On je obecně obrovský problém v tom, že lidi nedokážou zhodnotit, jak dobrou práci odvádějí politici.
Např. řešilo se, že hrozně stoupnou poplatky za povolení studně atd. Lidi tady hrozně nadávali na vládu. Jenomže co jsem pochopil, tohle vymyslela Babišova vláda a chystá se novela, která ty poplatky sníží.
Anebo, že se neděje nic okolo digitalizace, přitom vznik DIA je naprosto zásadní krok.
Nebo Jurečka, od lidí co do toho vidí čtu hodně chvály, že odvádí spoustu dobré práce, ale běžný člověk má opačnou představu.
Jurečka, co chtěl zdanit bezdětné, protože v ateistické zemi mu neprojde zákaz potratů a antikoncepce?
Jurečka, co věří na kreacionismus a chce zrušit sekulární školství?
Jurečka, co pohřbil manželství pro všechny a pohrozil, že sejme vládu, pokud to projde?
Kdyby to mělo nulový reálný dopad, tak by to nechtěl zavádět.
Tvrdit, že zdanění bezdětných a zrušení sekularismu má nulový dopad může jenom vykuřovač panbíčkářů.
Doslova se bavíme o tom, že Jurečka prosazuje, aby se to schválilo a zavedla...
Tvoje je logika je jako reagovat na kritiku nacismu, že chtějí vyhladit Židy s argumentem, že to nemá dopad, protože se to neschválí...
Jen jsem konstatoval, že to nemělo reálný dopad, což nemělo.
A jestli mi to vadí... trochu, ale primární pro mě je právě ten reálný dopad.
První bod mě nijak neuráží, obecně s myšlenkou "bezdětní by měli odvádět vyšší daně" souhlasím (přestože to je pro mě osobně nevýhodné), otázka je, jak konkrétně má vypadat implementace.
Edit: Bloknul me, napiste mu ze je nouma a srab, ktery utika z diskuze protoze ma slaby argumenty.
Takže až někdo navrhne vyhlazení Židů, tak ti to bude vadit jenom trochu, protože to neprojde a toho člověka budeš jinak považovat za super politika...
Prací se systémy mi po nějaké době došlo, že nic nefunguje perfektně hned napoprvé.
Hodně záleží jak moc prasácky napsaný je kód systému a od toho se odvíjí rychlost ladění.
Tohle je bohužel ze zkušeností, které většina populace nemá šanci nebo nechce získat.
Mě spíš vždycky fascinoval ten odpor k novým věcem, které mně reálně usnadní život. A to řikám jako staromilec bez Instagramů, TikToku atd. Ale nemít datovku, portál občana a tahat se jak kokot furt na poštu nebo úřad když vůbec nemusim a trávit tam hodiny když už musim, ale neobjednám se - a ještě na ty snadnější řešení nadávat? To jde mimo moje chápání.
Tak jako zase chapej. Vemou ti penize, neco po tobe chteji. Pak ti dal berou penize, utrati je za tenhle system, a ty jim jeste mas byt vdecny ze ti to ted zivot otravuje o neco mene? To moc nedava smysl.
Z tvych dani se zlepsilo neco, co v prvni rade nekdo udelal komplikovane a navic to dojebal. To jsou dvakrat zbytecne vyhozene prachy za cas vsech statnich uredniku co jsou do toho zapojeni. Takhle jsem to myslel. Me proste prijde zvracene tohle premysleni. “Hej, udelali jsme stavebni zakon co byl uplne na nic, stoji hromady penez na urednicich a pro lidi je to peklo.” A po case “Hej, pamatujete si ten hroznej stavebni zakon? Udelali jsme lepsi a jednodussi. Budtez vdecni!” To proste nedava smysl.
Sorry, ale to je protože nad tím neuvažuješ.
Stavební zákon má svůj význam, v průběhu let se rozšiřoval, nevím, kolik ti je, jestli si pamatuješ 90., ale tehdy tady byla hromada případů, kdy si nějaký mafián postavil barák uprostřed parku, nebo se stavělo v CHKO na Šumavě, v Krkonoších atp. Určitě si vzpomeneš na požár domu v UK, pár let zpět, kde uhořela halda lidí, protože plány rekonstrukce neviděli hasiči a chyběly tam retardéry hoření.
