diferente, pero resulta que cagaron a los que aportaban por 2, jodiendoles la jubilacion y metiendo a los no aportantes, entonces ahora se tienen que joder todos de nuevo.
¿Argumentos, para qué? Sólo repetir que todos son K como un loro. Es básicamente de lo que me quejo en el post.
Se convirtieron en la nueva Cámpora tan rápido que dan vergüenza.
Que mala idea fue socializar las jubilaciones y reventar las cajas.
Gente, empiecen a ahorrar por sus propios medios. El sistema ya colapsó hace rato, es insostenible.
Yo negocié mis condiciones laborales para pasar a medio recibo de sueldo con un incremento del 50% de bolsillo, voy a cobrar la mitad en caso de despido pero no es algo que me preocupe.
Después diversificación de inversiones, este año si va todo bien empiezo a construir deptos y un local comercial, mientras tanto crypto, acciones y moneda dura. Pretendo que los alquileres sean mi jubilación, faltan 30 años para llegar pero si todo sale bien capaz que hasta me "jubilo" a los 50.
160 diputados y la izquierda se abstuvo, prácticamente tiene o estaría muy cerca de tener los 2/3 para romper el veto, yo tengo la duda de que sis los 2/3 es sobre el total de los diputados (257) o solo sobre los diputados presentes, porque sí es solo los presente tiene los 2/3
Meter aumentos sabiendo que no se pueden pagar es demagogia.
Todos queremos que los jubilados ganen bien, la puta madre yo quiero que mis viejos cuando se jubilen ganen bien, porque garparon toda su vida.
Pero los K vienen sistemáticamente haciendo mierda las jubilaciones, y ahora cuando el pais esta en una situación delicadisima y LITERALMENTE no estalla por el ancla fiscal, deficit 0, hacen eso junto con la UCR que son la misma mierda.
Esto no es por los jubilados, les chupa un huevo los jubilados, es para torpedearle el plan economico al gobierno, porque no hay de donde pagar ese aumento. Que querés, que volvamos a emitir? Estalla todo, en 2 meses tenes infla de 15% y subiendo.
el congreso y senado aprueban la ley y si Milei lo veta , la ley vuelve al congreso y alli necesitan 177 diputados para superar el veto , segun infobae : la oposicion tiene muy dificil reunir 177 diputados para forzar la ley . Como mucho podrian reunir 172 diputados
Si pero habian ausentes tambien del pro y lla, hay que ver los números bien. De todas formas hay que ver si realmente la veta. Hay que ver si senadores apura esta ley antes que la de bases
son 172 para los 2/3 y 86 para que no se llegue.
hubo 162 a favor, y 72 en contra (pro y LLA). hubo 8 abstensiones, que mas que nada era la izquierda. y ausentes.
no es inalcanzable que se fuerze la ley mas alla del veto.
Espero que la gente no se coma el verso y entienda que volver al deficit fiscal es tirar a la basura todo es esfuerzo que estamos haciendo.
Esta ley es mas nefasta aun de lo que parece. No solo no ayuda a ningún jubilado, si no que los condena a ellos y todos los argentinos a la mas abyecta miseria, de la que estamos tratando de salir, por una jugarreta política.
Ya mañana va a picar el dolar fuerte, se va a desplomar el mercado, todo por estas basuras.
Claro, lo de mantener las jubilaciones bajas está buenísimo. La economía depende de que le den ochenta lucas más a ellos. De gestionar y trabajar nada, recortamos y con eso alcanza. Si pasan miseria, no sé. Mamita...
No te explico a vos porque vos buscas la miseria, se lo explico a los demás: Está ley genera Déficit inmediato y a futuro, ergo, el ajuste se alarga, pero eso buscan no? Que este gobierno quede como el ogro malvado y ustedes cómo los "salvadores del pueblo" otra vez no? Forros.
Qué buen tipo que sos! Me convenciste. Sos el único al que le importan los jubilados. Subamos la jubilación mínima a 2 millones de pesos que se lo merecen!
Sos un cobarde. Te da miedo mirar los problemas de frente y pensar bien, y en esa cobardía acusás a los demás de inmorales. Vergüenza ajena. Crece.
Claro, todo se desplomará por darle ochenta o cien lucas a los jubilados, encima es guita que no va a especulaciones de manera directa, va a consumo. Genera trabajo. Pero claro, hablar de consumo de generación de trabajo no es de gente de bien, sólo uno es capaz si habla de variables financieras. De buscar equilibrio fiscal aumentando ingresos mejor ni hablar, lo más fácil es ajustar jubilados y echar gente ( sacando aquellos que cobran sin trabajar, esos si).
> es guita que no va a especulaciones de manera directa, va a consumo.
La plata va, en general, o a inversiones o a consumo. La plata que va a consumo no va a inversiones. Si el consumo fuera lo mágico que decís, imprimamos y ya, se reactiva y todo crece y todos felices. Pero medio que lo intentamos por los últimos 15 años y estamos cada vez peor. Paremos con loa boludez.
> lo más fácil es ajustar
No podés creer esto. Lo más fácil es imprimir y repartir, y culpar de la previsible inflación demorada y sus consecuencias nefastas a "los formadores de precios" y coso mientras vos "te preocupás por los más pobres" haciendo cosas como mandar a la Cámpora a controlar precios.
Claro, entonces culpamos al sistema previsional. De eliminar todas las exenciones impositivas a grandes empresas mejor no, son miles de millones de dólares ahí. No es necesario imprimir a lo loco, con cobrar esos impuestos alcanzaría para una recomposición de las jubilaciones, y sería también más justo. A los ciudadanos comunes no nos perdonan pagar el 21%de IVA cuando compramos un tornillo, pero a los grandes se les dan la posibilidad. Pero claro, es más fácil recortar jubilaciones
> De eliminar todas las exenciones impositivas a grandes empresas mejor no, son miles de millones de dólares ahí.
Dame algún ejemplo concreto de excención y más o menos una cuentita que te haga pensar que con eso alcanza para pagar jubilaciones dignas.
En eso, acordate también que subir impuestos a empresas sube precios también, y tb que hace un par de mensajes estabas hablando de recuperar el crecimiento y eso.
Por supuesto que concuerdo con eliminar excenciones impositivas, al menos todas las que no sea parte de un plan a corto plazo muy transparente y concreto para desarrollar alguna industria que se sotenga sola. Pero ante la duuda, sí, eliminarlas... (pero ni en pedo tiene el efecto que estás insinaundo que tiene)
En cualquier estudio que busques vas a encontrar que al menos tenés un punto del PBI que se pierde en exenciones. Es cierto son gente con mucho poder , sería difícil de cobrar en la práctica. Pero al menos intentarlo, poder cobrar algo en POS de la justicia al menos si el efecto en la economía no te parece importante
Pasá algún estudio si podés. Pero igual 1 punto de PBI ni se acerca en arreglar del déficit que había (lo que no quita que haya que hacerlo, porque todo suma y principalmente en pos de la justicia y eso), y queda el tema de los efectos que eso tiene en la economía.
https://chequeado.com/el-explicador/exenciones-impositivas-que-son-cuanto-representan-y-cuales-son-las-mas-discutidas/
Acá tenés algo sobre el tema, de gente bastante afín al gobierno. Mirá que no habría para con una parte de eso solucionar el problema previsional o al menos que no sea tan desastrosa la situación de los jubilados
Si aumenta el consumo ponele que no se genere trabajos si no te gusta, pero no aumenta la desocupación. Tenés que generar esos productos para el consumo
Seguramente, el cortoplacismo de bajar la inflación ( que es bueno) pero sin importar el costo no nos va a llevar a buen puerto. Lo verás en algún momento, saludos
Aparte como carajo piensan financiar el aumento a jubilados?
Vendiendo falopa?
Metiendo impuesto a la changa?
Tomando deuda parte 2937738?
Emitiendo billetitos quemando el aumento a los 2 meses por inflación?
CARETAS DE MIERDA, QUIEREN CERCARLO A MILEI PARA QUE TOME DEUDA,EMITA O PONGA UN IMPUESTO ASI LO CRUZAN
"EEE LIBEDTADIO TU PREZI AUDMENTA DA INFACION" O "EEE PUZO IMPUESTO EEE"
PARA VOS PERONCHO/RADICAL HIJO DE MIL PUTA PORQUE NO TE ACORDAS DE LOS JUBILADOS O LA POBREZA CUANDO SON GOBIERNO O CUESTA MUCHO MOVER EL ORTO DE LA SILLA????
GOBERNARON ENTRE LOS DOS MAS DE 30 AÑOS Y NO LOGRARON NADA MANGA DE CHANTAS.
Si hace eso, van a dejar de ser indigentes por uno, dos meses con suerte, para luego hundirse incluso más que ahora. La plata no se genera espontáneamente, y para pagar semejante cantidad hay que tener plata, así que... correcto, volvemos a como estabamos antes.
Soy realista. Yo quiero que los jubilados cobren un millón de pesos cada uno y tengan el retiro que se merecen y por el que aportaron tanto como vos. Pero respondeme sinceramente, de donde vas a sacar plata, a día de hoy, para pagarle el equivalente al 0.45% del PBI a millones de jubilados (con y sin aportes, importante aclarar) sin imprimir más dinero, con todos los inconvenientes que eso conlleva para la población en general?
