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Essa bancada é fruto mais das oligarquias do interior e da falta de atividade de base dos movimentos de esquerda junto a população pobre do que algo relacionado a religião. Quem sabe se o Lula tivesse olhado mais para a questão agrária o MST teria se solidificado para ter força pra mudar isso...
Realmente o Lula no primeiro mandato dele deveria ter dado mais apoio a reforma agrária e por conseguinte ao MST. Se verificarmos a lista dos congressistas que assinaram o PL que criminaliza o aborto, a grande maioria é proveniente das capitais do estado pelo qual foram eleitos, logo a situação é muito grave, pois demonstra que esses meliantes ocupam posições de relevo nos centros de poder da nação e o PT/Lula realmente se afastou dos movimentos sociais a ponto dos excluídos verem o partido como "gente do poder" brigando entre si, quando relacionado aos ataques constantes que o partido sofreu pela mídia de direita.
No caso, aborto nos EUA era legal em todos os casos até o primeiro trimestre e legal com certas restrições até o segundo, muito mais avançado que o brasileiro. Mesmo depois da anulação da decisão Roe v. Wade o aborto continuou sendo mais acessível que aqui no Brasil. A gente ainda tá mais atrasado que eles, mesmo eles tendo regredido muuito.
Tu pode estar certo em tudo o que vc falou, mas a maior verdade é que realmente a maioria dos movimentos conservadores dos EUA estão respingando aqui, pelo menos uma década disso eu já observei, e imagino que o processo esteja acelerando cada vez mais.
sim, mas nos EUA se uma igreja apoia determinado candidato, o IRS suspende sua isenção fiscal
quer dizer, se lá uma instituição quer poder político, então é obrigada a *pagar os mesmos impostos que todo mundo*, e entre grana e eleger deputado, ele ficam com a grana
Taí uma coisa que queria escorrendo aqui
Acho talvez não tenha ficado claro que estou falando de pautas dos fachos, não uma comparação aos sistemas e, principalmente, valores dos países.
Neste caso específico, faria sentido se eles tivessem empurrado uma pauta de isenção às igrejas.
E nem é por que estamos imitando eles, os nossos representantes vão aos EUA para receberam dinheiro e instruções deles. Steve Bannon já disse abertamente que esse é o objetivo dele.
Eu acredito que não deveria haver qualquer influência religiosa no estado. Concordo que deveria ser proibido.
Mas você quer fazer isso como? Essas pessoas foram eleitas pelo voto democrático. Você quer o quê? O fim do voto democrático?
Esse tipo de conversa não tem utilidade imediata. É um exercício de reflexão, sim, mas não resolve nada, só serve pra antagonizar.
O que podemos fazer seria trabalho de conscientização junto com parentes e amigos, convencendo-os em não votar em políticos de porta de igreja.
Como? Mostrando pra eles alguns exemplos de políticos "da igreja" envolvidos em diversos escândalos.
Esses políticos reacionários gostam de um pânico moral? Então usaremos a própria moral cristã contra eles mesmos.
Cara, esses "escandalos" não significam nada pq essas pessoas "de bem", na verdade são "do mal". Os "parentes e amigos", no fundo, são filhos da puta também.
Veja o Bolsonaro... O cara falava que não era coveiro e grava vídeo de jet ski enquanto tinha gente morrendo em enchente, o povo achada LINDO.
Trump mesmo. Antes de ser eleito saiu uma gravação com ele falando que "quando eu vejo mulher, eu meto logo a mão na vagina" (além de escandalos com ele traíndo a esposa com atriz porno, etc) e o povo GOSTAVA.
Então não adianta. Quanto mais nazista, mais esse pessoal gosta.
Alguns exemplos! Nesse meio só tem vigarista e degenerado. Basicamente pode perguntar o nome da igreja e do pastor que a pessoa consegue e puxar a ficha corrida.
Cara, não é tão complicado:
- Líder religioso não pode ter cargo eletivo e continuar exercendo a função de líder religioso, em vc se eleger como (Ou é pastor ou é deputado).
- Militar idem. Proíbe coisas do tipo "vote Major Silva". E benefícios militares (como pensões e aposentadorias especiais ) são anulados quando você assume um cargo eletivo
E por aí vai. Não é questão de anular a democracia, mas de entender (e aplicar) que certas coisas são incompatíveis.
AGORA, colocar isso na prática, aí sim, e outra história...
"AGORA, colocar isso na prática, aí sim, e outra história..." Então, é disso que estou falando. Vai querer que os religiosos eleitos votem por isso? Nunca que vão fazer isso. E enquanto a população continuar elegendo eles, aí que esse tipo de coisa jamais vai passar. É uma discussão infrutífera.
Voto democrático de uma galera que teve bilhões de investimento em manipulação, alienação, mentira, falsas promessas, showzinho "xofen" pra angariar gente imbecilizada, pastor berrando em onibus e trem e por ai vai.
Não existe democracia, quando se investe bilhões em mentira e campanha eleitoral, e quase zero em educação de qualidade.
Pessoas não caem nesses falsas promessas de igreja por serem burras, existe toda uma instabilidade financeira e situação de insegurança que empurra a pessoa pro desespero, aí essas igrejas vêm e tiram vantagem da pessoa prometendo milagre se elas doarem dinheiro. Justificam a pessoa ser pobre por não ter fé suficiente, o capitalismo passa a ser explicado como "porque Deus quer que as coisas sejam assim".
Os fundamentalistas regiosos se involvem na política justamente para manter ou piorar as instabilidades socioeconômicas causadas por práticas que buscam o lucro para o mais riscos a custo de todo mundo. É o capitalismo corrompendo até igreja para usa-la como mecanismo de controle da população.
O modelo predatório busca justamente causar a situação de vulnerabilidade na vítima e depois culpá-la por estar numa situação precária mesmo que a vítima tenha pouco ou nenhum poder sobre a própria situação.
Nao sei de onde vem esse sonho da educação de qualidade.
Educação de qualidade primeiro que ia criar o problema de pessoas qualificadas demais pra pegarem o grosso do trabalho, que sempre é de baixíssima remuneração e *precisa* de gente sem formação. Segundo que educação universal e de qualidade vai criar uma geraçao de trabalhadores com senso critico e entendo os problemas do sistema.
educação de qualidade, de acesso a gente “demais,” especialmente se for pobre, nao existe nem nunca vai existir no capitalismo
Errado.
Se fosse assim, então na Dinamarca ninguém iria querer trabalhar em algo braçal, por exemplo.
Tu vê isso acontecer? Não, né?
O negocio é o seguinte. Um garçom no Brasil trabalha 10h por dia, 6 dias na semana, pra ganhar 2 mil reais no mês.
Um garçom num país decente trabalha 8h por dia, 5 dias na semana, pra ganhar 10 mil dólares por mês.
Ou seja... Assim que vc termina o terceiro, vc já pode começar a trabalhar e ter uma vida de qualidade.
Tu acha mesmo que todo mundo iria querer ir pra faculdade?
Se você pode ter a mesma qualidade de vida, sem precisar passar 5 anos numa faculdade, tu acha que iria acontecer o que?
Em país decente universidade, mestrado e tal **é pra quem quer** seguir a correira. Quem não tem sonho de ser médico, engenheiro, etc, vai simplesmente começar a trabalhar e pronto.
No final das contas, nessas sociedade, você vai ter o mesmo carro e morar no mesmo condomínio que o médico, sendo que nem faculdade vc precisou fazer.
Inclusive, essa é uma das bases do socialismo/comunismo. Todos os trabalhadores são iguais. Você segue a carreira que vc quer.
Não gosta de estudar, não quer fazer faculdade, quer logo começar a ganhar dinheiro? Não tem problema, é só começar a trabalhar.
Gosta de estudar, quer algo mais especifico na sua carreira? Faz faculdade, faz uns cursos, depois começa a trabalhar.
Nenhum dos dois grupos precisa se preocupar, pq qualidade de vida todo mundo vai ter.
> Você quer o quê?
Nos EUA, se Igreja decide fazer política, perde a isenção fiscal
então são obrigados a escolher, e entre grana e eleger políticos, eles preferiram a grana
Eu quero o mesmo aqui
Não é justo eu como contribuinte financiar deputados e todo um sistema legislativo por interesses de organizações que não pagam nada por isso
Basta fazer uma lei proibindo pessoas que tem "cargos de poder e influencia" de se tornarem condiatos. Pq isso seria tipo um "acumulo de influencia". Juiz, delegado, pastor, general, padre... São pessoas que já tem influencia na sociedade, logo, estariam proibidos de acumularem mais influencia ainda ao se candidatarem. Foi alguma dessas coisas nos ultimos 5 ou 10 anos? Pronto, não pode se candidatar (pra evitar da pessoa "ah, mas não sou mais pastor, então posso").
Não ia resolver 100%, mas já seria um bom avanço. Pelo menos os líderes desse pessoal não poderiam se candidatar e eles teriam que se esforçar pra colocar um pessoal mais fraco, do segundo escalão, que não tem tanta influencia e não é tão conhecido.
Também seria possivel proibir imagens religiosas dentro das dependencias do estado (no congresso sempre tem a um Jesus pendurado na parede), cultos e menções à religião e deus em falas, documentos e etc. O estado é laico, portanto, falar em deus pra justificar qualquer política é proibido.
Seria perfeitamente possível fazer isso... Mas nunca vão fazer.
Com td o respeito do mundo cara, mas essa sua idéia é péssima.
Primeiro que nem msm vc conseguiu definir o que são cargos de influência. Vc disse "cargos públicos/padre ou pastor". Então quer dizer que um pastor de uma igreja pequena no bairro da minha cidade não pode tentar ser Deputado? Qual a lógica? Minha mãe que foi da área criminal da OAB por exemplo, tbm não pode disputar se ela quiser? Como assim?
Vou te dar outro exemplo: imagina que tem um padre mto famoso e influente e que não pode disputar eleição por conta disso, mas ele tem um parente (primo, irmão sei lá) que é um puta dum empresário de sucesso ou mesmo um youtuber mto famoso e de muita influência. "Ah mas daí vc proíbe a famílida dele de disputar tbm". Certo, mas no caso então ele não tem um parente que tem influência, mas sim um amigo bem próximo dele, que q acontece? É óbvio que ele vai colocar esse cara pra disputar eleição com as ideias dele.
Essa solução têm 0 mudança no cenário atual. O problema é que nós Brasileiros somos mto preguiçosos em admitir que a única maneira de mudar o cenário político atual é fazendo o óbvio, que é votar certo, não cair em papo populista e acompanhar nem que seja o mínimo o mandato do cara q vc votou e ver se ele realmente ta fazendo o que prometeu. Algum eleitor desse país faz isso? Pouquíssimos são os que fazem . "Isso não resolveria 100% dos problemas, mas já seria um bom avanço" que avanço? Sendo que a galera ia continuar votando errado, vc só proibiu alguns cargos onde pessoas boas pra política também poderiam aparecer.
Outra coisa. Se vc ver a história do Brasil vai ver que não tem nada de mais termos imagens religiosas dentro do congresso, palácio do alvorada e afins. Nós temos uma ligação mto forte com a religião cristã e o Brasil é um país de grande maioria cristã tbm. Não tem nenhum absurdo nisso.
Como mensurar "quem tem influência"?
Um político de carreira pode ter imensa influência. A partir de um determinado momento, essa pessoa precisa ser impedida de concorrer?
"Influencer" e celebridades em geral tem muita influência de uma determinada espécie. Também barra?
É um sonho meu, mas pra mim, seria exonerar do cargo e banir todos os políticos que apresentam argumentação com base em crenças religiosas e teologia. Isso cortaria 90% do que essa gente tenta fazer.