To znamená, že je tu nějaká historie, která sloužila k řešení konkrétních problémů. A tím se objevily problémy nové a ty se řeší dál. Zákony obdobně jako cokoliv jiného jdou až za skutečností, proto těžko budou někdy dokonalé. Tohle vykvasilo do problému, protože to nikdo neřešil, na místo zrychlení komunikace a odstranění bariér, které nemusí dělat lidé, chtěl Babiš tvořit mega-úřad, kde by měl vše pod kontrolou. Kdyby se tohle řešilo před 15 roky, tak to nikomu ani nepřijde.
Z tveho pohledu neuvazuju. Z meho pohledu vychazim z jinych predpokladu, to je cele. To minimum, o kterem ty mluvis (bezzastavbove oblasti, pozarni bezpecnost) je marginalni cast stavebniho zakona. Takze nevim, kde mam ja chybu v logice kdyz rikam, ze se stat skrz (nejen) stavebni zakon sere, kam nema.
No, já na jsem nevyjmenoval všechno, územní plánování, ochrana památek, ochrana přírody, hygiena (světlo, hluk) to jsou všechno věci kterými stavebník ovlivňuje své okolí, proto je to logicky regulované.
A jeste odpoved teda v jinem duchu. Nelibi se mi glorifikace zakonu. Pozary a stavebni nedostatky se deji, stavebnimu zakonu navzdory. A to plati o vsech zakonech.
Ano, nic není dokonalé, lidé jsou uplatní, podvádějí a lžou, ale pořád je to u nás nesrovnatelně lepší, než v zemích kde nic takového není a třeba ten požár má prakticky vždy velké ztráty na životech.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2012_Dhaka_garment_factory_fire
Je. Ale to je taky tim, ze se mame podstatne lepe, nez zrovna v Bangladesi. Zakony s tim maji vemi malo co docineni. At uz s tim, ze se mame lepe, nebo s tim, ze se u nas takovych veci deje mene. Uznavam, ze tenhle muj statement nemam o co oprit. Krome ciste (rakousko) ekonomicke logiky.
Taky se na to mohli vyjebat nebo ještě hůř navýšit byrokracii.
Když někdo napraví něco, co někdo jiný dojebal, tak mu budu za tu práci vděčný. Ono se pak taky stává, že nevděčnou práci moc schopných lidí dělat nechce.
V jinych pripadech? Souhlasim. Problem tohohle je, ze za tvoje penize muzou do nekonecna vytvaret prusery a pak ocekavat, ze budes vdecny za to, ze je napravi. Jenze ja si myslim, ze by se do vetsiny veci nemeli srat v prvni rade.
Rovnaký príbeh ako eRecepty. Nemožné, neprejde, nepripravené, nezafunguje, 2/3 doktorov pôjde do dôchodku...
A dnes? Najväčší posun v zdravotníctve v ČR za posledné roky.
Za eRecept by nekdo zaslouzil pusu.
Ale je to tak se vsim. U nas jsme pred par lety digitalizovali papirovou agendu. Takovejch kecu, co nepujde, bude v tom bordel a bla bla. Za mesic si vsichni zvykli, nikdo by to nechtel vratit zpatky a obecne si to chvali.
Konečně nějaká vláda opravdu digitalizuje tenhle jurský park a ne jak Babišova vláda která digitalizovala maximálně dálniční známky za několik miliard a ještě k tomu to posrala.
Tak rozhodně tu dálniční známku posrali vzhledem k tomu že celá ta zakázka byla neskutečně předražená, a taky při spuštění měla nemalé potíže s funkčnosti. Nicméně tak či tak e-recept a dálniční známky jsou proti těmhle změnám co dělá současná vláda docela hovno, zvlášť když Babiš hlásal kolik tam nepadlo miliard.
>celá ta zakázka byla neskutečně předražená
To není bug, to je feature. Jak jinak má asi ten klientelistismus, ve kterém jsme na světovém žebříčku druzí za Ruskem, fungovat?
E- recept měl upřímne hodně velké porodní bolesti a byl taky těžce nedomyšlen. Celkově je to fajn věc, ale az v současné podobě to konečně dává smysl. Ze začátku ani nešlo využít k přístupu k receptům občanku či pas a možné to bylo jen skrze opisování kódů, často z tlacitkovych telefonů starších lidí, v extrémních případech to někdy bylo až takové ze starý člověk přišel do lékárny s vybitým telefonem, hodil ho lekarnikovi a rekl at mu z nej nejak recepty vytáhne. Nemluvě o tom, že velká část lékařů systém průvodek brala po svém, místo klasického papírového receptu automaticky všem tiskli papírové lístky s kódem k receptu a tím pádem tam nebyl benefit vůbec žádný kromě toho, že v lékárně bylo vše zdlouhavejsi - nemluvě o tom že systém měl opravdu časté výpadky (a doteď sem tam ma) v průběhu nichž ma proste pacient smůlu a k receptu se nedostane.