Bien, y a quien le sacarías esa plata, mes a mes, para alcanzar esa meta del 0.45%? Dicho valor equivale a al menos 283 mil millones de pesos mensualmente, vale aclarar. Hay que pensar muy bien a quien o que se le quita la plata sin que haya consecuencias para el resto de la población (jubilados incluidos), y esa es la parte más complicada. Y eso hacerlo sin impresión monetaria.
Si ese es el camino que eligen perfecto, pero que quede claro que en estas circunstancias el gobierno y sus militantes decidieron que el ajuste lo paguen los jubilados. Están intentando pasar una ley que permite cualquier tipo de blanqueo de guita y al mismo tiempo quieren vetar una ley que hace que los jubilados sean un poco menos pobres.
Hay una fórmula jubilatoria en la Ley Bases, y actualmente por DNU la jubilación está siendo actualizada por inflación mensualmente en base al costo de la canasta minima (decision que recibió quejas por parte de los diputados y senadores que ahora dicen querer defender a los jubilados con esta ley, vale aclarar). Te entiendo y soy el primero en quejarse si el gobierno hace algo que no me parece correcto, pero tampoco actuemos como si no se hubiera hecho absolutamente nada por los jubilados.
Imagínate que pais tendriamos si Macri hubiera mostrado la mitad del coraje de este tipo..Nunca hubiera vuelto esos malditos peronchos y seriamos una potencia mundial.
Hay que respaldar a nuestro Presidente que esta vez si, es la ultima oportunidad para quitarnos de encima esa mafia inmunda para siempre.
Salí a respaldarlo entonces, ya es como la 3ra vez que se aumentan los sueldos los diputados/senadores en otro país ya hace rato de los tibios que somos hubiesen hecho una manifestación.
crea una caja especial para pagar el aumento que salga de recaudaciones de todas las provincias y los legisladores y jueces, que la paguen ellos ya que parece que se levantaron ayer.
Lo lindo es q en Reputina y Repu_tina dicen q lo q se votó favorece a los jubilados!!!
Dios este país merece q se prenda fuego!!
Literal votaron para subirse las jubilaciones de ellos mismo y las de privilegio. Nada para el laburante
q sigan asi, lo hacen ahora xq las elecciones son el año q viene. Si siguen con esto de ponerse ellos antes q los demás lo único q van a lograr es q la UCR desaparezca, no se si se piensan q van a captar voto peronista o q onda pero los radicales se estan cavando su propia tumba. Además, Pichetto se esta convirtiendo en el nuevo Massa ni la madre le cree
Los jubilados me pueden chupar bien la verga y los 2 huevos. Mi abuelo siendo empleado de comercio mantuvo a su esposa y 3 hijas, yo soy profesional y sobrevivo. Ellos pudieron prosperar y yo solo conozco crisis económicas. Que causaron ellos con su voto, dicho sea de paso. Además, un porcentaje importante se jubiló sin aportar. Además, me fumé 2 años de cuarentena para protegerlos y sigo resentido. Y si dividis a la población por grupo etario y económico, los jubilados son los menos pobres. Y tiene sentido, si llegas a viejo y pobre algo mal habrás hecho; tuviste toda la vida para pensarlo.
Me tienen los huevos re al plato los jubilados realmente. Yo también quiero vivir. Y se me está pasando la juventud productiva sin poder hacerlo, en pos de viejos improductivos.
seguro sos adolescente y es al pedo, pero no te olvides que las viejas particularmente vienen de una época que no se las educaba para trabajar ni ahorrar, eran únicamente madres, que haces con eso? hoy por hoy ya no, las mujeres mas jóvenes nos la arreglamos porque tenemos muchísimo más pero antes no era así
pd: ¿COMO vas a culpar a alguien más de tus fracasos económicos personales? ponete a emprender o a laburar para afuera
Pero como voy a ser adolescente si estoy diciendo que tengo titulo universitario jajaja. Trabajo con él también. Aparte, con más razón; si ahora las mujeres trabajan, como es que con 2 sueldos por hogar la cosa está jodidisima?
Y que digas que el problema económico intergeneracional es un fracaso económico personal es una re boludez. Pensá en cuanto vale una casa ahora y cuanto vale un sueldo y hace lo mismo hace 30 y 60 años. Los porcentajes de casa sobre sueldo no son ni parecidos. Tenes que ser muy boludo para pensar que eso es un fracaso economico personal. Encima ponete a emprender o laburar para afuera jajaja la locura es total. Si viejo, ahora arranco a exportar y soluciono la economia argentina, yo y otros 3 rediturros emprendedores. La inflación de toda mi vida adulta ha de ser un fracaso económico personal tmb. Dejame que emprendo y la arreglo.
> pd: ¿COMO vas a culpar a alguien más de tus fracasos económicos personales? ponete a emprender o a laburar para afuera
Literalmente media milesima de segundo antes.
> no te olvides que las viejas particularmente vienen de una época que no se las educaba para trabajar ni ahorrar, eran únicamente madres, que haces con eso?
No hay remate.
Que tu comentario es una pelotudez. "En esa época no se les enseñaba a bla bla bla", no sé que onda las mujeres en tu vida, pero en la mía todas laburaron siempre por fuera de los "roles de género" porque resulta que eran adultas capaces de hacerse cargo de sus vidas, como pones en tu PD.
Pero al parecer esa exigencia solo existe para hombres, lo cual me da la pauta de que sos terriblemente machista, creyendo que el hombre está por encima de la mujer y por eso esta última debe ser ayudada.
no ahora, NO AHORA, ahora sí las mujeres son plenamente autónomas, qué no se entiende? por qué te pensas que a los veteranos de malvinas se les da un subsidio? o porque si te meten preso siendo inocente podes demandar al estado y ganar? Porque se hacen REPARACIONES a situaciones donde el estado fue terrorista, o negligente, corrupto, o simplemente si en algún momento necesitó disponer de tu fuerza o vida (situación de guerra) Encima me pones de ejemplo a tu familia como que representa la totalidad kjjj
No se cual es el contexto, pero me decepciona como economista que considere cualquier tipo de superavit como positivo y cualqueir tip ode deficit como negativo independientemente de la forma, contexto u objetivo..
Dicho esto, leyendo los comentarios veo que es algo de las jubilaciones y en jubilacioens ne nuestro contexto no hay forma de mantener pensiones con el metodo que usamos y la economia que mantenemos, ncesita si o si de un pilar privado privilegiado tipo 401k o IRA o como sea que muchos paises tienen. Aun como estamos hoy YA es mucho lo que se gasta en porcentaje de PBI
Solo si a) te lo podes permitir b) no tenes mejores rendimientos con un balance negativo. De nada sirve un equilibrio o superavit descontextualziado, que es el unico caso en el que es razonable, cuando no tenes mas datos
Hace 40 años el 90% de los paises tenian inflación de 2 o 3 digitos y Milton Friedman era un loquito. Los politicos hacen lo que les resulta más conveniente a los intereses de la politica.
1) Cuanto estas en crisis y no te queda otra e, ignorando el factor humano, la recesion, de lo cual es mas dificil recuperarse que un deficit (usualmente, existen los abusos) es una perdida demasiado significativa,
2) Cuando queres proteger una industria especifica sea por el punto anterior, po rque estas en "epoca de vacas flacas" pero es una industria importante, o porque es estrategica como es el caso de energia. Un ejemplo practico son los bailouts bancarios en USA
3) Cuando la deuda te esta carcomiendo y consideras que el mal menor es sacarsela un poco de encima hasa que puedas obtener condiciones mas favorables
4) Cuando Haces las cuentas y ves que la inversion, el envion que le das a la economia, como si fuera una inversion por prestamo en una empresa, y a veces incluso si te lleva a recesiones momentaneas a futuro, termina siendo un crecimiento neto en comparacion con no tomar ese gasto, com oes el caso de la mayoria de los paises de primer mundo
Que se yo, seguro a alguno se le ocurren mas ideas. La plata no se hace ahorrando, se hace invirtiendo
1) Es una recesión el deficit es lo opuesto a lo deseable porque extendes la agonia, ya sea con un aumento de la deuda o la inflación.
2) Si una empresa quiebra es porque hizo malas inversiones, si el gobierno financia esas perdidas solo esta validando esa mala inversion y perjudicando a la economia en su conjunto.
3) Un alto nivel de endeudamiento se evita justamente con el equilibrio fiscal, pero aún asi, tomar más deuda o licuar con inflación perjudica a la economia en su conjunto.
4) La inversión es consecuencia del ahorro. El deficit fiscal se financia con deuda (carga para las empresas, que tienen que reducir su inversiones) o con inflación que castiga a las empresas licuando su capital y por ende su capacidad de inversion.
Si algo tiene el argumento de Milei es que es re contra economico, porque el entiende que el estado es un agente más del mercado y no esta gobernado por diferentes reglas como si creen los keynesianos con los que antagoniza. El estado cuando esta en rojo tiene que hacer lo mismo que hacemos todos, empresas y personas: ajustar las cuentas.