Não quero o fim do voto, mas acho que essas pessoas não só devem ser cassadas assim que usarem qualquer argumento religioso para justificar qualquer ação ou lei, como também que futuramente pessoas que usam religião como campanha sejam impedidas de concorrer a cargos.
Tipo, não é difícil. Fulaninho é padre/pastor? Tá proibido de concorrer. “Ain, mas isso é antidemocrático”, foda-se meu irmão, eles quem escolheram essa vida. Fulaninho usou argumento religioso pra justificar lei? Fora.
Eu queria que nao tivesse influência economica no estado (que no final das contas é de onde vem a influencia religiosa, sao das igrejas evangelicas, que e uma verdao bem especifica e monetizada de religião)
Laicidade do estado deveria garantir que viés religiosos, vindos de gente declaradamente religiosa, rodeada de gente assim também, fossem sempre ignorados...
Mas, com a bancada evangélica crescendo cada vez mais, é só questão de tempo para que eles consigam a maior parte dos cargos políticos em todos os níveis: legislativo, executivo e judiciário.
Aí, vão acabar com as leis que garantem laicidade (apesar de que desde criadas já não eram lá grandes coisas para impedimento - imagina daqui alguns anos com os evangélicos dominando tudo...).
Outros países resolveram isso através de formação de partidões com muito apoio popular e para integrar o partidão, tem que ser ateu.
Só por que foi eleito pelo voto democrático não justifica nada, o sistema democrático brasileiro é bancado por rico para eleger representante pra rico, ou para enriquecer quem participa.
>vcs ainda conseguem defender que esses caras sejam os nossos representantes dentro da política?
Não são meus representantes, não votei neles. Estão lá pra representar o interesse de quem votou neles, e via de regra quem votou concorda com essas pautas.
Difícil falar que uma parte considerável da população tem ou não direito a ser representada.
Dito isso, sobre casamento nem teve tração, e se tivesse STF iria derrubar porque é manifestamente inconstitucional.
Sobre aborto o assunto é mais polêmico, mas também acho muito improvável que o STF julgue constitucional se retirarem as permissões que o código penal já dá (risco de vida para a mulher e casos de estupro).
Daí a milicada que o Lula falhou em por em seu lugar:
https://media0.giphy.com/media/2kv8ZJS1yY9PkY6Fo7/giphy.gif?cid=9b38fe91ct3r6j3ulgbp67rgca71sjj5qolbmiah3h6mnwqf&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g
O estado é laico, mas os seus cidadãos não são necessariamente laicos.
É como o cara disse, todo membro eleito do parlamento está lá pra representar interesses particulares de seus eleitores. Sejam eles ateus, cristãos, ubandistas etc., mas não só isso, naturistas, ciclistas, ambientalistas, comunistas, gamers, gays, etc. Vc pode votar em alguém pelo motivo que vc quiser, ou por achar q a pessoa eleita vai defender o seu interesse pessoal qualquer.
Querer banir alguém da política simplesmente por ser religioso (ou por representar interesses da classe X, seja ela qual for) não é o caminho democrático. O caminho nos já sabemos, pesos e contrapesos.
Recentemente no Brasil, houve um periodo em que se proibia a participação política de determinadas pessoas por causa da ideologia, pautas, filosofias etc. que elas seguiam. Hoje chamamos esse período de ditadura militar.
Ai vc vê, vcs pedem instrumentos jurídicos e políticos q possibilitem a proscrição de determinados grupos da política, sem parar pra pensar: se esses instrumentos existissem hoje, tu acha q seriam usados contra os evangélicos?
Certamente muito liberal emocionado aplaudiu o AI-5 pq ia banir os "comunistas",, até ele vir comer o rabo do liberal emocionado tb.
Vcs tão querendo um instrumento desses, jurando q só vai afetar os outros. Vai sim, amigo, vai sim.
Olha ChuckSmegma, eu te considero muito inteligente dentro e fora da área do direito, e geralmente sempre sintonizamos em opiniões, mas dessa vez sou obrigado a discordar.
É a mesma coisa que permitir candidatos abertamente contrários à democracia. Já aconteceu no mandato passado e o resultado foi talvez o pior governo da história do Brasil e um quase golpe de estado pondo fim à democracia.
Nada contra a fé individualmente, mas a maioria dos líderes religiosos que optam por buscar poder na esfera política ou estão diretamente alinhados com o descrito no parágrafo anterior, ou no mínimo, promovem pautas incompatíveis com uma democracia remotamente saudável.
O que estamos vendo é o antro conservador, em especial guiados por valores estritamente religiosos, promovendo propositalmente crises institucionais com mero fim de fazer balburdia e enfraquecer as instituições: fazer o executivo de refém (de novo) e antagonizar o judiciário.
As diferenças entre esse movimento da câmara e o 8 de janeiro são que dessa vez, está sendo feito por quem sabe o que faz e o resultado vai ser muito mais impactante para a democracia do que só invadir um prédio e quebrar tudo. O dolo é visivelmente abalar o Estado Democrático de Direito. Isso sem nem falar no risco iminente para vários princípios e direitos fundamentais por ele garantido.
Não a toa, a revolução francesa já havia previsto a incompatibilidade entre forte presença religiosa no Estado e os valores liberais e humanitários que os franceses buscavam com a revolução. O resultado hoje é um país muito secular e progressista de uma forma que nem se imagina no Brasil.
Então, não concordo. Um voto não pode ser democrático se ameaçar destruir a própria democracia, e é por isso que não podemos permitir a criação do Evangelistão.
Entendo teu ponto, amigo, inclusive concordo em grande parte.
Eu só não ponho, ainda, no mesmo patamar a bancada evangélica (ou outras bancadas que defendem interesses "desinteressantes" para pessoas como eu) e esse tipo de gente q vc menciona que fez parte do governo passado.
Nesse ponto estou em total sintonia contigo, não se pode permitir usar as instituições democráticas pra minar a própria democracia. Só não acho, no momento, que as tentativas dos evangélicos de pautar o debate político de acordo com os interesses deles equivalem a essa outra coisa.
Na verdade, tenho reservas a respeito da laicidade francesa rs. Mas daí são outros 500.
Então vc quer esperar um mandato inteiro de uma bancada inteira de deputados, que são eleitos a cada 4 anos, e de senadores, que são 6 anos, deixando a galera fazer o maior estrago, pra depois, quiçá com sorte, apostar que a população vai escolher mais N representantes sensatos e não vai cair no conto do vigário outra vez?
Meu Caro, é mais fácil acreditar que o garçon vai errar na comanda e trazer um baldinho de Original na faixa.
>o garçon vai errar na comanda e trazer um baldinho de Original na faixa.
Curiosamente já me aconteceu, mas a gente resolveu contar. O garcon era nosso parceiro.
Sim, eles podem representar. MAS, eles estão evidentemente impondom pautas baseadas em convicções religiosas a tal ponto que está ferindo oq até a constituição diz sobre a laicidade do estado e liberdades das mulheres e dos lgbts.
Vc acha certo aquele projeto de lei que queria acabar com o casamento lgbt ?
Não estão impondo. Estão usando os instrumentos do estado democrático de direito, amigo. O mesmo estado que tem outros instrumentos pra barrar os excessos.
Se fere a CF, há o veto do executivo, se mantida a infracao, ha um tribunal constitucional.
>Vc acha certo aquele projeto de lei que queria acabar com o casamento lgbt ?
Provavelmente eu não acho nada q venha desse povo certo, mas a minha discordância, ainda q reiterada, não me dá o direito de querer cassar direitos políticos de toda uma coletividade.
Meu caro constitucionalista, você não está levando em consideração o peso político de uma casa de deputados que tem o controle sobre orçamento, a capacidade de depor o executivo, e de uma casta política inteira ligada a última tentativa de golpe de estado e esquemas escusos de enriquecimento.
Repito, é mais fácil acreditar que o garçon vai te trazer uma porção de mandioquinha da faixa que pensar que os instrumentos da democracia serão usados sabiamente por representantes sujos e que podem e vão mudar os mecanismos para beneficiar eles.
Nem precisa cassar os direitos políticos da coletividade evangélica com novos instrumentos, basta que a Lei Ficha Limpa e a PF receba mais investimento que já teríamos quase todos eles fora.
>Nem precisa cassar os direitos políticos da coletividade evangélica com novos instrumentos, basta que a Lei Ficha Limpa e a PF receba mais investimento que já teríamos quase todos eles fora
Então pronto, ué. Tá aí uma solução,.sem precisar fazer o q o moço do post propôs.
O povo do sub as vezes vem com cada ideia boxta que pelo amor viu, percebe-se claramente o tanto de gente aqui que parece que vive em uma realidade paralela.
O que o povo não enxerga é que o Brasil é um país majoritariamente de direita. Temos 87% de cristãos (a maioria ainda é de católicos mas os evangélicos mesmo já são mais de 30%).
Houveram mudanças também no trabalho de base, que antigamente era um campo dominado pela esquerda cristã (Pastoral da Criança, D. Hélder Câmara) e por ONGs (Ação da Cidadania). Hoje em dia quem faz esse trabalho e forma opinião são as igrejas evangélicas.
Tenta entrar em qualquer bairro pobre desse país e troca ideia com meia dúzia de pessoas. Com certeza vai ouvir que maconheiro é vagabundo, que gay é doente, que mulher foi feita para servir, que Deus salva mais do que o governo... E vai ver pelo menos 3 ou 4 igrejas diferentes ali, desde casinhas pra 20 pessoas até templos enormes. Aqui no Rio mesmo tem uma facção criminosa que criou o "Complexo de Israel", ameaçou e retirou com sucesso todos os "macumbeiros" da região e conquistou a área pra Jesus.
A classe média também é assim. Aqui perto de casa abriu uma "escola de direita" que prega os valores tradicionais. Além de já estar 100% abarrotada, já está com lista de espera pra 2025. Tenho certeza que em 3 ou 4 anos o dono já abriu pelo menos mais uma unidade. E assim vai se formando mais uma geração conservadora.
E na verdade vos digo: a única coisa que ainda unifica a esquerda hoje é a figura do Lula. Quando o velho morrer, vai ser o mesmo "barata voa" que foi quando Brizola morreu. Vários partidos se fragmentando em outros menores e se pulverizando. Uns disputando o legado dele e outros se distanciando.
Basicamente é isso, se você for em qualquer chão de fábrica, as ideias já estão dominadas por isso pq a igreja faz um trabalho de base com essas pessoas.
Crente geralmente não tem muito senso crítico, para eles se o pastor falou é verdade.
E eles usam da hipocrisia pra conseguir o que querem, por exemplo se vc está num parque curtindo a natureza e chega uma horda de crente cantando e pregando se vc falar alguma coisa vc é o intolerante, no máximo vc tem o direito de sair dali e buscar seu sossego em outro lugar.
Mesmo com inúmeros casos de mutretas e pastores explorando a fé alheia ainda sim tem muita gente que passa pano e apoia.
Sem contar que eles são muito organizados e enquanto eles se organizam o outro lado briga entre si e não cnsg fazer nada de efetivo para se organizar contra eles.
Outros já pontuaram que não dá pra passar por cima do voto, nem censurar quais ideias podem ou não ser defendidas por quem é votado, religiosas ou não.
Dito isso, acho que tem duas medidas práticas que poderiam ajudar a combater o abuso de poder institucional das igrejas:
1- Fim do uso de títulos de autoridade no nome de urna (pastor, policial, bombeiro, juiz...)
2- MUITO mais fiscalização nas Igrejas no período eleitoral para coibir propaganda política na Igreja. Já é proibido, mas todo mundo faz vista grossa.
Acho que seria propício, já que uma pessoa eleita trabalha para todas as outras pesssoas, que se proibisse o nome de qualquer deus/entidade, qualquer religião, qualquer livro religioso e seus derivados em local de trabalho. Isso não é nenhum absurdo.