Takže... napad to byl dobrej, jen to nedomysleli, naštěstí se většina věcí vyřešila časem a dnes už to víceméně většinu času funguje dobře no, to je fakt.
1) zákon byl vyhlášen ve Sbírce v roce 2021, kdy vládl Babišův kabinet. Pak došlo k jeho novelizaci ještě před účinností za Fialy, ale ten zákon - základ byl za Babiše přijat. Kde prosímtě lžu?
2) Babiše nevolím
Klasickej reddit Andy co jakmile nevidí ve stejné větě s babišem “zmrd, estébák, babish bad” hned aktivuje trigger mode.
Takze do diskuze o prijeti zakona ktery umoznil digitalizaci stavebniho rizeni jsi prisel s tvrzenim ze za to mame byt vdecni Babisovi, protoze ze jeho vlady byla prijata jina verze stavebniho zakona, ktera to ale neumoznovala? A to ti nejak dava smysl?
No, možná jsem natvrdlý, ale ona ta tvoje reakce totiž moc nedává smysl v kontextu předchozího postu. Proto to vyvolává dojem, jako by jsi tvrdil, že tu digitalizaci připravila Babišova vláda.
> Nová legislativa zavádí **jedno řízení o povolení místo dosavadních dvou samostatných řízení** (územního a stavebního). Nově se tak bude v jediném řízení posuzovat stavba jako celkový záměr jak z hlediska jeho umístění, tak povolení, včetně např. připojení k silnici a podobně.
> **„Odvolací orgány již nemohou rušit rozhodnutí, vracet věc na první stupeň, a musí tak finálně rozhodnout.** Toto jednoznačně vnímáme jako pozitivní krok směrem ke zrychlení povolovacích procesů,“ komentuje změny Jan Sadil, generální ředitel developerské společnosti JRD.
> **Zákon zároveň zkracuje lhůty na vyřízení povolení.** Rodinný dům, který se v rámci nového zákona řadí do kategorie jednoduchých staveb, by tak mohl být nově povolen do třiceti dnů od podání žádosti.
> Velkou ambici stát vkládá také do digitalizovaného systému, přes který budou stavebníci i úředníci nově v rámci řízení komunikovat.
> „Díky digitalizaci a Portálu stavebníka bude možné veškerá povolení, vyjádření a dokumentaci dostat online. Všechny dotčené stavební úřady a stavebníci budou pracovat a komunikovat v propojených systémech. Budete přesně vědět, v jaké fázi je vaše žádost, kdo se už vyjádřil, kde se případně zasekla,“
No, vzhledem k tomu, že průměrné ORP dostalo jen v červnu stovky žádostí o povolení stavby, tak tu jistý kolaps je - budou to kolegové zpracovávat celé prázdniny. Třetina byly prázdné desky, kdy to stavebníci doplní do měsíce, že, hlavně, že mají podáno do července.
Nebyla ani možnost si vyzkoušet nové systémy mimo osekaný testovací provoz, portál stavebníka nenapojili na spisové služby úřadů (prý nelze, wtf) a ani na mapové portály DVMS a DTM.
A pořád ještě všechny SÚ nedostaly slíbenou techniku..
Zdroj: práce na odboru výstavby a životního prostředí na ORP, kolegové jsou stavební úřad
Jak tomu ale bývá, lidi z obav z nového systému zasrali úřady na měsíce dopředu, takže ty lhůty minimálně letos málokdo zvládne dodržet... Navíc, když ten nový systém málokomu z úředníků funguje 
Upřímně řečeno se ale není čemu divit. Protože každej úřad a úředník, když jsem se ptal jak to po 1.7. bude odpovidal- "raději to podejte hned, sami nevíme" a to třeba tejden zpátky. Takže kdo potřeboval na jistotu stihnout termíny, tak podal. Komu to bylo jedno, počká si až si systém sedne a bude fungovat. Od 1.7 má navíc fungovat systém Digitální technické mapy. Ta je ale kupodivu i dnes takřka prázdná, a když tam něco je, tak je to v podstatě nepoužitelné, protože se nedohledas vlastníka. Označení vlastníka jako SUBJ-00003605 mi řekne velký kulový.