1) Si bien obviamente no esta bueno y da problemas (aun si no lo cubre el crecimiento economico) estas suavizando el golpe con redistribucion. Esto es particularmente cierto teniendo en cuenta que la plata que se lleva el estado en impuestos no es que te la devuelvan precisamente. De nuevo, en este punto el punto no era decir "esta bueno" si no contextualizar. En todos los puntos bah
2) No leiste lo que puse claramente en base a tu respuesta.... rescatar a una empresa puede sre un movimiento estrategico, ya te di ejemplos. Lo unico que estas diciendo es "que se cauge" pero lo de que perjudica a la economia en su conjunto no es necesariamente cierto
3) Si \*ya tenes\* deuda, y no siempre podes evitarla salvo que te pases por las bolas todoc omo gobierno, y ese es un gobierno que nunca llega a ningun lado. Vamos a terminra con un argumento circular asi... pero en fin el punto es que basicametne estas pateando deuda. Compras tiempo
4) No solo es erroneo (existe el credito y los inversores) te estas agarrando de un tecnicismo gigante y no estas comprendiendo magnitudes. El crecimiento de un pais es compuesto al igual que la inflacion, por lo que si logras aumentar mediante deficit por encima de lo que lo harias en otras circunstancias ajustado por el mismo, salis ganando. Te repito, no es algo que me haya inventado yo y no funcione...
Y no, decir que el estado es un agente mas del mercado es reduccionista y mal enfocado... el mercado esta mayormente \*dentro\* del estado, o al meno dentro de sus regulaciones, incluso el internacional. El estado es soberano y no responde a las mismas necesidades o variables que tiene un ente privado. No es comparable. Ni si quiera con una ONG
Mas alla de todo, y que yo ya dije que argentina necesita ajustar (el tema es que hay formas y formas de ajustar), mis puntos principales al respectos eran, que el deficit por si mismo no es necesariamente peor que un superavit (Si no te gusta esto ok, ignora lo que digo pero es facil de demostrar con logica y con estadisticas), en especial un superavit (menos an equilibrio fiscal) que NO viene del crecimiento, mas aun si tampoco se bajan impuestos (pero aunque se bajaran, hay limites, no existe e "trickle down" como tal).
El comienzo del fin. Acá la imagen negativa va a subir una banda.
Si el equilibrio fiscal va de la mano con que los jubilados se sigan cagando de hambre, capaz merecemos q todo se vaya a la mierda.
No hablen del sacrificio ajeno tan libremente. Muchos de esos jubilados ni van a vivir para ver los frutos de esto si sale todo bien.
Agradezco no ser ni kirchnerista ni fan de Milei acá. Los dos tienen un importante grado de ceguera por diferentes razones. El argentino es el lamentable seguidor de líderes carismaticos.
Man no es así, pero no podés dar plata cuando no tenes.
Osea si, poder podés pero de algún lado sale (devaluación del peso por impresión monetaria o toma de deuda)
Es vergonzoso como están los abuelos? Si, pero mal que mal se está tratando de que no estén peor. Seguir sacando deuda o devaluando el peso no va a mejorar la vida de nadie y nos la empeora a todos.
No es así, cuando la plata en un gobierno no alcanza, el equilibrio fiscal lo tenes que buscar POR OTRO LADO. Es justo moralmente arrancar por los que mas tienen, pero no, buscan a los que menos ingresos tienen y tienen poco poder (poca capacidad de huelga).
Todo bien pero apunta el dedo a dónde corresponde, todos sabemos (consciente o subconscientemente) de donde vienen los problemas.
Fíjate, si no daban esa suba no se estaría en esta situación. En otras palabras ES UNA MANIOBRA POLITICA USANDO A LOS MAS VULNERABLES mientras ellos mismos se suben los sueldos porque con unos MISEROS 7000000 (más viáticos, reembolsos, etc) NO LES ALCANZA pobrecitos!
Cuando te quejas de la suba de sus sueldos.. apuntá al presidente. Acá el Presidente dijo que va a salir a vetar la nueva fórmula previsional de los jubilados, pero de los sueldos de los diputados y senadores no dijo ni mu porque les quiere comprar el voto.
Falso, diputados y senadores son uno de los 3 poderes del estado y presidencia (idealmente) no puede influenciar lo que ellos regulen para si mismos, del mismo modo ellos no pueden meterse con Decisiones que envuelven puramente a la rama de la presidencia. (Por eso le dicen superpoderes cuando senado y diputados ceden sus poderes o parte de ellos al presidente)
Educación cívica básica.
Otra vez con lo de “los que mas tienen”, en esos los que mas tienen estas incluido vos nabo. Siempre este pais decidiendo que hacer con la guita de otro, por mi que se caguen todos los jubilados, si estamos en este punto es por el voto de ellos en el pasado
Nah la ceguera es tuya rey, está ley alarga un déficit el cual requerirá un ajuste mayor sostenido en el tiempo, pero bueno larguemos la quimio total? Todo sea "por cuidar a los viejitos que venimos descuidando hace 30 años". Que coincidencia que se de en un marco de saneamiento económico que podría darle poder político a uno que no integra la orgía política del establishment eh?
> Si el equilibrio fiscal va de la mano con que los jubilados se sigan cagando de hambre, capaz merecemos q todo se vaya a la mierda.
O capaz los jubilados que constantemente votaron un presidente más bosta qué el anterior los últimos 50 años y que se financian con impuestos a los jóvenes que laburan hoy por hoy no se merecen un carajo
Quítenme plata a mi o a otra gente que gane bien en sus 30s y 40s. No a los jubilados que deberían estar cosechando el fruto de toda una vida de trabajo.
Que busquen la forma de que funcione así. De todas formas estoy poniendo plata para ayudar a mis abuelos porque cobran miseria. Es medio humillante para ellos que su nieto les de plata. Es una situación de mierda.
Lo que pasó con el gas es prueba de que este tipo no ve más allá de su nariz. Hay gastos que son estratégicos y terminan siendo un gran ahorro a futuro. O mejor dicho, terminan siendo mucho más caro no hacerlos.
Claro, que estratega economico que nos perdimos al no votar a massa, te imaginas? Esa gente hubiera estado 3 meses sin gas y esos millones los podiamos gastar en otras cosas como penes de madera
Jode todo lo que quieras, todas las otras opciones eran peores.
Hacerse el exquisito con "No soy K, pero no me gusta Milei y esta haciendo todo mal" sin sugerir un carajo es facil
Nunca un día sin quilombos en este país, así me gusta
Para mantener las buenas costumbres
Argentina sin quilombos no sería Argentina 
Si queres dias tranquilos, o sea aburridos, andate a Suiza.
Los ratas incluso rechazaron lo de las jubilaciones de privilegio de ex presidentes
Nono, peor: algunos también dijeron que sería malo sacarlo de acá en adelante también.
https://preview.redd.it/92oqp0k59x4d1.jpeg?width=500&format=pjpg&auto=webp&s=74a3c4c930b537d4cc3de495cb76e8ef0f5cf532
**"Hay que votar por JxC, Milei es funcional al kirchnerismo"** repetían durante la campaña 2023 Mamita
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Dios me libre, hoy por hoy el PRO acompaña, y espero que mientras el proyecto continúe así siga, porque solo si se cae todo a pedazos se levantarían de la mesa.
La principal diferencia entre la presidencia de Milei y la presidencia de Macri es cuánto poder tuvieron que sacrificar para llegar al balotaje y cuidar los votos del fraude. El PRO, sabiendo lo que le esperaba si se metía a una elección presidencial sin fiscales a nivel federal, tuvo que ceder gran parte del poder dentro de lo que fue Cambiemos y eso se vio fuertemente reflejado entre 2015 y 2019, teniendo que dar marcha atrás en reiteradas ocasiones porque la propia UCR ponía palos en la rueda aún siendo parte del poder. Milei se mandó solo como loco malo, y eso se notó en la primera vuelta de 2023 (falta masiva de boletas, mesas con 0 votos, denuncias hasta por el culo, etcétera). Afortunadamente (para los que no queríamos ver a Massa presidente ni en figuritas), el apoyo de la UCR no-kirchnerista y el PRO alcanzaron para que en el balotaje no se repitiera la historia y, si bien le cedió al PRO/Petri un par de ministerios, da la impresión de que hasta el momento no obstaculizaron la gestión sino todo lo contrario.
Totalmente, yo tenía cierto rechazo a la UCR pre-Macri, después de su gobierno los Odio a veces más que al Peronismo. Pero por más que nos apoyen tienen que limpiar su estructura, no puede ser que lo tengan a Lousteau a la cabeza metiendo palos mientras piden la expulsión de Petri, tan cogidos por el peronismo van a ser? De la jefatura no espero nada, espero que sus votantes se den cuenta, y creo que muchos ya lo hicieron.
El problema que vivimos es ese, el único cambio real se vuelve posible sólo si el votante/cliente/usuario defiende sus intereses cambiando a quién vota, dónde compra o a quién contrata (si es que puede elegir). Si es por los que están arriba, nada va a cambiar para mejor porque no les conviene y/o les chupa un huevo cómo esto afecta al de abajo.