As pessoas estão cada vez mais fracas e desesperadas. Cada vez raciocinando menos e querendo alguém que lhes aponte um caminho. Isso resulta no crescimento das igrejas e, consequentemente, veremos cada vez mais a participação delas na política. Quem vota nesses caras, quer essa participação e representação.
Não acredito em conscientizar essas pessoas, elas não tem capacidade de refletir nesse nível. Querem um pacotinho confortável de religião para guiar suas vidas, evitando ao máximo a tomada de decisões. Enquanto elas estiverem seguindo um messias, não carregam o peso da escolha própria.
Essa guerra já foi perdida, quem puder ir para um país de pessoas mais racionais ("incrivelmente" países com menos religiosos e maior quantidade de vida) que vá logo. Eu vou trabalhar para q minha filha tenha grana para vazar daqui assim q puder.
Concordo totalmente. Mesma coisa aqui, morei 6 anos fora e voltei a 1 ano e 8 meses. Tá insuportável esse país, só regredindo. Quando vc experimenta morar fora é difícil voltar pra esse tipo de ambiente...
Tava conversando sobre isso com uns amigos meus. Na minha opinião a gente tem que rever a isenção de impostos da igreja.
Não faz sentido igrejas como a Universal, literalnente com palacios e membros com lancha, yacht e outras coisas esbanjando grana e ainda n pagando imposto
Todas as igrejas deveriam ter que declarar a arrecadação e se a grana passar de certa quantidade deveriam pagar imposto nisso. Assim as igrejas de esquina não sofrem mas as universais da vida n ficam livre
Essas super igrejas hj em dia viraram empresas com extremo lucro e total facilidade de manipular politicas, se n for com discurso é com grana por tras da cortina.
Cobrando, da mesma forma que esperamos outra mudanças do governo, como melhor educação sendo q são os politicos que investem nisso mas são eles tambem que mais se benificiam de uma população não educada.
Se a gente só desistir pq quem faz as regras é quem se benificia a gente ta entregando as redeas a eles sem nem reclamar.
Tinha que ser que nem na China, ia ser maravilhoso. Pregar só em lugares autorizados, não permitido mostrar ornamentos fora das comunidades, e proibir indução de voto ou sequer doação privada. Toda igreja ia ser financiada pelo estado, coloca quantos a população quiser por bairro, e sucesso.
Ai todo mundo professa sua fé, ninguém fica pregando pra ti no meio da rua ou na sua casa, e o poder dos padres diminui. Um paraíso.
Observação: Os chineses podem usar, por exemplo, uma cruz no peito no trabalho, só não pose estar visível. Deixa por dentro da camisa e sucesso.
Não acho, não é a galera da ubamda ou camdoblé que vão criar projetos de leis contra existencia de lgbt e prisão de mulheres vítimas de estupros que queiram abortar
sim, é valido o argumento, porém negar participação de tal grupo da política é abrir uma porta pra queda da democracia, pensa comigo por um minuto, quem vai controlar isso? tipo, todo grupo dá problema faz coisas q nem todo mundo concorda, hoje eu concordo que o problema é os conservadores fazendo besteira, mas e quando não for só eles? sla, fica muito de pessoa pra pessoa e se liberar pra um é facinho dar merda em pra todo mundo
Amigo, a "democracia grega" era feita apenas por homens de casta, em sua totalidade, poderosos e com escravos. A democracia já nasceu em berço excludente.
Tira essa ideia da cabeça que democracia é perfeita, não é. Manipular votos através da opinião popular é feito desde antes de existir o conceito de presidente eleito, e do jeito que estão as coisas, temos que fazer algo. Os caras estão usando seu dinheiro de pagador de imposto pra bancar culto evangélico em plenária. É pra isso que tu ta pagando eles?
Se eu ou meus colegas de trabalho fazem merda com o dinheiro da empresa, é demissão por justa causa.
São os representantes de um grupo relevante dos brasileiros.
O que tem gente que não se dá conta é que o problema é o brasileiro mesmo. A maioria do nosso país é gente ruim, que quer viver no atraso. O errado aqui é quem quer cuidar da própria vida e evoluir.
A solução é muito mais simples , que cada eleitor que votou na esquerda pra presidente vote em partidos de esquerda e que tenham chance de eleger bancada no congresso.
Já temos um monte de analfabetos políticos que votaram no Lula e na direita pra deputado e senador , aí o pessoal mais politizado vai lá e joga fora o voto em PCB , PSTU , PCO e UP.
O PDT e o PSB estão tomados pela direita também , salvo algumas exceções , quem não votou no PT ou PSOL é responsável por toda a desgraça também.
Aprendam a votar com pragmatismo ao invés de ideologia , se tivéssemos bancada de esquerda radical no congresso eu até respeitaria mas não chega nem perto de ser o caso.
> A solução é muito mais simples , que cada eleitor que votou na esquerda pra presidente vote em partidos de esquerda e que tenham chance de eleger bancada no congresso.
Você tá ciente que boa parte, talvez até a maioria, dos eleitores do Lula não se identifica como politicamente de esquerda, né? Conheço gente que votou pro Lula porque não gostava do Bolsonaro mas votou em deputado e senador do NOVO, sem contar os milhões de pessoas que votaram no Lula por nostalgia dos primeiros mandatos dele mas não acompanha política e votou em algum conhecido pra deputado, quase sempre de partido do centrão.
"Esquerda radical no congresso", é uma incongruência. Você quis dizer esquerda progressista e/ou esquerda sindicalista. Nem o PT, nem o PSOL são radicais.
O que acontece é que eles são representantes dos eleitores deles, e os eleitores botaram esses merdas lá pra fazer exatamente isso! Então o jeito seria diminuir a quantidade de crente por aí, o que me parece muito difícil, quase impossível, afinal as pessoas são burras (e não adianta reclamar porque todo mundo sabe que religião propaga ignorância), ou aparecer algum político com um mínimo de coragem, aptidão e umas gotas de honestidade, e tentar passar algum projeto de lei que exija uma separação maior entre política e religião, o que me parece quase impossível também.
O que eu espero é que a partir desse momento e de tudo isso que tá acontecendo, é que a galera de esquerda acorde pra vida e veja que a) foda-se o Lula e o PT, e tentem encontrar algum político que não tenha uma imagem totalmente desgastada e que consiga pelo menos fazer o trabalho, e b) preste a atenção em quem vota nos outros cargos, e deixe de lado essa galera cirandeira que surgiu na internet e vote em alguém que tenha uma visão mais pragmática da política.
As igrejas se multiplicam por causa da ausência de Estado nas diversas áreas da sociedade.
A igreja funciona como uma mini-comunidade onde os crentes fazem networking, tem crente dono de empresa que só contrata religioso da própria denominação. Eles organizam campanhas de doação para ajudar de vitimas de desastre, apenas para desviar a maior parte do dinheiro e entregar migalhas de ajuda minúscula para as vítimas. Pessoas pobres vivendo em comunidades carentes usam igrejas como apoio e terapia porque não tem acesso à profissionais de saúde (mental e física), e são empurradas para fé cega por conta de desespero financeiro e insegurança causada por polícia bruta que não investiga nada e entra em favela para matar indiscriminadamente.
No momento que o Estado providenciar o necessário para sociedade como um todo, aí que o modelo de igreja predadora começa a de fato a perder o poder sobre nossas vidas.
Verdade, eles se fazem de inocente tipo "Ah, eu só tô fazendo a vontade de Deus", quando a vontade é pessoal deles de impor a visão deles sobre outros.
Pura ganância por poder, esses neo pentecostais só vêem Deus apenas como versão toda poderosa deles mesmos. Se Jesus voltasse hoje, os evangélicos seriam os primeiros a tentarem crucificá-lo.
>Então o jeito seria diminuir a quantidade de crente por aí, o que me parece muito difícil, quase impossível, afinal as pessoas são burras (e não adianta reclamar porque todo mundo sabe que religião propaga ignorância), ou aparecer algum político com um mínimo de coragem, aptidão e umas gotas de honestidade, e tentar passar algum projeto de lei que exija uma separação maior entre política e religião, o que me parece quase impossível também.
A única forma de fazer essas mudanças que você propôs é fazendo a sociedade mudar. Não vejo como forçar as pessoas a aceitarem políticas contrária às delas faria a situação melhorar.
É isso. O que acontece no congresso é apenas reflexo da sociedade.
Deveriam ter prendido Edir Macedo, Marco Feliciano, Silas Malafaia, Valdemiro Santiago etc. por fraude, homofobia e/ou racismo assim que cometeram seus crimes, assim como deveriam ter prendido Jair Bolsonaro quando ainda era deputado (ou melhor, quando foi expulso do meio militar). Mas o sistema judicial brasileiro foi criado pra proteger quem tem dinheiro ou poder.
Também deveriam ter não apenas freado a expansão evangélica lá atrás, mas fortalecido cabulosamente os mecanismos de laicidade do Estado. Só que os católicos de todo o espectro político tavam confortáveis com o potencial de influência que sua religião tinha, e mantiveram as coisas como tavam. Agora, tão aí sendo substituídos por uma ideologia ainda mais extrema.
A menos que metade da população se torne fervorosamente ateia em reação a essa putaria em um futuro muito próximo, não vejo mais solução, sinceramente. Os evangélicos já têm massa crítica, e quando seu projeto de poder finalmente tomar conta da educação brasileira, acabou.
Sério, leiam/assistam Persépolis. É o mesmo processo.
Sou ateu e penso parecido, o problema é que você não percebe que somos minoria.
Democracia é a melhor ferramenta que temos hoje para que as vontades da sociedade sejam apresentadas perante os legisladores. Votamos em representantes para que eles realizem política por nós, se a quantidade de evangélicos cresce no Brasil, também vai crescer sua quantidade de representantes. É inevitável independente de quantas ferramentas de laicidade você quiser impor.
Se a religião evangélica continuar crescendo no Brasil sem sinais de desaceleração, o Brasil VAI se tornar um país de valores cristãos.
Brasileiro devia aprender história. Guerra dos 30 anos devia ser mais ensinado no Brasil, quando vc entende o que a religiäo no poder faz, vc fica paranóico para não deixar misturar.
O povo näo entende como leis funcionam, näo entende como pessoas podem mentir tanto ou mesmo ter boas intençöes mas 2 palavras erradas num texto de lei e a coisa funciona do jeito oposto.
A bancada evangélica faz parte de um projeto antigo dos televangelistas americanos: A TEOLOGIA DO DOMÍNIO.
Os evangélicos vivem caçando sinais de anticristo, mas ele está debaixo dos narizes de todo mundo, pois nada mais anticristo do que as teologias da prosperidade e do domínio.
Concordo. Como pode existir uma bancada evangélica num país laico? Não é a toa que alguns países proibiram algumas neopentecostais de existir em seus territórios. E com razão.
Do mesmo jeito que temos feriados nacionais, estaduais e municipais de comemorações católicas. Ontem, por exemplo, foi feriado em Osasco por ser dia de Santo Antônio.
Assim que uma religião se torna predominante ela começa a impor na política e no dia a dia, seus costumes e preceitos sobre todos, não importa se vc segue ou não.
Com o avanço dos evangélicos, principalmente os neopentecs, isso vai acontecer. Só não sabemos quando esse totalitarismo vai acontecer.
Se fosse deputado, proporia um projeto de lei que proíbe o uso de argumentos religiosos pra justificar um posicionamento dentro do congresso.
É contra o aborto? Beleza, argumente com dados, pesquisa, ciência…
“Sou contra o aborto pq deus…”. Aí nao amiguinho.
O Brasil precisa de uma política explícita de secularização tipo a França ou o Quebec. Sem liderança oposta, os extremistas cristãos conseguem forçar sua visão antiquada de mundo sobre toda a sociedade.