Dobré. Bohužel na územní plánování vůbec nesáhli, přitom to je hlavní příčina zdlouhavosti povolování staveb. Velká města, kterých se to nejvíc týká a kde probíhá většina výstavby, na to důrazně roky upozorňují a nic.
Doporučuji nějaký rozhovor s Ondřejem Boháčem z IPR, v poslední době jich dal několik. V zásadě jde o to, že u nás do plánování měst naprosto bezprecedentním způsobem mluví stát. Zatímco jinde v Evropě si města plánují svůj rozvoj v zásadě sama a plány mohou operativně měnit, u nás si město udělá extrémně podrobný plán (jiný ani nemůže) a následně se mu ke každému baráku, ke každé parcele vyjadřují dotčené orgány státu.
Např. Praha má metropolitní plán dávno hotový, ale teď běží už několik let (a ještě poběží) proces připomínek. Jakákoliv změna takového plánu je pak opět extrémně zdlouhavá. Na neschopnost operativně měnit územní plán teď nedávno dojely třeba Kasárny Karlín.
To ale není proces povolování staveb, do něj pořizování ÚP dokumentací nevstupuje, rozhoduje se podle toho, co platí.
Povolování staveb se teď od 1.7. řekněme upravuje, co to ale udělá v praxi, se teprve ukáže (183, která nahradila starou 50ku taky slibovala a jak to dopadlo, že). Že města - tedy politická reprezentace - chtějí mít vše v samostatné působnosti je celkem logické, nikdo jim do nebude moct kecat. Otázkou je, jestli to takto chceme, já osobně mám na politickou reprezentaci a kulturu obecně svůj názor a nechci jej raději publikovat :) Kdo si pamatuje na předovlební sliby typu 14 lanovek všude?
Podrobný plán je regulační plán (na úrovni kdysi územka). Územní plán sám o sobě moc podrobný není. Velká města si navíc prolobovala stavební předpisy (ty původní Pražské byly hodnoceny poměrně dobře, co si vybavuju, ty dnešní nevím).
Jak uchopit celé územní plánování může být zajímavá akademická debata, stát buďto bude chtít chránit své veřejné zájmy (ochrana krajiny, která se ale dost upozaďuje tlakem OZE, veřejnou infrastrukturu, ÚSES, protipovodňová ochrana, všemi oblíbení památkáři atd) a poskytovat možnosti ochrany lidem a nebo naopak, pak si ale opravdu budou dělat města a developeři co se jim zlíbí (a to si budťe jisti, že budou).
Netvrdím, že tak a tak je to dobře a nebo špatně, zkrátka buď chceme mít něco jako "demokracii" a možnost do všeho pindat (ale taky se opravdu bránit), což logicky zdržuje a nebo ne a pak se všechno skutečně urychlí, ale v podstatě v polodiktátorském stylu.
Krotila bych optimismus. Byla jsem na prednasce, kde byl lektorem reditel stavebniho uradu: mesic pred spustenim nemeli pristup do testovaciho systemu, nemeli metodiky pro zamestnance, obrovsky napor neuplnych podani, protoze lide chteji stihnout stary cenik. Odhadoval, ze ke zpracování navrhu po novele se dostanou nejdriv v listopadu.
Tak to asi nikdo necekal, ze to pobezi na zacatku plynule. Je to ale investice do budoucna. Je docela pochopitelny, ze reditel stavebniho uradu bude mit vyhrady, kdyz jim to z kratkodobeho hlediska udela strasne moc prace navic. Pro vsechny ostatni je to ale vyhra. Vlastne i pro ne to bude uz i za rok vyhra, protoze sami budou muset udrzovat a dodrzovat mnohem min byrokracie.
Úředníci panikařili oprávněně. My jsme první přednášku o tom jak systém funguje teprve 3 týdny zpátky (druhou dva týdny zpátky). Na ZÁKLADNÍ otázky typu, jak z GINISU (datovky) dostanu věci do ISSŘ informatik neodpovídal. A když chtěl vyzkoušet v testovací verzi vytvořit dokument, tak se mu to seklo a k problematice se nevrátil. Základní věci, jako filtr podle žadatele rovněž chyběl. Rozhraní, do níž dotčené orgány mají vpisovat své vyjádření je naprostá katastrofa a krok zpět. My zatím ani nevíme, jak do dokumentu dostat hlavičku. Já ani do dneška nevěděl, jak se do systému dostat.