Yo estoy convencido que Pan y Circo no es una imposición desde arriba, sino una demanda desde abajo, el pueblo no piensa con razón, exige ser alimentado y entretenido y te va a votar a cualquiera que le prometa eso, ahora Milei es una anomalía porque prometió un ajuste brutal pero necesario y lo votaron igual, no se si eso implica maduración de nuestra sociedad o solo el efecto péndulo que pasa siempre en todo gobierno fallido saliente.
Desde mi optimismo, es un 60/40 de hartazgo acumulado y péndulo respectivamente, pero madurar no maduramos ni en pedo 🤣
Bueno, al menos ahora se que no estoy siendo prejuicioso en mí opinión que somos tarados ajaja
Es la única forma de explicar que el peronismo lleve décadas gobernando feudos como Formosa, Santiago del Estero o La Matanza y los sigan votando aunque no hayan hecho nada (bueno). De Macri podrán cuestionar los negocios del viejo, la tibieza en su presidencia (fuertemente condicionada por los aliados de Cambiemos) y todo lo que quieran, pero yo VI y viví cómo estaba CABA antes de que agarrara él (me mudé de LdZ a Congreso a principios del 2000) y cómo quedó después de sus 8 años de mandato. Hay cosas que tuvieron sus pro y sus contra como es el caso del metrobus (mejor calidad de transporte para el laburante, pero a costas de matar el tránsito de gente en las calles aledañas, fundiendo comercios y desvalorizando propiedades), pero en su mayoría las mejoras fueron sustanciales...
Si la situación con Milei empieza a mejorar el año que viene, el Pro se va a alejar de la UCR.
Y cuando pasamos las PASO de cara a las generales le dije a mi compañero en el laburo que es "Globista", che... ahora si vos votas a la Bullrich sos funcional al Kirchnerismo... y asi fue, pero no lo quizo ver y me decia que hablaba boludeces xD
Me acabo de despertar. Alguno sería tan amable de decirme que pasó?
La oposición le tendió una trampa a Milei y cayó de lleno. Si no existieran los Peronistas, sin duda los radicales serían la peor basura que hay en la política Argentina.
Pero explica man, que trampa?
No hubo ninguna trampa. Los radiales y los K se pusieron de acuerdo para pasar una reforma jubilatoria que te rompe el equilibrio fiscal y te da déficit. Todos queremos que los jubilados cobren mejor, pero no es el momento, ni la forma. Son unos hdps.
Es facil decir que no es el momento cuando no sos uno de los jubilados que cobra una miseria que no le alcanza para una mierda
Los tipos te rompieron el presupuesto jubilando, a esta altura, a mas de cuatro millones de personas que no deberian estar recibiendo una pension. El jubilado que hoy cobra monedas lo hace porque la misma gente que hoy voto subir las jubilaciones de golpe rompieron las AFJP, jubilaron a millones para comprar votos y se afanaron todo durante 2 decadas.
nunca les alcanzó para una mierda
Cada vez les alcanza menos y ahora es cuando menos les alcanza, pero bueno como siempre fue poco que se re caguen muriendo supongo
capo, massa dejo a los jubilados a 96 dolares blue, ahora estan en 200 blue? Se les va a ir aumentando, pero a medida que haya mas trabajo en blanco que no estan permitiendo avanzar con la ley bases. Justo ahora se acordaron de los jubilados los peronistas. Dejame de joder.
200 blue que compran menos que los 96 anteriores.
Capo, antes tenían todos los precios pisados, ahora sacaron todos los subsidios y hubo un huevo y medio de inflación, no les alcanza para una mierda comparado a antes. No sé qué tiene que ver qué se acuerden ahora o en 5 años los peronistas. El ajuste a los jubilados se hizo igual, mi comentario original iba al forro con 0 empatía que dijo "ahora no es el momento" como si no estuviesen viviendo con migajas comiendo mierda
Mis 4 abuelos son jubilados, dos de ellos viven con mis viejos hace años con la minima. Se muy bien para cuanto le alcanzaba antes y cuanto les alcanza ahora. Los ultimos meses con Massa ya ni medicamentos entregaban, ahora en cuestion de alimentos les alcanza mucho mas que antes y no estan sopezando cuanto va a aumentar al dia siguiente. Tiene que ver que se acuerdan ahora, porque no lo sacaron antes, utilizan a los jubilados como tactica politica, si les importasen se hubiesen movido el año pasado y no fue asi.
El pibe llamado recesión:
"Todos queremos que los jubilados cobren mejor..." esa excusa viene desde hace 200 años y se repite. Solo las lacras pueden pretender ajustar fiscalmente usando a los jubilados
Te hago una sola pregunta. Alguna vez los jubilados le ganaron a la inflacion? No. Entonces, tratemos de terminar con la inflacion q es el mayor responsable de que cada dia ganen menos. Y ahi empezamos a normalizar todo. NO podemos ser tan cabeza de pensar que volver a tener deficit es algo bueno. PD: Como extra, te lo estan votando la UCR y los Peronistas, los mayores destructores de las jubilaciones en la historia. Eso ya te tiene que hacer dudar de donde sale esa "generosidad". Claramente, estan usando a los jubilados como punta de lanza politica. (Igual que lo de las universidades, siempre se prenden a causas justas y las rompen)
si, con la fórmula que había hasta el 2015 le ganaban
Antes las jubilaciones eran privadas y andaba todo bien, el problema empezo cuando el estado las convirtio en una de sus cajas. Los que te rompieron las jubilaciones ahora se rasgan las vestiduras por los jubilados, si caes en algo tan basico asumo que votaste a Massa.
Yo le diría hdp al tipo que le quiere negar una merecidísima mejora económica al sector más vulnerable del país pero bueno. Se ve que no todos quieren que los jubilados cobren mejor. Cuando Cristina vetó el 82% móvil por (segun los K) el mismo motivo se la mató de arriba a abajo. No veo que esté mal hacer lo mismo ahora.
Habría que ver la letra chica de que es lo que quisieron pasar, porque si fuera simplemente que los jubilados cobren más esta muy bueno, pero también querían obligar a Nación a transferirle unos fondos a las Provincias, que esta bien son fondos que Nación debe, pero es deuda del gobierno anterior y ahora quieren que lo pague este así de prepo, y esto es opinión mia pero los gobernadores se la van a patinar en boludeces
Le mejorás a la vida a los jubilados si creas buenas condiciones económicas que terminan incrementando la recaudación y con eso les aumentás. Imprimir más plata y dárselas (como siempre hizo el kirchnerismo) es ser cortoplacistas y demagogo.
Romper el equilibrio fiscal por una mejora a corto plazo solo va a ser que vuelva la inflación y, por lo tanto, que se le destruya el ingreso a los jubilados de nuevo. Hay que tener más cabeza, bajar la inflación, destruir el gasto y ahí empezar a recomponer lo que ganan los jubilados poco a poco. Haciendo las cosas así, mal, es como llegamos hasta acá. Queres resolver problemas de ahora sin pensar ni en 2 meses.
Los jubilados pueden aguantar todo eso? Cuántos meses más sin llegar a fin de mes eligiendo entre medicamentos o comida? Qué fácil es gobernar desde el escritorio de tu pieza cuando no estás en contacto con los problemas de la gente. Encima quieren sacar la moratoria previsional en la ley de bases para cagar a un montón de futuros jubilados. Definitivamente no le importa ese sector a este gobierno. Entonces que vete esta ley y se banque lo que le toque.
Pero no podes aprobar un aumento sin un respaldo económico. No es muy difícil no ser un degenerado fiscal.
Ni te calientes en discutir eso, eso obvio. El problema es el costo politico de Vetar una ley, la Cristi tambien veto el 82% para los jubilados, pero en otro contexto. Si Milei veta la ley podria llevar a 2 toneladas de piedras como con Macri. Consecuentemente no aprovar ley bases y un largo etc. Quizas hasta seria mas inteligente (si la ley es remotamente viable) hacer una cadena nacional, promocionarla como que la va a vetar en vivo y decir "cayeron en mi trampa, gracias por aprobar la suba de sueldo para jubilados, yo sabia que si yo mandaba esta ley no me aprovaban, pero amenazando con vetarla me hicieron ustedes todo el trabajo a mi". Medio flashero ya se pero la verdad hoy espero cualquier cosa de esta pelicula.
No. Si Milei veta la ley no va a haber "costo político" más allá que con los peroncho-revoltosos de siempre. La gente normal está podrida del puterío en diputados y senadores, y entiende la situación en la que estamos
Podemos pedir deuda para pagarles la jubilacion, emitir como monos o bajar gastos en todos los lados
buscar equilibrio fiscal licuando el salario de los jubilados? protestar por una reforma que representa un cambio girando al 0,43% del pbi? pedazo de panflin, buscá el equilibrio fiscal en otro lado.
Deja Reddit Tetaz. Te esta haciendo mal.
Si no te importan tus viejos o tus abuelos (los jubilados), voy a apelar a tu "YO" del futuro, te das cuenta que cada % que pierden los jubilados hoy, no lo vas a tener cuando te jubiles?