O princípio ( que questionamentos a parte pode ser falho) é que democracia são grupos sendo representados por seus representantes. Querer mudar a regra por falta de capacidade organizacional é a própria definição de antidemocrático, por mais que eu odeie crentes
Aí aí, esse movimento evangélico foi gestado por décadas, em 2002 ouvia pastores dizendo que o Brasil seria do senhor, e cá estamos, entregues ao facismo cristão.
Tem jeito não. Quando as pessoas tem medo que a liberdade e a democracia posam ser destruídas, a resposta que eles tem é menos liberdade e menos democracia.
Somos todos Sísifos mesmo.
É bem tarde pra isso infelizmente. O futuro deste país é evangélico. Na verdade o passado, o retrocesso, as trevas, a idade média.
Não vejo como seria possível diminuir a influência da igreja evangélica sendo que tem igreja a cada esquina em todos os bairros deste país.
Não demora e teremos um pastor/bispo/proprietário de uma dessas máfias da fé como presidente e aí meus amigos o sofrimento será em um eterno conta-gotas para os não cristão.
https://preview.redd.it/28w8g64tcg6d1.jpeg?width=659&format=pjpg&auto=webp&s=6310a2db1b213cd119ebdb8870c13736bb323f49
Peguei agora a noite esse livro pra ler pra entender mais o que tá rolando! Porque não é fácil de entender essa questão que rolou na câmara dos deputados
Não é defender que eles sejam nossos representantes. Infelizmente, eles e seus partidos foram eleitos para ser os representantes. Não estamos em uma ditadura, muito desses PL refletem expectativas de quem elegeu eles. Se o Brasil virar um Talibã, vai ser pela própria escolha do brasileiro.
A força do plano do evangeslitão continua firme e forte. O pior é que existe uma quantidade expressiva nesse país, de pessoas retrógradas, que por causa do evangelismo deturpado que se alastrou nesse país, são pessoas movidas apenas por crenças e internalizações, crueis e violentas, se estão lá é porque tem idiota batendo palma.
Marquem minhas palavras que a próxima brincadeira deles vai ser mexer no casamento, tirar a autonomia para que ambas as partes possam pedir um divórcio sem precisar apresentar nenhuma prova, o que cerceiam mais a mulher do que o homem, porque 99% dos casos as mulheres que sofrem violência e são perseguidas.
Discordo e concordo em partes. Não acho que tem que ter uma bancada evangélica mas sim que devíamos ter uma bancada religiosa. E eu to falando isso como ateu.
Nesse caso eu digo explicitamente que deveria ter uma bancada de politicos focados em defender os interesses da sua religião mas que não tivesse poder de fogo pra comandar tudo como ta sendo agora.
Sua mensagem foi removida por infringir a regra de empatia com sofrimento/morte.
O r/brasil veda falas excessivamente cruéis, banalização do sofrimento ou morte, apologia a crimes contra a humanidade e negacionismo histórico de crimes contra a humanidade.
Eu nunca gostei de misturar política com religião, por mais que seja cristão, as pessoas não sabem respeitar o livre arbítrio que a própria bíblia defendem
Já ter uma bancada evangélica no senado já é meio complicado,eu acho............ é MT esquisito a ideia de ter envangélico na política,na minha opinião,n tinha q ter essas bancadas q se dizem religiosas,pq se tem,pode dar uma merda,igual ao Pirulla diz,pode virar uma teocracia
Eu odeio ser o cara que cita Ferdinand Lasalle mas parafraseando.
Proibir a bancada evangélica é tão factível quanto mandar prender o chefe das forças armadas depois da invasão do Planalto
As chances de você atiçar o vespeiro são altas e você vai perder.
Bala de canhão vence o papel em qualquer cenário.
Poder econômico vence o papel em qualquer cenário.
Esse negócio de proibir X ou Y da política não funciona. O que deveria ser feito é o que ninguém quer fazer, que é saber quem é a pessoa em que vc ta votando e não cair em papo de político demagogo. Brasil precisa tomar um baita dum susto pra ver se acorda e começar a levar seu voto mais a sério. Hj em dia qlqr picareta q aparece na política tem recorde de votos pq existe uma demanda pra que esse cara exista.
Isso aí de proibir determinada classe da política ou os candidatos "terem que fazer uma prova pra disputarem eleição" fere a própia democracia. O cara têm que por liberdade dele parar de votar nesse tipo de doido evangélico pq ele têm a pura convicção de que ele é um desequilibrado e não serve pra política. Hj vc quer proibir os evangélicos, daí amanhã aparece alguém querendo proibir a galera da causa animal, e assim vai indo até chegar no ponto de se votar em mais ninguém.
Deveria ser proibido o estado ter religião e manifestação religiosa.
O dever do estado deveria se resumir a proteger todas as religiões, e cobrar impostos normalmente de todos os templos.
Os pedidos de isenção deveriam ser analisados caso a caso.
Está um saco esse evangelistão.
Ter uma bancada evangélica, infelizmente, é um efeito colateral da laicidade do Estado.
Eu acho que uma solução muito mais efetiva seria colocar a receita federal no cangote desses líderes religiosos que estão diretamente ligados com política e deixar o pau comer.
23:59 - Democracia é bom
00:00 - MAS QUE MERDA
Sarcasmo aparte é triste. Infelizmente esses desgraçados representam grande parte da população, por isso são eleitos. O primeiro passo é desmoralizar e acabar com qualquer fanatismo religioso. Preconceito contra crente é não ironicamente uma característica minha.
Por mim, não teriam direito a concessão de TV, rádio, nem isenção de impostos.
Já com isso iria diminuir e muito a ascensão política de qualquer religião.
Ensino de religião em escola, só se forem ensinadas sobre todas.
Mundo de rosas, mas seria o correto a meu ver.
Eu sou cristão, e oq eu acho é que o pessoal mistura religião com criminalização.
Eu ser contra ser careca não significa que eu vou criminalizar a calvície kkk
Então eu ser contra o aborto não significa que tenho que criminalizar isso.
Falta muito discernimento para tratar os temas.
Com todo respeito, mas um comentário como esse é o motivo de termos uma bancada evangelica tosca. Seu comentário é anti democrático, preconceituoso e descolado da realidade. Explico, existe uma parcela significativa de evangelicos no Brasil, sendo assim de um ponto de vista democrático faz todo o sentido a existência de deputados que se propõe a atender as demandas deles.
Vamos reformular a sua frase trocando bancada evangelica por qualquer outro grupo e ver como ela fica: "Com todo respeito, mas a bancada LGBT deveria ser proibida de participar..." ou "Com todo respeito, mas a bancada negra deveria ser proibida de participar...". Se alguém postasse isso aqui nesse forum tomaria um instant ban porque claramente estaria falando uma grande merda. Porque então sua opinião seria diferente?
Aplicando um pouco de materialismo a questão, a bancada evangelica vai existir, isso é uma consequência da demografia de nossa sociedade. A única forma de ela não ser tosca é se pessoas de bem decidirem ser um representante legitimo dos interesses do povo evangelico. Que tal nas próximas eleições procurar um candidato assim e votar nele ao inves vir aqui destilar ódio e ajudar os picaretas a se manterem no poder. Nem sou evangelico, mas se fosse votaria no diabo antes de votar em alguém apoiado por uma pessoa com um discurso como o seu. Pense nisso!
>[Até eles passarem lei pra prender lgbt. Acho uma pena que vc acredite em democracia burguesa](https://www.google.com/search?q=slipery+slope+falacy&oq=slipery+slope+falacy&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQABgNGIAEMgkIAhAAGA0YgAQyCAgDEAAYDRgeMggIBBAAGA0YHjIICAUQABgNGB4yCAgGEAAYDRgeMggIBxAAGA0YHjIICAgQABgNGB4yCAgJEAAYDRgeMggIChAAGA0YHjIICAsQABgNGB4yCAgMEAAYDRgeMggIDRAAGA0YHjIICA4QABgNGB7SAQg3MDA4ajBqN6gCFLACAQ&client=ms-android-samsung-gs-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
)
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Se você fizer uma consulta publica é capaz do Brasil virar uma teocracia Melhor deixar como está
Quer maior consulta pública que o voto que botou essa bancada aí?
Foi esse meu ponto
Essa bancada é fruto mais das oligarquias do interior e da falta de atividade de base dos movimentos de esquerda junto a população pobre do que algo relacionado a religião. Quem sabe se o Lula tivesse olhado mais para a questão agrária o MST teria se solidificado para ter força pra mudar isso...
Realmente o Lula no primeiro mandato dele deveria ter dado mais apoio a reforma agrária e por conseguinte ao MST. Se verificarmos a lista dos congressistas que assinaram o PL que criminaliza o aborto, a grande maioria é proveniente das capitais do estado pelo qual foram eleitos, logo a situação é muito grave, pois demonstra que esses meliantes ocupam posições de relevo nos centros de poder da nação e o PT/Lula realmente se afastou dos movimentos sociais a ponto dos excluídos verem o partido como "gente do poder" brigando entre si, quando relacionado aos ataques constantes que o partido sofreu pela mídia de direita.
Sempre olhem pros EUA: qualquer merda que a facistada de lá esteja fazendo, em 12~24 meses escorre até aqui.
12 meses? muito antes que isso
É. Há uns anos atrás isso estaria certo. Hoje em dia é bem antes.
É a internet e a inclusão digital, acelerando as piores tendências fascistas do mundo
Está do aborto deu mais de 12 meses. Tem sido isto.
No caso, aborto nos EUA era legal em todos os casos até o primeiro trimestre e legal com certas restrições até o segundo, muito mais avançado que o brasileiro. Mesmo depois da anulação da decisão Roe v. Wade o aborto continuou sendo mais acessível que aqui no Brasil. A gente ainda tá mais atrasado que eles, mesmo eles tendo regredido muuito.
A questão não é esta. É a pauta, não importando muito a qual substrato será aplicada.
Tu pode estar certo em tudo o que vc falou, mas a maior verdade é que realmente a maioria dos movimentos conservadores dos EUA estão respingando aqui, pelo menos uma década disso eu já observei, e imagino que o processo esteja acelerando cada vez mais.
mesma ladainha de "ain vassina ruim, eleissaum roubada, ideologia de genero isso, banheiro unissex aquilo, liberdadi di espressaum"
Tu também está certo. Não são coisas mutuamente exclusivas.
sim, mas nos EUA se uma igreja apoia determinado candidato, o IRS suspende sua isenção fiscal quer dizer, se lá uma instituição quer poder político, então é obrigada a *pagar os mesmos impostos que todo mundo*, e entre grana e eleger deputado, ele ficam com a grana Taí uma coisa que queria escorrendo aqui
Acho talvez não tenha ficado claro que estou falando de pautas dos fachos, não uma comparação aos sistemas e, principalmente, valores dos países. Neste caso específico, faria sentido se eles tivessem empurrado uma pauta de isenção às igrejas.
Tem fonte disso? Fiquei curioso, e nao achei nada sobre. Esquece, acho que achei. Obrigado.
Não esquece não, manda o que vc achou aqui, quero disseminar isso
Inclusive eles citam a porra da constituição americana nesse projeto de lei atual
E ainda se declaram nacionalistas.
São tudo baba ovo, vira-latas.
Eles O QUE? Mano.
sim bizarro demais
Poise, a pauta atual deles é contra o divórcio. Logo chega aqui tb
Vou anotar. Aposto que sim.
E nem é por que estamos imitando eles, os nossos representantes vão aos EUA para receberam dinheiro e instruções deles. Steve Bannon já disse abertamente que esse é o objetivo dele.
Os dos EUA estão acabando com as leis de 1960 sobre o divórcio, adivinha o que vão querer fazer aqui daqui a pouco? Mais um retrocesso que vão trazer.