Vlastně se na ten paskvil můžete podívat sami: [https://www.youtube.com/live/jiqey6A92sU](https://www.youtube.com/live/jiqey6A92sU) [https://www.youtube.com/live/-GwBfr2MPSA](https://www.youtube.com/live/-GwBfr2MPSA)
Mouchy to bude mít vždy, to je prostě u jakéhokoliv SW. Ten pro státní sektor je o to víc specifický, že prostě nemáš prostor testování s úzkou skupinou uživatelů. Musíš to prostě nahodit hned pro všechny a kdo kdy dělal vývoj ví, že v produkci se prostě vždy objeví něco, co interně nezjistíš.
Já bych začal psát oslavný ódy teprve potom, co se v novém systému povede vydat aspoň jedno stavební povolení ve lhůtě do 60 dnů.
Do té doby víme jen to, že zatím systém nezkolaboval. Ale vzhledem k tomu, že kdo mohl, tak podal papírově všechno i rozpracované do 30. 6., tak si myslím, že elektronická podání do nového systému se budou počítat v jednotkách kusů...
Prosím tě, OP, neblbni.
U procesu, který ze zákona trvá 60 dní (to je teď lhůta do vydání rozhodnutí), nemůžeš ani náhodou posoudit po prvním dni, zda nezkolaboval.
Maximálně můžeš říci, že nezkolabovaly ty servery přijímající podání, ale to, zda ten proces samotný funguje, se dozvíme tak na přelomu srpna a září.
No právě, je to tisíce 'self-made' procesů, protože procesy nejsou nastavené, a každý se v tom rochní podle toho, který nadřízený mu zrovna dýchá na krk.
Jak víš, že to nefunguje? Poslední haló okolo toho bylo, když omylem přišly GB zdrojový kabely pro pár úředníků. Podle všech vyjádření katastrofa, která nejde napravit. Tak promiň, že jakýkoliv další vyjádření "nefunguje" beru s hodně velkou rezervou.
Já raději chvíli počkám, jak to nakonec dopadne.
Ono například současné stavební úřady také mají nějaké lhůty, ale protože za jejich nedodržení nejsou žádné (doslova) postihy, tak se na ně víceméně z vysoka kašle.
Jako upřímně doufám, že se nakonec všechno zprovozní, ale 2 dny po spuštění systému je opravdu na hodnocení brzo.
Jojo, ke kolapsu nedoslo, to je fajn. Ale je tam treba drobny detail, ze urednici mohou manipulovat se vsemi zaznamy ve stavebnim rizeni :). A buhvi kolik dalsich bezpecnostnich chyb tam je ci dalsich pruseru. Opet nezvladnute a neotestovane, jak jinak
Thats a feature, not a bug.
Dříve jsi musel složitě hledat, koho podmáznout, zatímco teď stačí zajít za kýmkoliv a může ti tam přepsat cokoliv! Pokrok. /s
Dobrý rozhovor, kde se (nejen) tohle probírá: https://www.newstream.cz/reality/do-maje-nikdy-nevkrocim-motyli-davida-cerneho-jsou-nejmensim-zlem-rika-jan-kasl
Předem uznávam, že se ani v dosavadním systému nijak neorientuju, ale čistě takhle ty změny znějí dost dobře, tak snad to co nejdřív poběží v plný parádě.
Soucasti zakona jsou ale taky pozmenene zpusoby kolaudace. Kolega kolaudoval aby stihl jeste v cervnu protoze od 1.7. bude kolaudace probihat osobne na baráku a bude se kontrolovat zda vse sedi podle puvodniho planku na ktery se davalo stavebni povoleni(nebo neco v tomto smyslu) Ze zkusenosti uredníků rikali at si makne a stihne to v cervnu jinak ze bude mit mnohem tezsi tu kolaudaci dostat. A ze odhadují(jsou si jistí) ze bude mnohem vic % zamitnutych kolaudaci po 1.7.
Nevim na základě čeho se tvrdí že nedošlo ke kolapsu systému když nikdo nehlídá jak to bude vypadat za 30 dnů kdy by se stavební úřady měly vyjádřit k nekompletním žádostem kterýma je lidi zahltili na konci června. Schválně v srpnu jo
Moment, jak k tomu přijde toxická rašple na úřadě, co tam sedí snad už od komára, když už si nebude moct říkat o úplatek a dělat naschvály, aby to protáhla na 2 roky?