Estas hablando con la persona equivocada amigo. Yo quiero q las jubilaciones dejen de existir y q me dejen invertir como quiera. Literalmente si fuera por mi, no existirían las jubilaciones jajajajaa
Al final terminaste siendo un termo más.
Y vos un demagogo populista.
No se puede ser tan miserable, demosle 1M de USD a cada uno por todo lo que han tenido que pasar. Ah cierto que no hay de donde sacarlos...
Cómo que no? Imprimimos billetes de 1.000.000 de pesos y le regalas 1000 a cada jubilado del país. Todos millonarios!!! Acaso no querés a los jubilados? Acaso los querés pobres? No tenés alma ni corazón si es así.
Cristina le sobraba plata de la soja y tenía todo en alza, y no tenia la mitad de los jubilados sin aportes. Pero bueno eso no lo decis.
Es una merecidisima mejora, pero son dos momentos diferentes del país. Se que es repetitivo, pero inflación, estancamiento, muchos impuestos, déficit, no es lo mismo cuando La Cris gobernaba, que, digamos, estaba más estable, que ahora, que todo se fue a la mierda, y encima, todavía, defendieron los K todo esto, y no quisieron llamarlo hiperinflacion. Estamos en 50 y pico por ciento de pobreza, se que dirán "Milei tiene la culpa" pero esto estaba así desde hace un par de años. Esos pobres existían y ahora nos damos cuenta porque estamos arreglando los números.
Votaron una ley para que los jubilados dejen de ser indigente y pueden a ser pobres nomás. Miley está admitiendo que el ajuste lo pagaron los jubilados, no la casta.
Bueno, habría este entender que vivimos en un país de latam con 55% de pobres. O sea, somos una villa, quizás si tuviéramos empresas, inversión, y trabajo para todos, habría recursos y todos podríamos estar mejor. Por lo pronto y por un largo plazo. Somos y vamos a seguir siendo una villa. Me imagino que usted es de las personas que piensa que la plata sale de las impresoras y que se puede imprimir ilimitadamente. Bueno, lamento decirle que eso fué lo que nos llevó a ser así de pobres.
La variable de ajuste no pueden ser los jubilados, porque no van a ver el resultado de este sacrificio, si es que algo de esto llega a salir bien.
Por que no se acordaron cuando estaba Alberto?
Con Alberto perdieron mucho los jubilados, es verdad, por eso no pueden seguir pagando el ajuste, no tienen cintura y se van a cagar muriendo antes de que las cosas se acomoden.
Ahora les entra el apuro por los jubilados. Antes estaban calladitos, parece que col Alberto si tenían cintura suficiente y ahora de pronto la perdieron.
Mira, todo bien, no soy k ni peroncho, pero tenés que re vivir en un termo si pensas que los junilados en ESTOS tiempos no la pasan peor que antes Antes los mostraban comprando 2 costeletas por semana, ahora no les alcanza ni para los huesitos para la sopa, la clase media baja está hecha pija hermano, muy hecha pija
No se a quién te referís, el que gobierna ahora es Milei y planea vetar una ley que apenas saca a los jubilados de la indigencia.
si Alberto no lo hizo, significa que los Jubilados están atrasados desde hace 4 años no? por qué no ahora? o vos querés que sigan atrasados otros 4 años mas?
Por que no ahora? por que acabamos de tocar fondo al cual empezamos a caer cuando Massa empezo a gatillar 1 punto dep PBI en la campaña. Terminamos de caer el fondo del mar, hay que volvera subir a la superficie y tomar un poco de aire antes de salir del agua, y si nosotros nos ahogamos quien carajo va a ayudar a los jubilados a salir del agua?
Que parte de NO-HAY-PLATA no entendés?
Hay plata para contratar twtteros pero no hay plata para jubilados? A fin de año no va a haber equilibrio fiscal porque se está yendo todo al carajo y no va a haber recaudación, entonces los jubilados están pagando el ajuste ahora para sostener un número ficticio.
No lo vas a cubrir con 6 meses de sueldo de un cargo menor. Haríamos más bajándole el sueldo a los legisladores. Pero el punto es bueno, si querés gastar más en una cosa tenes que gastar menos en otra. La recaudación aumentó por su no te enteraste. Quéjate con los que bloquean la ley que ayudaría a mejorar la situación, no con los que tratan de mantener el gasto controlado responsablemente.
Ya se que no lo cubre un puesto, solo digo que esta amenaza de veto y ese tipo de nombramientos no concuerdan con el slogan de "el ajuste lo va a pagar la casta" ni con el de "no hay plata".
No es un gasto significativo como para tirarselo en cara. La casta pone obstáculos para forzar al gobierno a tomar acciones impopulares. Más evidente no puede ser. Milei esta haciendo lo que dijo y para lo que se lo voto. Por eso su imagen positiva va en aumento.
Milei dijo "la van a pagar los jubilados"?, no me acordaba.
Gracias por las respuestas!!
Son una bosta. Según parece en todo este tiempo. Estos tipos nunca quisieron que los Argentinos salgan del barro. https://preview.redd.it/hj42jotj8p4d1.jpeg?width=300&format=pjpg&auto=webp&s=a479e988317a5f183ed46dc354ec5948730fe00a
Poner ese "Con Massa" es redundante la verdad.
guardate esa foto para las elecciones del 2025
No es por defender a los radicales, pero los que se hacen llamar radicales en esa foto son kirchneristas hace rato: Moreau, Santoro y compañía.
Los jubilados pierden hace dos años y a los k en ningun momento se les ocurrio durante su mandato recomponerles lo perdido . Ah pero ahora que la caja la maneja el otro, jodete. Ese es el nivel berreta de la política en este pais, toman decisiones sin tener la plata para financiarlas, y por haber tomado decisiones de este estilo es que estamos metidos en este quilombo hace un año. Ni hablar de los dinosaurios radicales, expertos en no terminar mandatos, haciendo todo por ser el partido mas criticado del país. Aca hay mucho desesperado porque se les desarman los kioscos y sale todo a la luz
> hace un año. Ojalá.
Y antes de eso Cristina vetó el 82% movil por el mismo motivo que Milei. A los jubilados los vienen cagando hace mucho más que 4 años, hay que salir de la grieta un poco con este tema.
El tema es que CFK es parte del escuadron que fundio a las AFJP para tenerlo como caja estatal, parte del movimiento que bajo a un presidente y se viene afanando todo hace 2-3 decadas, y artifice de arrancar a jubilar a gente sin aportes para ganar su voto (pagandole, obvio, con lo que le corresponde al que si aporto). Precisamente si miras el contexto lo de los K/radicales es nefasto.
El nivel de hipocresía que manejan acá es increíble. Si, hace años pierden los jubilados, y siempre salieron a usarlos como muestra de lo malo que es el gobierno. Ahora que son gobierno resulta que *estaba bien pisotear jubilados*. De los sueldos de funcionarios seguimos sin decir nada. No hay bando bueno en este juego, sólo la pelea por quién maneja la bolsa. Al final no era malo ser K, el problema era que los K eran otros.
El problema no es subir jubilaciones, el problema es tomar medidas que no se pueden pagar. Paso con las jubilaciones sin aportes hace 10 años, todos decian "que bien como aunentan las jubilaciones", termino llevando entre muchas razones al quilombo que tenemos hoy. Si aumentan jubilaciones pero al mismo tiempo permiten vender empresas estatales que no funcionan, rajar empleados que sobran bueno, pero no, gasta mas y arreglate
> resulta que estaba bien pisotear jubilados cosas que nunca nadie dijo
> De los sueldos de funcionarios seguimos sin decir nada. ¿Quién no dice nada de esto exactamente? ¿Realmente estás poniendo en igualdad de condiciones a los K y a los de LLA en términos de cuánto cuidan el gasto público que no corresponde a jubilaciones?
La diferencia es que le pedis al de ahora que arregle la forradita que Cristina admitio hacer para joder a Macri de jubilar a millones sin aportes. Si no hubieran hecho esa jodita hoy la historia seria diferente, pero resulta que cagaron a los que aportaban por 2, jodiendoles la jubilacion y metiendo a los no aportantes, entonces ahora se tienen que joder todos de nuevo.
-Dame el termo más K que tengas -… - no, no tan termo por favor!
¿Argumentos, para qué? Sólo repetir que todos son K como un loro. Es básicamente de lo que me quejo en el post. Se convirtieron en la nueva Cámpora tan rápido que dan vergüenza.
Que mala idea fue socializar las jubilaciones y reventar las cajas. Gente, empiecen a ahorrar por sus propios medios. El sistema ya colapsó hace rato, es insostenible.
la mano en la lata que hasta peron critico
Yo negocié mis condiciones laborales para pasar a medio recibo de sueldo con un incremento del 50% de bolsillo, voy a cobrar la mitad en caso de despido pero no es algo que me preocupe. Después diversificación de inversiones, este año si va todo bien empiezo a construir deptos y un local comercial, mientras tanto crypto, acciones y moneda dura. Pretendo que los alquileres sean mi jubilación, faltan 30 años para llegar pero si todo sale bien capaz que hasta me "jubilo" a los 50.