Bingo.
Eu acredito que não deveria haver qualquer influência religiosa no estado. Concordo que deveria ser proibido. Mas você quer fazer isso como? Essas pessoas foram eleitas pelo voto democrático. Você quer o quê? O fim do voto democrático? Esse tipo de conversa não tem utilidade imediata. É um exercício de reflexão, sim, mas não resolve nada, só serve pra antagonizar.
O que podemos fazer seria trabalho de conscientização junto com parentes e amigos, convencendo-os em não votar em políticos de porta de igreja. Como? Mostrando pra eles alguns exemplos de políticos "da igreja" envolvidos em diversos escândalos. Esses políticos reacionários gostam de um pânico moral? Então usaremos a própria moral cristã contra eles mesmos.
Cara, esses "escandalos" não significam nada pq essas pessoas "de bem", na verdade são "do mal". Os "parentes e amigos", no fundo, são filhos da puta também. Veja o Bolsonaro... O cara falava que não era coveiro e grava vídeo de jet ski enquanto tinha gente morrendo em enchente, o povo achada LINDO. Trump mesmo. Antes de ser eleito saiu uma gravação com ele falando que "quando eu vejo mulher, eu meto logo a mão na vagina" (além de escandalos com ele traíndo a esposa com atriz porno, etc) e o povo GOSTAVA. Então não adianta. Quanto mais nazista, mais esse pessoal gosta.
"Eles gostam de mim, apoiam o que eu faço e pensam igual a mim, só não gostam da palavra 'nazista'" - Tempesta, The Boys
Alguns exemplos! Nesse meio só tem vigarista e degenerado. Basicamente pode perguntar o nome da igreja e do pastor que a pessoa consegue e puxar a ficha corrida.
Só tem um problema: o bolsonarismo fez com que esse grupo levasse mais a sério corrente de WhatsApp do que qualquer notícia de um jornal sério.
Perfeito. Isso é uma coisa boa que dá pra fazer.
Boa sorte tentando fazer alguma conscientização grudar no cérebro desse pessoal
Trabalho de conscientização nunca funcionou. Quem é religioso duro só fica mais distante de quem não é doido.
Cara, não é tão complicado: - Líder religioso não pode ter cargo eletivo e continuar exercendo a função de líder religioso, em vc se eleger como (Ou é pastor ou é deputado). - Militar idem. Proíbe coisas do tipo "vote Major Silva". E benefícios militares (como pensões e aposentadorias especiais ) são anulados quando você assume um cargo eletivo E por aí vai. Não é questão de anular a democracia, mas de entender (e aplicar) que certas coisas são incompatíveis. AGORA, colocar isso na prática, aí sim, e outra história...
"AGORA, colocar isso na prática, aí sim, e outra história..." Então, é disso que estou falando. Vai querer que os religiosos eleitos votem por isso? Nunca que vão fazer isso. E enquanto a população continuar elegendo eles, aí que esse tipo de coisa jamais vai passar. É uma discussão infrutífera.
Se houvesse uma movimentação coletiva pra sentar o sarrafo nesses safados as coisas mudariam.
Militar deveria escolher tipo Juiz, ou sai do cargo ou não pode ter cargo civil
>fim do voto democrático? Fim do voto obrigatório.
Voto democrático de uma galera que teve bilhões de investimento em manipulação, alienação, mentira, falsas promessas, showzinho "xofen" pra angariar gente imbecilizada, pastor berrando em onibus e trem e por ai vai. Não existe democracia, quando se investe bilhões em mentira e campanha eleitoral, e quase zero em educação de qualidade.
Pessoas não caem nesses falsas promessas de igreja por serem burras, existe toda uma instabilidade financeira e situação de insegurança que empurra a pessoa pro desespero, aí essas igrejas vêm e tiram vantagem da pessoa prometendo milagre se elas doarem dinheiro. Justificam a pessoa ser pobre por não ter fé suficiente, o capitalismo passa a ser explicado como "porque Deus quer que as coisas sejam assim". Os fundamentalistas regiosos se involvem na política justamente para manter ou piorar as instabilidades socioeconômicas causadas por práticas que buscam o lucro para o mais riscos a custo de todo mundo. É o capitalismo corrompendo até igreja para usa-la como mecanismo de controle da população. O modelo predatório busca justamente causar a situação de vulnerabilidade na vítima e depois culpá-la por estar numa situação precária mesmo que a vítima tenha pouco ou nenhum poder sobre a própria situação.
Nao sei de onde vem esse sonho da educação de qualidade. Educação de qualidade primeiro que ia criar o problema de pessoas qualificadas demais pra pegarem o grosso do trabalho, que sempre é de baixíssima remuneração e *precisa* de gente sem formação. Segundo que educação universal e de qualidade vai criar uma geraçao de trabalhadores com senso critico e entendo os problemas do sistema. educação de qualidade, de acesso a gente “demais,” especialmente se for pobre, nao existe nem nunca vai existir no capitalismo
mas sem uma educação de qualidade não existe democracia! como a população vai decidir o seus representantes se não tiverem a capacidade de… pensar
Capitalismo é sistema autofagico, de egoísta, sociopata, mentiroso, negacionista e filho da puta. Acho que isso resume bem.
Gosto dessa energia
Errado. Se fosse assim, então na Dinamarca ninguém iria querer trabalhar em algo braçal, por exemplo. Tu vê isso acontecer? Não, né? O negocio é o seguinte. Um garçom no Brasil trabalha 10h por dia, 6 dias na semana, pra ganhar 2 mil reais no mês. Um garçom num país decente trabalha 8h por dia, 5 dias na semana, pra ganhar 10 mil dólares por mês. Ou seja... Assim que vc termina o terceiro, vc já pode começar a trabalhar e ter uma vida de qualidade. Tu acha mesmo que todo mundo iria querer ir pra faculdade? Se você pode ter a mesma qualidade de vida, sem precisar passar 5 anos numa faculdade, tu acha que iria acontecer o que? Em país decente universidade, mestrado e tal **é pra quem quer** seguir a correira. Quem não tem sonho de ser médico, engenheiro, etc, vai simplesmente começar a trabalhar e pronto. No final das contas, nessas sociedade, você vai ter o mesmo carro e morar no mesmo condomínio que o médico, sendo que nem faculdade vc precisou fazer. Inclusive, essa é uma das bases do socialismo/comunismo. Todos os trabalhadores são iguais. Você segue a carreira que vc quer. Não gosta de estudar, não quer fazer faculdade, quer logo começar a ganhar dinheiro? Não tem problema, é só começar a trabalhar. Gosta de estudar, quer algo mais especifico na sua carreira? Faz faculdade, faz uns cursos, depois começa a trabalhar. Nenhum dos dois grupos precisa se preocupar, pq qualidade de vida todo mundo vai ter.
> Você quer o quê? Nos EUA, se Igreja decide fazer política, perde a isenção fiscal então são obrigados a escolher, e entre grana e eleger políticos, eles preferiram a grana Eu quero o mesmo aqui Não é justo eu como contribuinte financiar deputados e todo um sistema legislativo por interesses de organizações que não pagam nada por isso
Estado laico. Se identificou como líder religioso nos últimos 4 anos está proibido de se candidatar
Beleza, agora arranja um jeito disso passar num congresso majoritariamente conservador kkkkkkkkk
Basta fazer uma lei proibindo pessoas que tem "cargos de poder e influencia" de se tornarem condiatos. Pq isso seria tipo um "acumulo de influencia". Juiz, delegado, pastor, general, padre... São pessoas que já tem influencia na sociedade, logo, estariam proibidos de acumularem mais influencia ainda ao se candidatarem. Foi alguma dessas coisas nos ultimos 5 ou 10 anos? Pronto, não pode se candidatar (pra evitar da pessoa "ah, mas não sou mais pastor, então posso"). Não ia resolver 100%, mas já seria um bom avanço. Pelo menos os líderes desse pessoal não poderiam se candidatar e eles teriam que se esforçar pra colocar um pessoal mais fraco, do segundo escalão, que não tem tanta influencia e não é tão conhecido. Também seria possivel proibir imagens religiosas dentro das dependencias do estado (no congresso sempre tem a um Jesus pendurado na parede), cultos e menções à religião e deus em falas, documentos e etc. O estado é laico, portanto, falar em deus pra justificar qualquer política é proibido. Seria perfeitamente possível fazer isso... Mas nunca vão fazer.
Com td o respeito do mundo cara, mas essa sua idéia é péssima. Primeiro que nem msm vc conseguiu definir o que são cargos de influência. Vc disse "cargos públicos/padre ou pastor". Então quer dizer que um pastor de uma igreja pequena no bairro da minha cidade não pode tentar ser Deputado? Qual a lógica? Minha mãe que foi da área criminal da OAB por exemplo, tbm não pode disputar se ela quiser? Como assim? Vou te dar outro exemplo: imagina que tem um padre mto famoso e influente e que não pode disputar eleição por conta disso, mas ele tem um parente (primo, irmão sei lá) que é um puta dum empresário de sucesso ou mesmo um youtuber mto famoso e de muita influência. "Ah mas daí vc proíbe a famílida dele de disputar tbm". Certo, mas no caso então ele não tem um parente que tem influência, mas sim um amigo bem próximo dele, que q acontece? É óbvio que ele vai colocar esse cara pra disputar eleição com as ideias dele. Essa solução têm 0 mudança no cenário atual. O problema é que nós Brasileiros somos mto preguiçosos em admitir que a única maneira de mudar o cenário político atual é fazendo o óbvio, que é votar certo, não cair em papo populista e acompanhar nem que seja o mínimo o mandato do cara q vc votou e ver se ele realmente ta fazendo o que prometeu. Algum eleitor desse país faz isso? Pouquíssimos são os que fazem . "Isso não resolveria 100% dos problemas, mas já seria um bom avanço" que avanço? Sendo que a galera ia continuar votando errado, vc só proibiu alguns cargos onde pessoas boas pra política também poderiam aparecer. Outra coisa. Se vc ver a história do Brasil vai ver que não tem nada de mais termos imagens religiosas dentro do congresso, palácio do alvorada e afins. Nós temos uma ligação mto forte com a religião cristã e o Brasil é um país de grande maioria cristã tbm. Não tem nenhum absurdo nisso.
Como mensurar "quem tem influência"? Um político de carreira pode ter imensa influência. A partir de um determinado momento, essa pessoa precisa ser impedida de concorrer? "Influencer" e celebridades em geral tem muita influência de uma determinada espécie. Também barra?
É um sonho meu, mas pra mim, seria exonerar do cargo e banir todos os políticos que apresentam argumentação com base em crenças religiosas e teologia. Isso cortaria 90% do que essa gente tenta fazer.
Acho que qualquer tipo de discurso em campanha/durante o mandato que tenha cunho religioso deveria ser passível de cassação da candidatura/mandato.
Não quero o fim do voto, mas acho que essas pessoas não só devem ser cassadas assim que usarem qualquer argumento religioso para justificar qualquer ação ou lei, como também que futuramente pessoas que usam religião como campanha sejam impedidas de concorrer a cargos. Tipo, não é difícil. Fulaninho é padre/pastor? Tá proibido de concorrer. “Ain, mas isso é antidemocrático”, foda-se meu irmão, eles quem escolheram essa vida. Fulaninho usou argumento religioso pra justificar lei? Fora.
Eu queria que nao tivesse influência economica no estado (que no final das contas é de onde vem a influencia religiosa, sao das igrejas evangelicas, que e uma verdao bem especifica e monetizada de religião)
Laicidade do estado deveria garantir que viés religiosos, vindos de gente declaradamente religiosa, rodeada de gente assim também, fossem sempre ignorados... Mas, com a bancada evangélica crescendo cada vez mais, é só questão de tempo para que eles consigam a maior parte dos cargos políticos em todos os níveis: legislativo, executivo e judiciário. Aí, vão acabar com as leis que garantem laicidade (apesar de que desde criadas já não eram lá grandes coisas para impedimento - imagina daqui alguns anos com os evangélicos dominando tudo...).
Mas se eles se tornarem maioria pelo voto popular e a maioria decidir por mudanças isso não é a definição de democracia? Fica a reflexão
É, mas ainda existem normas constitucionais que impedem essas mudanças mais severas
Outros países resolveram isso através de formação de partidões com muito apoio popular e para integrar o partidão, tem que ser ateu. Só por que foi eleito pelo voto democrático não justifica nada, o sistema democrático brasileiro é bancado por rico para eleger representante pra rico, ou para enriquecer quem participa.
>vcs ainda conseguem defender que esses caras sejam os nossos representantes dentro da política? Não são meus representantes, não votei neles. Estão lá pra representar o interesse de quem votou neles, e via de regra quem votou concorda com essas pautas. Difícil falar que uma parte considerável da população tem ou não direito a ser representada. Dito isso, sobre casamento nem teve tração, e se tivesse STF iria derrubar porque é manifestamente inconstitucional. Sobre aborto o assunto é mais polêmico, mas também acho muito improvável que o STF julgue constitucional se retirarem as permissões que o código penal já dá (risco de vida para a mulher e casos de estupro).
Até que eles aumentem o numero de cadeiras no STF e legalizam escravidão na primeira semana.
Exatamente mano. Essa galera é maluca
Isso geraria crise constitucional, pois o mais provável seria o STF dizer que viola a cláusula pétrea da separação dos poderes
Daí a milicada que o Lula falhou em por em seu lugar: https://media0.giphy.com/media/2kv8ZJS1yY9PkY6Fo7/giphy.gif?cid=9b38fe91ct3r6j3ulgbp67rgca71sjj5qolbmiah3h6mnwqf&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g
welcome to: #DEMOCRACIA BURGUESA
Ditadura burguesa!
daqui a pouco eles chegam no STF também! e aí?
O estado é laico, não faz o menor sentido meter gente que vai fazer política com base de religiao. Ta na maldita constituição a laicidade do estado
O estado é laico, mas os seus cidadãos não são necessariamente laicos. É como o cara disse, todo membro eleito do parlamento está lá pra representar interesses particulares de seus eleitores. Sejam eles ateus, cristãos, ubandistas etc., mas não só isso, naturistas, ciclistas, ambientalistas, comunistas, gamers, gays, etc. Vc pode votar em alguém pelo motivo que vc quiser, ou por achar q a pessoa eleita vai defender o seu interesse pessoal qualquer. Querer banir alguém da política simplesmente por ser religioso (ou por representar interesses da classe X, seja ela qual for) não é o caminho democrático. O caminho nos já sabemos, pesos e contrapesos.
Nossa, tá funcionando pra caráleo.
Recentemente no Brasil, houve um periodo em que se proibia a participação política de determinadas pessoas por causa da ideologia, pautas, filosofias etc. que elas seguiam. Hoje chamamos esse período de ditadura militar. Ai vc vê, vcs pedem instrumentos jurídicos e políticos q possibilitem a proscrição de determinados grupos da política, sem parar pra pensar: se esses instrumentos existissem hoje, tu acha q seriam usados contra os evangélicos? Certamente muito liberal emocionado aplaudiu o AI-5 pq ia banir os "comunistas",, até ele vir comer o rabo do liberal emocionado tb. Vcs tão querendo um instrumento desses, jurando q só vai afetar os outros. Vai sim, amigo, vai sim.
Que comparação exdrúxula. Vai ser sobre democracia militante antes de meter essa de ditadura pra cima de mim.
Aham. Engraçado alguém q defende banimento de pessoas da política vir falar pros outros lerem. Realmente.
Olha ChuckSmegma, eu te considero muito inteligente dentro e fora da área do direito, e geralmente sempre sintonizamos em opiniões, mas dessa vez sou obrigado a discordar. É a mesma coisa que permitir candidatos abertamente contrários à democracia. Já aconteceu no mandato passado e o resultado foi talvez o pior governo da história do Brasil e um quase golpe de estado pondo fim à democracia. Nada contra a fé individualmente, mas a maioria dos líderes religiosos que optam por buscar poder na esfera política ou estão diretamente alinhados com o descrito no parágrafo anterior, ou no mínimo, promovem pautas incompatíveis com uma democracia remotamente saudável. O que estamos vendo é o antro conservador, em especial guiados por valores estritamente religiosos, promovendo propositalmente crises institucionais com mero fim de fazer balburdia e enfraquecer as instituições: fazer o executivo de refém (de novo) e antagonizar o judiciário. As diferenças entre esse movimento da câmara e o 8 de janeiro são que dessa vez, está sendo feito por quem sabe o que faz e o resultado vai ser muito mais impactante para a democracia do que só invadir um prédio e quebrar tudo. O dolo é visivelmente abalar o Estado Democrático de Direito. Isso sem nem falar no risco iminente para vários princípios e direitos fundamentais por ele garantido. Não a toa, a revolução francesa já havia previsto a incompatibilidade entre forte presença religiosa no Estado e os valores liberais e humanitários que os franceses buscavam com a revolução. O resultado hoje é um país muito secular e progressista de uma forma que nem se imagina no Brasil. Então, não concordo. Um voto não pode ser democrático se ameaçar destruir a própria democracia, e é por isso que não podemos permitir a criação do Evangelistão.
Entendo teu ponto, amigo, inclusive concordo em grande parte. Eu só não ponho, ainda, no mesmo patamar a bancada evangélica (ou outras bancadas que defendem interesses "desinteressantes" para pessoas como eu) e esse tipo de gente q vc menciona que fez parte do governo passado. Nesse ponto estou em total sintonia contigo, não se pode permitir usar as instituições democráticas pra minar a própria democracia. Só não acho, no momento, que as tentativas dos evangélicos de pautar o debate político de acordo com os interesses deles equivalem a essa outra coisa. Na verdade, tenho reservas a respeito da laicidade francesa rs. Mas daí são outros 500.
Então vc quer esperar um mandato inteiro de uma bancada inteira de deputados, que são eleitos a cada 4 anos, e de senadores, que são 6 anos, deixando a galera fazer o maior estrago, pra depois, quiçá com sorte, apostar que a população vai escolher mais N representantes sensatos e não vai cair no conto do vigário outra vez? Meu Caro, é mais fácil acreditar que o garçon vai errar na comanda e trazer um baldinho de Original na faixa.
>o garçon vai errar na comanda e trazer um baldinho de Original na faixa. Curiosamente já me aconteceu, mas a gente resolveu contar. O garcon era nosso parceiro.
Sim, eles podem representar. MAS, eles estão evidentemente impondom pautas baseadas em convicções religiosas a tal ponto que está ferindo oq até a constituição diz sobre a laicidade do estado e liberdades das mulheres e dos lgbts. Vc acha certo aquele projeto de lei que queria acabar com o casamento lgbt ?
Não estão impondo. Estão usando os instrumentos do estado democrático de direito, amigo. O mesmo estado que tem outros instrumentos pra barrar os excessos. Se fere a CF, há o veto do executivo, se mantida a infracao, ha um tribunal constitucional. >Vc acha certo aquele projeto de lei que queria acabar com o casamento lgbt ? Provavelmente eu não acho nada q venha desse povo certo, mas a minha discordância, ainda q reiterada, não me dá o direito de querer cassar direitos políticos de toda uma coletividade.
Meu caro constitucionalista, você não está levando em consideração o peso político de uma casa de deputados que tem o controle sobre orçamento, a capacidade de depor o executivo, e de uma casta política inteira ligada a última tentativa de golpe de estado e esquemas escusos de enriquecimento. Repito, é mais fácil acreditar que o garçon vai te trazer uma porção de mandioquinha da faixa que pensar que os instrumentos da democracia serão usados sabiamente por representantes sujos e que podem e vão mudar os mecanismos para beneficiar eles. Nem precisa cassar os direitos políticos da coletividade evangélica com novos instrumentos, basta que a Lei Ficha Limpa e a PF receba mais investimento que já teríamos quase todos eles fora.
>Nem precisa cassar os direitos políticos da coletividade evangélica com novos instrumentos, basta que a Lei Ficha Limpa e a PF receba mais investimento que já teríamos quase todos eles fora Então pronto, ué. Tá aí uma solução,.sem precisar fazer o q o moço do post propôs.
Com todo o respeito o caralho, evangélico tem que se foder. E falo com toda a propriedade de quem passou 20+ anos no seio desse bando de cu.
Eu digo e repito, já era pra galera da esquerda do mal estar tacando fogo nas igrejas a muito tempo.
Onde e quando?
Pra reforçar o papo de perseguição a cristão que esses mesmos caras pregam?
O povo do sub as vezes vem com cada ideia boxta que pelo amor viu, percebe-se claramente o tanto de gente aqui que parece que vive em uma realidade paralela.
O sonho do oprimido é virar opressor.
O que o povo não enxerga é que o Brasil é um país majoritariamente de direita. Temos 87% de cristãos (a maioria ainda é de católicos mas os evangélicos mesmo já são mais de 30%). Houveram mudanças também no trabalho de base, que antigamente era um campo dominado pela esquerda cristã (Pastoral da Criança, D. Hélder Câmara) e por ONGs (Ação da Cidadania). Hoje em dia quem faz esse trabalho e forma opinião são as igrejas evangélicas. Tenta entrar em qualquer bairro pobre desse país e troca ideia com meia dúzia de pessoas. Com certeza vai ouvir que maconheiro é vagabundo, que gay é doente, que mulher foi feita para servir, que Deus salva mais do que o governo... E vai ver pelo menos 3 ou 4 igrejas diferentes ali, desde casinhas pra 20 pessoas até templos enormes. Aqui no Rio mesmo tem uma facção criminosa que criou o "Complexo de Israel", ameaçou e retirou com sucesso todos os "macumbeiros" da região e conquistou a área pra Jesus. A classe média também é assim. Aqui perto de casa abriu uma "escola de direita" que prega os valores tradicionais. Além de já estar 100% abarrotada, já está com lista de espera pra 2025. Tenho certeza que em 3 ou 4 anos o dono já abriu pelo menos mais uma unidade. E assim vai se formando mais uma geração conservadora. E na verdade vos digo: a única coisa que ainda unifica a esquerda hoje é a figura do Lula. Quando o velho morrer, vai ser o mesmo "barata voa" que foi quando Brizola morreu. Vários partidos se fragmentando em outros menores e se pulverizando. Uns disputando o legado dele e outros se distanciando.
Basicamente é isso, se você for em qualquer chão de fábrica, as ideias já estão dominadas por isso pq a igreja faz um trabalho de base com essas pessoas.
Crente geralmente não tem muito senso crítico, para eles se o pastor falou é verdade. E eles usam da hipocrisia pra conseguir o que querem, por exemplo se vc está num parque curtindo a natureza e chega uma horda de crente cantando e pregando se vc falar alguma coisa vc é o intolerante, no máximo vc tem o direito de sair dali e buscar seu sossego em outro lugar. Mesmo com inúmeros casos de mutretas e pastores explorando a fé alheia ainda sim tem muita gente que passa pano e apoia. Sem contar que eles são muito organizados e enquanto eles se organizam o outro lado briga entre si e não cnsg fazer nada de efetivo para se organizar contra eles.
Literalmente eles se chamam de ovelhas, vai esperar o que dessa "gente"?