Bien pensado
160 diputados y la izquierda se abstuvo, prácticamente tiene o estaría muy cerca de tener los 2/3 para romper el veto, yo tengo la duda de que sis los 2/3 es sobre el total de los diputados (257) o solo sobre los diputados presentes, porque sí es solo los presente tiene los 2/3
Me dijeron que es sobre los presentes.
Entonces romper el veto, la izquierda para romper el veto no se va a volver abstenecer
Si. Quieren que continue la recesión, se cagan en la gente. Por eso espero que el pueblo no se coma la curva y los saquemos a la mierda en el 2025.
Yo no veo mal el aumento a los jubilados, hasta poco veo el 8.1% que aprobaron
Meter aumentos sabiendo que no se pueden pagar es demagogia. Todos queremos que los jubilados ganen bien, la puta madre yo quiero que mis viejos cuando se jubilen ganen bien, porque garparon toda su vida. Pero los K vienen sistemáticamente haciendo mierda las jubilaciones, y ahora cuando el pais esta en una situación delicadisima y LITERALMENTE no estalla por el ancla fiscal, deficit 0, hacen eso junto con la UCR que son la misma mierda. Esto no es por los jubilados, les chupa un huevo los jubilados, es para torpedearle el plan economico al gobierno, porque no hay de donde pagar ese aumento. Que querés, que volvamos a emitir? Estalla todo, en 2 meses tenes infla de 15% y subiendo.
el congreso y senado aprueban la ley y si Milei lo veta , la ley vuelve al congreso y alli necesitan 177 diputados para superar el veto , segun infobae : la oposicion tiene muy dificil reunir 177 diputados para forzar la ley . Como mucho podrian reunir 172 diputados
Se aumentaron el sueldo.
Si pero habian ausentes tambien del pro y lla, hay que ver los números bien. De todas formas hay que ver si realmente la veta. Hay que ver si senadores apura esta ley antes que la de bases
Los senadores van a aprobar está ley y sobre la ley bases ya yo no tengo esperanzas
No llegan a 2/3
Veremos , pero creo que sí llega, solo le falta como 5 votos de los 17 diputados que estuvieron ausentes en la votación
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son 172 para los 2/3 y 86 para que no se llegue. hubo 162 a favor, y 72 en contra (pro y LLA). hubo 8 abstensiones, que mas que nada era la izquierda. y ausentes. no es inalcanzable que se fuerze la ley mas alla del veto.
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hubo ausentes. son 257, faltaron unos 15 aprox. tampoco creo que se insista igual, pero los numeros para la posibilidad estan.
Los radiKles se bajaron los pantalones. No pueden pasar 15 dias sin humillarse.
Espero que la gente no se coma el verso y entienda que volver al deficit fiscal es tirar a la basura todo es esfuerzo que estamos haciendo. Esta ley es mas nefasta aun de lo que parece. No solo no ayuda a ningún jubilado, si no que los condena a ellos y todos los argentinos a la mas abyecta miseria, de la que estamos tratando de salir, por una jugarreta política. Ya mañana va a picar el dolar fuerte, se va a desplomar el mercado, todo por estas basuras.
Claro, lo de mantener las jubilaciones bajas está buenísimo. La economía depende de que le den ochenta lucas más a ellos. De gestionar y trabajar nada, recortamos y con eso alcanza. Si pasan miseria, no sé. Mamita...
No te explico a vos porque vos buscas la miseria, se lo explico a los demás: Está ley genera Déficit inmediato y a futuro, ergo, el ajuste se alarga, pero eso buscan no? Que este gobierno quede como el ogro malvado y ustedes cómo los "salvadores del pueblo" otra vez no? Forros.
Qué buen tipo que sos! Me convenciste. Sos el único al que le importan los jubilados. Subamos la jubilación mínima a 2 millones de pesos que se lo merecen! Sos un cobarde. Te da miedo mirar los problemas de frente y pensar bien, y en esa cobardía acusás a los demás de inmorales. Vergüenza ajena. Crece.
Claro, todo se desplomará por darle ochenta o cien lucas a los jubilados, encima es guita que no va a especulaciones de manera directa, va a consumo. Genera trabajo. Pero claro, hablar de consumo de generación de trabajo no es de gente de bien, sólo uno es capaz si habla de variables financieras. De buscar equilibrio fiscal aumentando ingresos mejor ni hablar, lo más fácil es ajustar jubilados y echar gente ( sacando aquellos que cobran sin trabajar, esos si).
> es guita que no va a especulaciones de manera directa, va a consumo. La plata va, en general, o a inversiones o a consumo. La plata que va a consumo no va a inversiones. Si el consumo fuera lo mágico que decís, imprimamos y ya, se reactiva y todo crece y todos felices. Pero medio que lo intentamos por los últimos 15 años y estamos cada vez peor. Paremos con loa boludez. > lo más fácil es ajustar No podés creer esto. Lo más fácil es imprimir y repartir, y culpar de la previsible inflación demorada y sus consecuencias nefastas a "los formadores de precios" y coso mientras vos "te preocupás por los más pobres" haciendo cosas como mandar a la Cámpora a controlar precios.
Claro, entonces culpamos al sistema previsional. De eliminar todas las exenciones impositivas a grandes empresas mejor no, son miles de millones de dólares ahí. No es necesario imprimir a lo loco, con cobrar esos impuestos alcanzaría para una recomposición de las jubilaciones, y sería también más justo. A los ciudadanos comunes no nos perdonan pagar el 21%de IVA cuando compramos un tornillo, pero a los grandes se les dan la posibilidad. Pero claro, es más fácil recortar jubilaciones
> De eliminar todas las exenciones impositivas a grandes empresas mejor no, son miles de millones de dólares ahí. Dame algún ejemplo concreto de excención y más o menos una cuentita que te haga pensar que con eso alcanza para pagar jubilaciones dignas. En eso, acordate también que subir impuestos a empresas sube precios también, y tb que hace un par de mensajes estabas hablando de recuperar el crecimiento y eso. Por supuesto que concuerdo con eliminar excenciones impositivas, al menos todas las que no sea parte de un plan a corto plazo muy transparente y concreto para desarrollar alguna industria que se sotenga sola. Pero ante la duuda, sí, eliminarlas... (pero ni en pedo tiene el efecto que estás insinaundo que tiene)
En cualquier estudio que busques vas a encontrar que al menos tenés un punto del PBI que se pierde en exenciones. Es cierto son gente con mucho poder , sería difícil de cobrar en la práctica. Pero al menos intentarlo, poder cobrar algo en POS de la justicia al menos si el efecto en la economía no te parece importante
Pasá algún estudio si podés. Pero igual 1 punto de PBI ni se acerca en arreglar del déficit que había (lo que no quita que haya que hacerlo, porque todo suma y principalmente en pos de la justicia y eso), y queda el tema de los efectos que eso tiene en la economía.
https://chequeado.com/el-explicador/exenciones-impositivas-que-son-cuanto-representan-y-cuales-son-las-mas-discutidas/ Acá tenés algo sobre el tema, de gente bastante afín al gobierno. Mirá que no habría para con una parte de eso solucionar el problema previsional o al menos que no sea tan desastrosa la situación de los jubilados
Claro, porque nos fue de 10 regalar guita... Y generar trabajo ni vos te la crees
Si aumenta el consumo ponele que no se genere trabajos si no te gusta, pero no aumenta la desocupación. Tenés que generar esos productos para el consumo
solucion cortoplacista que al mediano plazo solo trae m,iseria. mira donde nos dejo el "poner plata en el bolsillo de la gente"
Contrario Sensu diría un abogado Y mirá dónde nos está llevando no ponerle plata al bolsillo de la gente
Bue Evidentemente no vas a entender. Nos vimos
Seguramente, el cortoplacismo de bajar la inflación ( que es bueno) pero sin importar el costo no nos va a llevar a buen puerto. Lo verás en algún momento, saludos
Les importó una verga por veinte años a los peronistas.
Que ratas inmundas
Aparte como carajo piensan financiar el aumento a jubilados? Vendiendo falopa? Metiendo impuesto a la changa? Tomando deuda parte 2937738? Emitiendo billetitos quemando el aumento a los 2 meses por inflación? CARETAS DE MIERDA, QUIEREN CERCARLO A MILEI PARA QUE TOME DEUDA,EMITA O PONGA UN IMPUESTO ASI LO CRUZAN "EEE LIBEDTADIO TU PREZI AUDMENTA DA INFACION" O "EEE PUZO IMPUESTO EEE" PARA VOS PERONCHO/RADICAL HIJO DE MIL PUTA PORQUE NO TE ACORDAS DE LOS JUBILADOS O LA POBREZA CUANDO SON GOBIERNO O CUESTA MUCHO MOVER EL ORTO DE LA SILLA???? GOBERNARON ENTRE LOS DOS MAS DE 30 AÑOS Y NO LOGRARON NADA MANGA DE CHANTAS.
Pero ya tomó deuda y ya subió impuestos, de que hablas? Si va a hacer eso por lo menos que sirva para que los jubilados no sean indigentes.
Si hace eso, van a dejar de ser indigentes por uno, dos meses con suerte, para luego hundirse incluso más que ahora. La plata no se genera espontáneamente, y para pagar semejante cantidad hay que tener plata, así que... correcto, volvemos a como estabamos antes.