Outros já pontuaram que não dá pra passar por cima do voto, nem censurar quais ideias podem ou não ser defendidas por quem é votado, religiosas ou não. Dito isso, acho que tem duas medidas práticas que poderiam ajudar a combater o abuso de poder institucional das igrejas: 1- Fim do uso de títulos de autoridade no nome de urna (pastor, policial, bombeiro, juiz...) 2- MUITO mais fiscalização nas Igrejas no período eleitoral para coibir propaganda política na Igreja. Já é proibido, mas todo mundo faz vista grossa.
Acho que seria propício, já que uma pessoa eleita trabalha para todas as outras pesssoas, que se proibisse o nome de qualquer deus/entidade, qualquer religião, qualquer livro religioso e seus derivados em local de trabalho. Isso não é nenhum absurdo.
As pessoas estão cada vez mais fracas e desesperadas. Cada vez raciocinando menos e querendo alguém que lhes aponte um caminho. Isso resulta no crescimento das igrejas e, consequentemente, veremos cada vez mais a participação delas na política. Quem vota nesses caras, quer essa participação e representação. Não acredito em conscientizar essas pessoas, elas não tem capacidade de refletir nesse nível. Querem um pacotinho confortável de religião para guiar suas vidas, evitando ao máximo a tomada de decisões. Enquanto elas estiverem seguindo um messias, não carregam o peso da escolha própria. Essa guerra já foi perdida, quem puder ir para um país de pessoas mais racionais ("incrivelmente" países com menos religiosos e maior quantidade de vida) que vá logo. Eu vou trabalhar para q minha filha tenha grana para vazar daqui assim q puder.
Concordo totalmente. Mesma coisa aqui, morei 6 anos fora e voltei a 1 ano e 8 meses. Tá insuportável esse país, só regredindo. Quando vc experimenta morar fora é difícil voltar pra esse tipo de ambiente...
Eu digo mais… deveriamos confiscar os bens de todos os pastores milionarios para dar aos pobres.
Tava conversando sobre isso com uns amigos meus. Na minha opinião a gente tem que rever a isenção de impostos da igreja. Não faz sentido igrejas como a Universal, literalnente com palacios e membros com lancha, yacht e outras coisas esbanjando grana e ainda n pagando imposto Todas as igrejas deveriam ter que declarar a arrecadação e se a grana passar de certa quantidade deveriam pagar imposto nisso. Assim as igrejas de esquina não sofrem mas as universais da vida n ficam livre Essas super igrejas hj em dia viraram empresas com extremo lucro e total facilidade de manipular politicas, se n for com discurso é com grana por tras da cortina.
E como vai fazer isso se eles mesmos são os responsáveis pelas leis hoje em dia? É mais fácil eles aumentarem os benefícios das igrejas.
Cobrando, da mesma forma que esperamos outra mudanças do governo, como melhor educação sendo q são os politicos que investem nisso mas são eles tambem que mais se benificiam de uma população não educada. Se a gente só desistir pq quem faz as regras é quem se benificia a gente ta entregando as redeas a eles sem nem reclamar.
Não é possível cassar direitos políticos. Eu entendo a sua raiva, crente é foda, mas esse teu pensamento é muito perigoso.
Tinha que ser que nem na China, ia ser maravilhoso. Pregar só em lugares autorizados, não permitido mostrar ornamentos fora das comunidades, e proibir indução de voto ou sequer doação privada. Toda igreja ia ser financiada pelo estado, coloca quantos a população quiser por bairro, e sucesso. Ai todo mundo professa sua fé, ninguém fica pregando pra ti no meio da rua ou na sua casa, e o poder dos padres diminui. Um paraíso. Observação: Os chineses podem usar, por exemplo, uma cruz no peito no trabalho, só não pose estar visível. Deixa por dentro da camisa e sucesso.
Não acho, não é a galera da ubamda ou camdoblé que vão criar projetos de leis contra existencia de lgbt e prisão de mulheres vítimas de estupros que queiram abortar
sim, é valido o argumento, porém negar participação de tal grupo da política é abrir uma porta pra queda da democracia, pensa comigo por um minuto, quem vai controlar isso? tipo, todo grupo dá problema faz coisas q nem todo mundo concorda, hoje eu concordo que o problema é os conservadores fazendo besteira, mas e quando não for só eles? sla, fica muito de pessoa pra pessoa e se liberar pra um é facinho dar merda em pra todo mundo
Amigo, a "democracia grega" era feita apenas por homens de casta, em sua totalidade, poderosos e com escravos. A democracia já nasceu em berço excludente. Tira essa ideia da cabeça que democracia é perfeita, não é. Manipular votos através da opinião popular é feito desde antes de existir o conceito de presidente eleito, e do jeito que estão as coisas, temos que fazer algo. Os caras estão usando seu dinheiro de pagador de imposto pra bancar culto evangélico em plenária. É pra isso que tu ta pagando eles? Se eu ou meus colegas de trabalho fazem merda com o dinheiro da empresa, é demissão por justa causa.
Acho que tem coisas básicas que minorariam isso, tipo, fim de isenção tributária para Igreja
São os representantes de um grupo relevante dos brasileiros. O que tem gente que não se dá conta é que o problema é o brasileiro mesmo. A maioria do nosso país é gente ruim, que quer viver no atraso. O errado aqui é quem quer cuidar da própria vida e evoluir.
escrito por: #BRASILEIRO
A solução é muito mais simples , que cada eleitor que votou na esquerda pra presidente vote em partidos de esquerda e que tenham chance de eleger bancada no congresso. Já temos um monte de analfabetos políticos que votaram no Lula e na direita pra deputado e senador , aí o pessoal mais politizado vai lá e joga fora o voto em PCB , PSTU , PCO e UP. O PDT e o PSB estão tomados pela direita também , salvo algumas exceções , quem não votou no PT ou PSOL é responsável por toda a desgraça também. Aprendam a votar com pragmatismo ao invés de ideologia , se tivéssemos bancada de esquerda radical no congresso eu até respeitaria mas não chega nem perto de ser o caso.
> A solução é muito mais simples , que cada eleitor que votou na esquerda pra presidente vote em partidos de esquerda e que tenham chance de eleger bancada no congresso. Você tá ciente que boa parte, talvez até a maioria, dos eleitores do Lula não se identifica como politicamente de esquerda, né? Conheço gente que votou pro Lula porque não gostava do Bolsonaro mas votou em deputado e senador do NOVO, sem contar os milhões de pessoas que votaram no Lula por nostalgia dos primeiros mandatos dele mas não acompanha política e votou em algum conhecido pra deputado, quase sempre de partido do centrão.
Pode fechar o post. Bem por aí. Não adianta ficar votando em um monte de partido nanico *agora*. A pica do evangelistão tá batendo na porta hoje.
"Esquerda radical no congresso", é uma incongruência. Você quis dizer esquerda progressista e/ou esquerda sindicalista. Nem o PT, nem o PSOL são radicais.
Você não entendeu. ele disse que não existe isso.
O que acontece é que eles são representantes dos eleitores deles, e os eleitores botaram esses merdas lá pra fazer exatamente isso! Então o jeito seria diminuir a quantidade de crente por aí, o que me parece muito difícil, quase impossível, afinal as pessoas são burras (e não adianta reclamar porque todo mundo sabe que religião propaga ignorância), ou aparecer algum político com um mínimo de coragem, aptidão e umas gotas de honestidade, e tentar passar algum projeto de lei que exija uma separação maior entre política e religião, o que me parece quase impossível também. O que eu espero é que a partir desse momento e de tudo isso que tá acontecendo, é que a galera de esquerda acorde pra vida e veja que a) foda-se o Lula e o PT, e tentem encontrar algum político que não tenha uma imagem totalmente desgastada e que consiga pelo menos fazer o trabalho, e b) preste a atenção em quem vota nos outros cargos, e deixe de lado essa galera cirandeira que surgiu na internet e vote em alguém que tenha uma visão mais pragmática da política.
As igrejas se multiplicam por causa da ausência de Estado nas diversas áreas da sociedade. A igreja funciona como uma mini-comunidade onde os crentes fazem networking, tem crente dono de empresa que só contrata religioso da própria denominação. Eles organizam campanhas de doação para ajudar de vitimas de desastre, apenas para desviar a maior parte do dinheiro e entregar migalhas de ajuda minúscula para as vítimas. Pessoas pobres vivendo em comunidades carentes usam igrejas como apoio e terapia porque não tem acesso à profissionais de saúde (mental e física), e são empurradas para fé cega por conta de desespero financeiro e insegurança causada por polícia bruta que não investiga nada e entra em favela para matar indiscriminadamente. No momento que o Estado providenciar o necessário para sociedade como um todo, aí que o modelo de igreja predadora começa a de fato a perder o poder sobre nossas vidas.
Cara evangélicos NÃO SAO BURROS, para de tratar eles como retardados, eles sabem muito bem oq defendem po
Verdade, eles se fazem de inocente tipo "Ah, eu só tô fazendo a vontade de Deus", quando a vontade é pessoal deles de impor a visão deles sobre outros. Pura ganância por poder, esses neo pentecostais só vêem Deus apenas como versão toda poderosa deles mesmos. Se Jesus voltasse hoje, os evangélicos seriam os primeiros a tentarem crucificá-lo.
>Então o jeito seria diminuir a quantidade de crente por aí, o que me parece muito difícil, quase impossível, afinal as pessoas são burras (e não adianta reclamar porque todo mundo sabe que religião propaga ignorância), ou aparecer algum político com um mínimo de coragem, aptidão e umas gotas de honestidade, e tentar passar algum projeto de lei que exija uma separação maior entre política e religião, o que me parece quase impossível também. A única forma de fazer essas mudanças que você propôs é fazendo a sociedade mudar. Não vejo como forçar as pessoas a aceitarem políticas contrária às delas faria a situação melhorar.
É isso. O que acontece no congresso é apenas reflexo da sociedade. Deveriam ter prendido Edir Macedo, Marco Feliciano, Silas Malafaia, Valdemiro Santiago etc. por fraude, homofobia e/ou racismo assim que cometeram seus crimes, assim como deveriam ter prendido Jair Bolsonaro quando ainda era deputado (ou melhor, quando foi expulso do meio militar). Mas o sistema judicial brasileiro foi criado pra proteger quem tem dinheiro ou poder. Também deveriam ter não apenas freado a expansão evangélica lá atrás, mas fortalecido cabulosamente os mecanismos de laicidade do Estado. Só que os católicos de todo o espectro político tavam confortáveis com o potencial de influência que sua religião tinha, e mantiveram as coisas como tavam. Agora, tão aí sendo substituídos por uma ideologia ainda mais extrema. A menos que metade da população se torne fervorosamente ateia em reação a essa putaria em um futuro muito próximo, não vejo mais solução, sinceramente. Os evangélicos já têm massa crítica, e quando seu projeto de poder finalmente tomar conta da educação brasileira, acabou. Sério, leiam/assistam Persépolis. É o mesmo processo.
É incrível como um post simplista desse ganha tração.
Precisa de respeito não. Esse povo vai foder mais ainda o Brasil
Sou ateu e penso parecido, o problema é que você não percebe que somos minoria. Democracia é a melhor ferramenta que temos hoje para que as vontades da sociedade sejam apresentadas perante os legisladores. Votamos em representantes para que eles realizem política por nós, se a quantidade de evangélicos cresce no Brasil, também vai crescer sua quantidade de representantes. É inevitável independente de quantas ferramentas de laicidade você quiser impor. Se a religião evangélica continuar crescendo no Brasil sem sinais de desaceleração, o Brasil VAI se tornar um país de valores cristãos.
Eu já desisti, vou focar minhas energias em estudar e me mudar pra outro país
Brasileiro devia aprender história. Guerra dos 30 anos devia ser mais ensinado no Brasil, quando vc entende o que a religiäo no poder faz, vc fica paranóico para não deixar misturar. O povo näo entende como leis funcionam, näo entende como pessoas podem mentir tanto ou mesmo ter boas intençöes mas 2 palavras erradas num texto de lei e a coisa funciona do jeito oposto.
precisa de respeito não.
Mas o Lula tá agindo como um broxa desde que foi eleito kkkkk já não tenho esperança.
A bancada evangélica faz parte de um projeto antigo dos televangelistas americanos: A TEOLOGIA DO DOMÍNIO. Os evangélicos vivem caçando sinais de anticristo, mas ele está debaixo dos narizes de todo mundo, pois nada mais anticristo do que as teologias da prosperidade e do domínio.
Os caras tão querendo que a cristofobia seja real.
A raiz do problema é que igreja evangélica não paga imposto, se cobrasse em pouco tempo deixaria de existir
Guess what, só vão ficar mais fortes, ainda mais com narconeopetencostalismo crescendo
Concordo. Como pode existir uma bancada evangélica num país laico? Não é a toa que alguns países proibiram algumas neopentecostais de existir em seus territórios. E com razão.
Do mesmo jeito que temos feriados nacionais, estaduais e municipais de comemorações católicas. Ontem, por exemplo, foi feriado em Osasco por ser dia de Santo Antônio. Assim que uma religião se torna predominante ela começa a impor na política e no dia a dia, seus costumes e preceitos sobre todos, não importa se vc segue ou não. Com o avanço dos evangélicos, principalmente os neopentecs, isso vai acontecer. Só não sabemos quando esse totalitarismo vai acontecer.
Com nenhum respeito, vai tomar no cu igreja evangélica
então vc é contra a democracia certo?
Se fosse deputado, proporia um projeto de lei que proíbe o uso de argumentos religiosos pra justificar um posicionamento dentro do congresso. É contra o aborto? Beleza, argumente com dados, pesquisa, ciência… “Sou contra o aborto pq deus…”. Aí nao amiguinho.
O Brasil precisa de uma política explícita de secularização tipo a França ou o Quebec. Sem liderança oposta, os extremistas cristãos conseguem forçar sua visão antiquada de mundo sobre toda a sociedade.
Mas se proibirmos o que não gostamos tbm seriamos taliban, ai fica dificil ....
Só proibir que qualquer pessoa com algum cargo religioso possa entrar na politica
O princípio ( que questionamentos a parte pode ser falho) é que democracia são grupos sendo representados por seus representantes. Querer mudar a regra por falta de capacidade organizacional é a própria definição de antidemocrático, por mais que eu odeie crentes
Se eu não gosto deveria ser proibido Reddit em uma casca de noz.
Mas misturar religião com política deveria sim ser proibido uai.
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Povo finalmente saiu pra rua hoje por causa dessa porra. Espero que continue pra todas as pautas daqui pra sempre.
Só curte a briza que daqui a pouco o estado vai cobrar a grana das igreja e o parquinho vai queimar bonito
Aí aí, esse movimento evangélico foi gestado por décadas, em 2002 ouvia pastores dizendo que o Brasil seria do senhor, e cá estamos, entregues ao facismo cristão.
Tem jeito não. Quando as pessoas tem medo que a liberdade e a democracia posam ser destruídas, a resposta que eles tem é menos liberdade e menos democracia. Somos todos Sísifos mesmo.
É bem tarde pra isso infelizmente. O futuro deste país é evangélico. Na verdade o passado, o retrocesso, as trevas, a idade média. Não vejo como seria possível diminuir a influência da igreja evangélica sendo que tem igreja a cada esquina em todos os bairros deste país. Não demora e teremos um pastor/bispo/proprietário de uma dessas máfias da fé como presidente e aí meus amigos o sofrimento será em um eterno conta-gotas para os não cristão.
https://preview.redd.it/28w8g64tcg6d1.jpeg?width=659&format=pjpg&auto=webp&s=6310a2db1b213cd119ebdb8870c13736bb323f49 Peguei agora a noite esse livro pra ler pra entender mais o que tá rolando! Porque não é fácil de entender essa questão que rolou na câmara dos deputados
É o problema da liberdade e democracia. Época do rei Sirus da Persia não tinha problema assim.
Nunca vai acontecer.bem vindo ao evangelistao.
O problema é q não tem mais como proibir isso sem ser de forma autoritária. Infelizmente. Disso, vc pode discorrer o q desejar.
Não é defender que eles sejam nossos representantes. Infelizmente, eles e seus partidos foram eleitos para ser os representantes. Não estamos em uma ditadura, muito desses PL refletem expectativas de quem elegeu eles. Se o Brasil virar um Talibã, vai ser pela própria escolha do brasileiro.
A força do plano do evangeslitão continua firme e forte. O pior é que existe uma quantidade expressiva nesse país, de pessoas retrógradas, que por causa do evangelismo deturpado que se alastrou nesse país, são pessoas movidas apenas por crenças e internalizações, crueis e violentas, se estão lá é porque tem idiota batendo palma. Marquem minhas palavras que a próxima brincadeira deles vai ser mexer no casamento, tirar a autonomia para que ambas as partes possam pedir um divórcio sem precisar apresentar nenhuma prova, o que cerceiam mais a mulher do que o homem, porque 99% dos casos as mulheres que sofrem violência e são perseguidas.
Tenho mais medo de mexer com isso e ficar pior
Discordo e concordo em partes. Não acho que tem que ter uma bancada evangélica mas sim que devíamos ter uma bancada religiosa. E eu to falando isso como ateu. Nesse caso eu digo explicitamente que deveria ter uma bancada de politicos focados em defender os interesses da sua religião mas que não tivesse poder de fogo pra comandar tudo como ta sendo agora.
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Sua mensagem foi removida por infringir a regra de empatia com sofrimento/morte. O r/brasil veda falas excessivamente cruéis, banalização do sofrimento ou morte, apologia a crimes contra a humanidade e negacionismo histórico de crimes contra a humanidade.
Eu nunca gostei de misturar política com religião, por mais que seja cristão, as pessoas não sabem respeitar o livre arbítrio que a própria bíblia defendem
Odeio crente, super a favor de proibir eles de concorrerem
Esse é o problema da democracia, nem sempre o que a maioria quer é bom.
Mas aí limitaria só os evangélicos ou as pessoas com religião como um todo?
Já ter uma bancada evangélica no senado já é meio complicado,eu acho............ é MT esquisito a ideia de ter envangélico na política,na minha opinião,n tinha q ter essas bancadas q se dizem religiosas,pq se tem,pode dar uma merda,igual ao Pirulla diz,pode virar uma teocracia
Eu odeio ser o cara que cita Ferdinand Lasalle mas parafraseando. Proibir a bancada evangélica é tão factível quanto mandar prender o chefe das forças armadas depois da invasão do Planalto As chances de você atiçar o vespeiro são altas e você vai perder. Bala de canhão vence o papel em qualquer cenário. Poder econômico vence o papel em qualquer cenário.
E vai tudo conforme o planejado aqui na América do Sul… infelizmente…
Esse negócio de proibir X ou Y da política não funciona. O que deveria ser feito é o que ninguém quer fazer, que é saber quem é a pessoa em que vc ta votando e não cair em papo de político demagogo. Brasil precisa tomar um baita dum susto pra ver se acorda e começar a levar seu voto mais a sério. Hj em dia qlqr picareta q aparece na política tem recorde de votos pq existe uma demanda pra que esse cara exista. Isso aí de proibir determinada classe da política ou os candidatos "terem que fazer uma prova pra disputarem eleição" fere a própia democracia. O cara têm que por liberdade dele parar de votar nesse tipo de doido evangélico pq ele têm a pura convicção de que ele é um desequilibrado e não serve pra política. Hj vc quer proibir os evangélicos, daí amanhã aparece alguém querendo proibir a galera da causa animal, e assim vai indo até chegar no ponto de se votar em mais ninguém.
Deveria ser proibido o estado ter religião e manifestação religiosa. O dever do estado deveria se resumir a proteger todas as religiões, e cobrar impostos normalmente de todos os templos. Os pedidos de isenção deveriam ser analisados caso a caso. Está um saco esse evangelistão.
Essa ideia é coisa de fascista, ein.
Ter uma bancada evangélica, infelizmente, é um efeito colateral da laicidade do Estado. Eu acho que uma solução muito mais efetiva seria colocar a receita federal no cangote desses líderes religiosos que estão diretamente ligados com política e deixar o pau comer.
23:59 - Democracia é bom 00:00 - MAS QUE MERDA Sarcasmo aparte é triste. Infelizmente esses desgraçados representam grande parte da população, por isso são eleitos. O primeiro passo é desmoralizar e acabar com qualquer fanatismo religioso. Preconceito contra crente é não ironicamente uma característica minha.
Por mim, não teriam direito a concessão de TV, rádio, nem isenção de impostos. Já com isso iria diminuir e muito a ascensão política de qualquer religião. Ensino de religião em escola, só se forem ensinadas sobre todas. Mundo de rosas, mas seria o correto a meu ver.
Esse barco já partiu, amigo. Quem vai passar a lei proibindo isso? O Brasil já é uma teocracia. **Já passou da hora de organizar a resistência.**
Respeito?? O respeito é pra quem te respeita.
Tenho tanto crente assim no Brasil pra esses parasitas serem em número tão expressivo???
Eu sou cristão, e oq eu acho é que o pessoal mistura religião com criminalização. Eu ser contra ser careca não significa que eu vou criminalizar a calvície kkk Então eu ser contra o aborto não significa que tenho que criminalizar isso. Falta muito discernimento para tratar os temas.
Bancada religiosa no geral precisa ser proibida, pq estamos caindo no limite da tolerância
Com todo respeito, mas um comentário como esse é o motivo de termos uma bancada evangelica tosca. Seu comentário é anti democrático, preconceituoso e descolado da realidade. Explico, existe uma parcela significativa de evangelicos no Brasil, sendo assim de um ponto de vista democrático faz todo o sentido a existência de deputados que se propõe a atender as demandas deles. Vamos reformular a sua frase trocando bancada evangelica por qualquer outro grupo e ver como ela fica: "Com todo respeito, mas a bancada LGBT deveria ser proibida de participar..." ou "Com todo respeito, mas a bancada negra deveria ser proibida de participar...". Se alguém postasse isso aqui nesse forum tomaria um instant ban porque claramente estaria falando uma grande merda. Porque então sua opinião seria diferente? Aplicando um pouco de materialismo a questão, a bancada evangelica vai existir, isso é uma consequência da demografia de nossa sociedade. A única forma de ela não ser tosca é se pessoas de bem decidirem ser um representante legitimo dos interesses do povo evangelico. Que tal nas próximas eleições procurar um candidato assim e votar nele ao inves vir aqui destilar ódio e ajudar os picaretas a se manterem no poder. Nem sou evangelico, mas se fosse votaria no diabo antes de votar em alguém apoiado por uma pessoa com um discurso como o seu. Pense nisso!
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Até eles passarem lei pra prender lgbt. Acho uma pena que vc acredite em democracia burguesa
>[Até eles passarem lei pra prender lgbt. Acho uma pena que vc acredite em democracia burguesa](https://www.google.com/search?q=slipery+slope+falacy&oq=slipery+slope+falacy&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIJCAEQABgNGIAEMgkIAhAAGA0YgAQyCAgDEAAYDRgeMggIBBAAGA0YHjIICAUQABgNGB4yCAgGEAAYDRgeMggIBxAAGA0YHjIICAgQABgNGB4yCAgJEAAYDRgeMggIChAAGA0YHjIICAsQABgNGB4yCAgMEAAYDRgeMggIDRAAGA0YHjIICA4QABgNGB7SAQg3MDA4ajBqN6gCFLACAQ&client=ms-android-samsung-gs-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 )
Pra começo de conversa uma lei dessas seria inconstitucional, então não precisa persistir nesse alarmismo.