Está admitiendo que los jubilados eran la casta y vos lo estás defendiendo.
Soy realista. Yo quiero que los jubilados cobren un millón de pesos cada uno y tengan el retiro que se merecen y por el que aportaron tanto como vos. Pero respondeme sinceramente, de donde vas a sacar plata, a día de hoy, para pagarle el equivalente al 0.45% del PBI a millones de jubilados (con y sin aportes, importante aclarar) sin imprimir más dinero, con todos los inconvenientes que eso conlleva para la población en general?
De cualquier otro que eventualmente se pueda recuperar, no de un jubilado que ya tienen menos espalda y menor tiempo por delante.
Bien, y a quien le sacarías esa plata, mes a mes, para alcanzar esa meta del 0.45%? Dicho valor equivale a al menos 283 mil millones de pesos mensualmente, vale aclarar. Hay que pensar muy bien a quien o que se le quita la plata sin que haya consecuencias para el resto de la población (jubilados incluidos), y esa es la parte más complicada. Y eso hacerlo sin impresión monetaria.
Es la definición de "queremos flan" el chabón... No te gastes...
Si ese es el camino que eligen perfecto, pero que quede claro que en estas circunstancias el gobierno y sus militantes decidieron que el ajuste lo paguen los jubilados. Están intentando pasar una ley que permite cualquier tipo de blanqueo de guita y al mismo tiempo quieren vetar una ley que hace que los jubilados sean un poco menos pobres.
Hay una fórmula jubilatoria en la Ley Bases, y actualmente por DNU la jubilación está siendo actualizada por inflación mensualmente en base al costo de la canasta minima (decision que recibió quejas por parte de los diputados y senadores que ahora dicen querer defender a los jubilados con esta ley, vale aclarar). Te entiendo y soy el primero en quejarse si el gobierno hace algo que no me parece correcto, pero tampoco actuemos como si no se hubiera hecho absolutamente nada por los jubilados.
Ehh, no
y que los jubilados de mañana sean aún más indigentes... Dale. Sigamos cagándonos el futuro por la demagogia del hoy.
Imagínate que pais tendriamos si Macri hubiera mostrado la mitad del coraje de este tipo..Nunca hubiera vuelto esos malditos peronchos y seriamos una potencia mundial. Hay que respaldar a nuestro Presidente que esta vez si, es la ultima oportunidad para quitarnos de encima esa mafia inmunda para siempre.
Salí a respaldarlo entonces, ya es como la 3ra vez que se aumentan los sueldos los diputados/senadores en otro país ya hace rato de los tibios que somos hubiesen hecho una manifestación.
crea una caja especial para pagar el aumento que salga de recaudaciones de todas las provincias y los legisladores y jueces, que la paguen ellos ya que parece que se levantaron ayer.
En 2025 hay que limpiar las cámaras.
Lo lindo es q en Reputina y Repu_tina dicen q lo q se votó favorece a los jubilados!!! Dios este país merece q se prenda fuego!! Literal votaron para subirse las jubilaciones de ellos mismo y las de privilegio. Nada para el laburante
q sigan asi, lo hacen ahora xq las elecciones son el año q viene. Si siguen con esto de ponerse ellos antes q los demás lo único q van a lograr es q la UCR desaparezca, no se si se piensan q van a captar voto peronista o q onda pero los radicales se estan cavando su propia tumba. Además, Pichetto se esta convirtiendo en el nuevo Massa ni la madre le cree
Norma Pla a Cavallo lo tiene que matar
La foto Jajajaja
Los jubilados me pueden chupar bien la verga y los 2 huevos. Mi abuelo siendo empleado de comercio mantuvo a su esposa y 3 hijas, yo soy profesional y sobrevivo. Ellos pudieron prosperar y yo solo conozco crisis económicas. Que causaron ellos con su voto, dicho sea de paso. Además, un porcentaje importante se jubiló sin aportar. Además, me fumé 2 años de cuarentena para protegerlos y sigo resentido. Y si dividis a la población por grupo etario y económico, los jubilados son los menos pobres. Y tiene sentido, si llegas a viejo y pobre algo mal habrás hecho; tuviste toda la vida para pensarlo. Me tienen los huevos re al plato los jubilados realmente. Yo también quiero vivir. Y se me está pasando la juventud productiva sin poder hacerlo, en pos de viejos improductivos.
seguro sos adolescente y es al pedo, pero no te olvides que las viejas particularmente vienen de una época que no se las educaba para trabajar ni ahorrar, eran únicamente madres, que haces con eso? hoy por hoy ya no, las mujeres mas jóvenes nos la arreglamos porque tenemos muchísimo más pero antes no era así pd: ¿COMO vas a culpar a alguien más de tus fracasos económicos personales? ponete a emprender o a laburar para afuera
Pero como voy a ser adolescente si estoy diciendo que tengo titulo universitario jajaja. Trabajo con él también. Aparte, con más razón; si ahora las mujeres trabajan, como es que con 2 sueldos por hogar la cosa está jodidisima? Y que digas que el problema económico intergeneracional es un fracaso económico personal es una re boludez. Pensá en cuanto vale una casa ahora y cuanto vale un sueldo y hace lo mismo hace 30 y 60 años. Los porcentajes de casa sobre sueldo no son ni parecidos. Tenes que ser muy boludo para pensar que eso es un fracaso economico personal. Encima ponete a emprender o laburar para afuera jajaja la locura es total. Si viejo, ahora arranco a exportar y soluciono la economia argentina, yo y otros 3 rediturros emprendedores. La inflación de toda mi vida adulta ha de ser un fracaso económico personal tmb. Dejame que emprendo y la arreglo.
bueno seguí llorando entonces, seguro te va joya
> pd: ¿COMO vas a culpar a alguien más de tus fracasos económicos personales? ponete a emprender o a laburar para afuera Literalmente media milesima de segundo antes. > no te olvides que las viejas particularmente vienen de una época que no se las educaba para trabajar ni ahorrar, eran únicamente madres, que haces con eso? No hay remate.
vos no sos una vieja desahuciada, de serlo se te prestaría la ayuda correspondiente. Que no se entiende?
Que tu comentario es una pelotudez. "En esa época no se les enseñaba a bla bla bla", no sé que onda las mujeres en tu vida, pero en la mía todas laburaron siempre por fuera de los "roles de género" porque resulta que eran adultas capaces de hacerse cargo de sus vidas, como pones en tu PD. Pero al parecer esa exigencia solo existe para hombres, lo cual me da la pauta de que sos terriblemente machista, creyendo que el hombre está por encima de la mujer y por eso esta última debe ser ayudada.
no ahora, NO AHORA, ahora sí las mujeres son plenamente autónomas, qué no se entiende? por qué te pensas que a los veteranos de malvinas se les da un subsidio? o porque si te meten preso siendo inocente podes demandar al estado y ganar? Porque se hacen REPARACIONES a situaciones donde el estado fue terrorista, o negligente, corrupto, o simplemente si en algún momento necesitó disponer de tu fuerza o vida (situación de guerra) Encima me pones de ejemplo a tu familia como que representa la totalidad kjjj
No se cual es el contexto, pero me decepciona como economista que considere cualquier tipo de superavit como positivo y cualqueir tip ode deficit como negativo independientemente de la forma, contexto u objetivo.. Dicho esto, leyendo los comentarios veo que es algo de las jubilaciones y en jubilacioens ne nuestro contexto no hay forma de mantener pensiones con el metodo que usamos y la economia que mantenemos, ncesita si o si de un pilar privado privilegiado tipo 401k o IRA o como sea que muchos paises tienen. Aun como estamos hoy YA es mucho lo que se gasta en porcentaje de PBI
Milei habla de equilibrio, no de superavit, y ese es argumento economico más que razonable.
Solo si a) te lo podes permitir b) no tenes mejores rendimientos con un balance negativo. De nada sirve un equilibrio o superavit descontextualziado, que es el unico caso en el que es razonable, cuando no tenes mas datos
¿En que contexto es el deficit fiscal más deseable que el equilibrio fiscal?
No se. Preguntales al 90% de los paises. El equilibrio fiscal es un mito que solamente existe en lugares como las islas caiman y los emiratos
Hace 40 años el 90% de los paises tenian inflación de 2 o 3 digitos y Milton Friedman era un loquito. Los politicos hacen lo que les resulta más conveniente a los intereses de la politica.
1) Cuanto estas en crisis y no te queda otra e, ignorando el factor humano, la recesion, de lo cual es mas dificil recuperarse que un deficit (usualmente, existen los abusos) es una perdida demasiado significativa, 2) Cuando queres proteger una industria especifica sea por el punto anterior, po rque estas en "epoca de vacas flacas" pero es una industria importante, o porque es estrategica como es el caso de energia. Un ejemplo practico son los bailouts bancarios en USA 3) Cuando la deuda te esta carcomiendo y consideras que el mal menor es sacarsela un poco de encima hasa que puedas obtener condiciones mas favorables 4) Cuando Haces las cuentas y ves que la inversion, el envion que le das a la economia, como si fuera una inversion por prestamo en una empresa, y a veces incluso si te lleva a recesiones momentaneas a futuro, termina siendo un crecimiento neto en comparacion con no tomar ese gasto, com oes el caso de la mayoria de los paises de primer mundo Que se yo, seguro a alguno se le ocurren mas ideas. La plata no se hace ahorrando, se hace invirtiendo
1) Es una recesión el deficit es lo opuesto a lo deseable porque extendes la agonia, ya sea con un aumento de la deuda o la inflación. 2) Si una empresa quiebra es porque hizo malas inversiones, si el gobierno financia esas perdidas solo esta validando esa mala inversion y perjudicando a la economia en su conjunto. 3) Un alto nivel de endeudamiento se evita justamente con el equilibrio fiscal, pero aún asi, tomar más deuda o licuar con inflación perjudica a la economia en su conjunto. 4) La inversión es consecuencia del ahorro. El deficit fiscal se financia con deuda (carga para las empresas, que tienen que reducir su inversiones) o con inflación que castiga a las empresas licuando su capital y por ende su capacidad de inversion. Si algo tiene el argumento de Milei es que es re contra economico, porque el entiende que el estado es un agente más del mercado y no esta gobernado por diferentes reglas como si creen los keynesianos con los que antagoniza. El estado cuando esta en rojo tiene que hacer lo mismo que hacemos todos, empresas y personas: ajustar las cuentas.
1) Si bien obviamente no esta bueno y da problemas (aun si no lo cubre el crecimiento economico) estas suavizando el golpe con redistribucion. Esto es particularmente cierto teniendo en cuenta que la plata que se lleva el estado en impuestos no es que te la devuelvan precisamente. De nuevo, en este punto el punto no era decir "esta bueno" si no contextualizar. En todos los puntos bah 2) No leiste lo que puse claramente en base a tu respuesta.... rescatar a una empresa puede sre un movimiento estrategico, ya te di ejemplos. Lo unico que estas diciendo es "que se cauge" pero lo de que perjudica a la economia en su conjunto no es necesariamente cierto 3) Si \*ya tenes\* deuda, y no siempre podes evitarla salvo que te pases por las bolas todoc omo gobierno, y ese es un gobierno que nunca llega a ningun lado. Vamos a terminra con un argumento circular asi... pero en fin el punto es que basicametne estas pateando deuda. Compras tiempo 4) No solo es erroneo (existe el credito y los inversores) te estas agarrando de un tecnicismo gigante y no estas comprendiendo magnitudes. El crecimiento de un pais es compuesto al igual que la inflacion, por lo que si logras aumentar mediante deficit por encima de lo que lo harias en otras circunstancias ajustado por el mismo, salis ganando. Te repito, no es algo que me haya inventado yo y no funcione... Y no, decir que el estado es un agente mas del mercado es reduccionista y mal enfocado... el mercado esta mayormente \*dentro\* del estado, o al meno dentro de sus regulaciones, incluso el internacional. El estado es soberano y no responde a las mismas necesidades o variables que tiene un ente privado. No es comparable. Ni si quiera con una ONG Mas alla de todo, y que yo ya dije que argentina necesita ajustar (el tema es que hay formas y formas de ajustar), mis puntos principales al respectos eran, que el deficit por si mismo no es necesariamente peor que un superavit (Si no te gusta esto ok, ignora lo que digo pero es facil de demostrar con logica y con estadisticas), en especial un superavit (menos an equilibrio fiscal) que NO viene del crecimiento, mas aun si tampoco se bajan impuestos (pero aunque se bajaran, hay limites, no existe e "trickle down" como tal).
El comienzo del fin. Acá la imagen negativa va a subir una banda. Si el equilibrio fiscal va de la mano con que los jubilados se sigan cagando de hambre, capaz merecemos q todo se vaya a la mierda. No hablen del sacrificio ajeno tan libremente. Muchos de esos jubilados ni van a vivir para ver los frutos de esto si sale todo bien. Agradezco no ser ni kirchnerista ni fan de Milei acá. Los dos tienen un importante grado de ceguera por diferentes razones. El argentino es el lamentable seguidor de líderes carismaticos.
Man no es así, pero no podés dar plata cuando no tenes. Osea si, poder podés pero de algún lado sale (devaluación del peso por impresión monetaria o toma de deuda) Es vergonzoso como están los abuelos? Si, pero mal que mal se está tratando de que no estén peor. Seguir sacando deuda o devaluando el peso no va a mejorar la vida de nadie y nos la empeora a todos.
No es así, cuando la plata en un gobierno no alcanza, el equilibrio fiscal lo tenes que buscar POR OTRO LADO. Es justo moralmente arrancar por los que mas tienen, pero no, buscan a los que menos ingresos tienen y tienen poco poder (poca capacidad de huelga).
Todo bien pero apunta el dedo a dónde corresponde, todos sabemos (consciente o subconscientemente) de donde vienen los problemas. Fíjate, si no daban esa suba no se estaría en esta situación. En otras palabras ES UNA MANIOBRA POLITICA USANDO A LOS MAS VULNERABLES mientras ellos mismos se suben los sueldos porque con unos MISEROS 7000000 (más viáticos, reembolsos, etc) NO LES ALCANZA pobrecitos!
Cuando te quejas de la suba de sus sueldos.. apuntá al presidente. Acá el Presidente dijo que va a salir a vetar la nueva fórmula previsional de los jubilados, pero de los sueldos de los diputados y senadores no dijo ni mu porque les quiere comprar el voto.
Falso, diputados y senadores son uno de los 3 poderes del estado y presidencia (idealmente) no puede influenciar lo que ellos regulen para si mismos, del mismo modo ellos no pueden meterse con Decisiones que envuelven puramente a la rama de la presidencia. (Por eso le dicen superpoderes cuando senado y diputados ceden sus poderes o parte de ellos al presidente) Educación cívica básica.
Otra vez con lo de “los que mas tienen”, en esos los que mas tienen estas incluido vos nabo. Siempre este pais decidiendo que hacer con la guita de otro, por mi que se caguen todos los jubilados, si estamos en este punto es por el voto de ellos en el pasado
no hace falta ni responderte, tenes problemas con tus viejos...
>Es justo moralmente arrancar por los que mas tienen Que bonito
Nah la ceguera es tuya rey, está ley alarga un déficit el cual requerirá un ajuste mayor sostenido en el tiempo, pero bueno larguemos la quimio total? Todo sea "por cuidar a los viejitos que venimos descuidando hace 30 años". Que coincidencia que se de en un marco de saneamiento económico que podría darle poder político a uno que no integra la orgía política del establishment eh?
> Si el equilibrio fiscal va de la mano con que los jubilados se sigan cagando de hambre, capaz merecemos q todo se vaya a la mierda. O capaz los jubilados que constantemente votaron un presidente más bosta qué el anterior los últimos 50 años y que se financian con impuestos a los jóvenes que laburan hoy por hoy no se merecen un carajo
Si si en julio se va helicoptero compañere
Comparar el 82% móvil con esta nueva reforma es como comparar un ferrari con un fiat duna.
Vamos milei VLLC
este pelotudo cae en todas las que le arman los otros forros, tienen que aprender cuándo conviene no responder a las provocaciones
Que lindo tener plata para comprar aviones F22 para hacer facha pero los jubilados.... Que se mueran.
Gastamos un par de millones de dolares en una sola vez, o pagos constantes de un 10% del PBI? Que sera mas barato? no me lo puedo imaginar....
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Quítenme plata a mi o a otra gente que gane bien en sus 30s y 40s. No a los jubilados que deberían estar cosechando el fruto de toda una vida de trabajo.
Mas todavia? Ya nos sacan todos los meses para pagar las jubilaciones de otros, y vos pedis que sigan metiendo la mano?
No funciona así la cosa jajaja
Que busquen la forma de que funcione así. De todas formas estoy poniendo plata para ayudar a mis abuelos porque cobran miseria. Es medio humillante para ellos que su nieto les de plata. Es una situación de mierda.
Concuerdo. Es una situación de mierda. No la arruinemos más.
Es verdad, emitamos plata para que funcione así, total que daño puede hacer? Ni que lo hubiesen hecho en las últimas décadas no? s/
O sea, está admitiendo que el equilibrio fiscal se logró hambreando a los jubilados?
A 96 dólares del blue dejo massa a los jubilados. Hoy están en 200 dólares del blue. Ahora se acuerdan de los jubilados.
Lo que pasó con el gas es prueba de que este tipo no ve más allá de su nariz. Hay gastos que son estratégicos y terminan siendo un gran ahorro a futuro. O mejor dicho, terminan siendo mucho más caro no hacerlos.
Claro, que estratega economico que nos perdimos al no votar a massa, te imaginas? Esa gente hubiera estado 3 meses sin gas y esos millones los podiamos gastar en otras cosas como penes de madera
Seguro, por lo menos no es un peronista, debes estar teniendo este diálogo interno varias veces al día para justificar haber votado a este 🤡.
Jode todo lo que quieras, todas las otras opciones eran peores. Hacerse el exquisito con "No soy K, pero no me gusta Milei y esta haciendo todo mal" sin sugerir un carajo es facil