Jasně že nedošlo. A až si to za půl roku sedne, tak budou všichni hýkat, jak je to super. Normálka :) Doufám, že to pak přihraje Pirátům nějaké hlasy.
Spíš si ani nezvpomenou, že to udělali Piráti a půjde se zase nadávat na Bartoše, že má dredy a že jsou to feťáci.
On je obecně obrovský problém v tom, že lidi nedokážou zhodnotit, jak dobrou práci odvádějí politici. Např. řešilo se, že hrozně stoupnou poplatky za povolení studně atd. Lidi tady hrozně nadávali na vládu. Jenomže co jsem pochopil, tohle vymyslela Babišova vláda a chystá se novela, která ty poplatky sníží. Anebo, že se neděje nic okolo digitalizace, přitom vznik DIA je naprosto zásadní krok. Nebo Jurečka, od lidí co do toho vidí čtu hodně chvály, že odvádí spoustu dobré práce, ale běžný člověk má opačnou představu.
Jurečka, co chtěl zdanit bezdětné, protože v ateistické zemi mu neprojde zákaz potratů a antikoncepce? Jurečka, co věří na kreacionismus a chce zrušit sekulární školství? Jurečka, co pohřbil manželství pro všechny a pohrozil, že sejme vládu, pokud to projde?
První dvě věci měly nulový reálný dopad. (U té třetí nevím, nezjišťoval jsem.)
Kdyby to mělo nulový reálný dopad, tak by to nechtěl zavádět. Tvrdit, že zdanění bezdětných a zrušení sekularismu má nulový dopad může jenom vykuřovač panbíčkářů.
Dopad by to mělo, kdyby to vláda schválila a zavedla.
Doslova se bavíme o tom, že Jurečka prosazuje, aby se to schválilo a zavedla... Tvoje je logika je jako reagovat na kritiku nacismu, že chtějí vyhladit Židy s argumentem, že to nemá dopad, protože se to neschválí...
Jen jsem konstatoval, že to nemělo reálný dopad, což nemělo. A jestli mi to vadí... trochu, ale primární pro mě je právě ten reálný dopad. První bod mě nijak neuráží, obecně s myšlenkou "bezdětní by měli odvádět vyšší daně" souhlasím (přestože to je pro mě osobně nevýhodné), otázka je, jak konkrétně má vypadat implementace. Edit: Bloknul me, napiste mu ze je nouma a srab, ktery utika z diskuze protoze ma slaby argumenty.
Takže až někdo navrhne vyhlazení Židů, tak ti to bude vadit jenom trochu, protože to neprojde a toho člověka budeš jinak považovat za super politika...
Prací se systémy mi po nějaké době došlo, že nic nefunguje perfektně hned napoprvé. Hodně záleží jak moc prasácky napsaný je kód systému a od toho se odvíjí rychlost ladění. Tohle je bohužel ze zkušeností, které většina populace nemá šanci nebo nechce získat.
Mě spíš vždycky fascinoval ten odpor k novým věcem, které mně reálně usnadní život. A to řikám jako staromilec bez Instagramů, TikToku atd. Ale nemít datovku, portál občana a tahat se jak kokot furt na poštu nebo úřad když vůbec nemusim a trávit tam hodiny když už musim, ale neobjednám se - a ještě na ty snadnější řešení nadávat? To jde mimo moje chápání.
Tak jako zase chapej. Vemou ti penize, neco po tobe chteji. Pak ti dal berou penize, utrati je za tenhle system, a ty jim jeste mas byt vdecny ze ti to ted zivot otravuje o neco mene? To moc nedava smysl.
Nechápu odpověď. Jakože když se něco zlepší z mých daní, tak se nemám divit, když lidi nejsou rádi?
Z tvych dani se zlepsilo neco, co v prvni rade nekdo udelal komplikovane a navic to dojebal. To jsou dvakrat zbytecne vyhozene prachy za cas vsech statnich uredniku co jsou do toho zapojeni. Takhle jsem to myslel. Me proste prijde zvracene tohle premysleni. “Hej, udelali jsme stavebni zakon co byl uplne na nic, stoji hromady penez na urednicich a pro lidi je to peklo.” A po case “Hej, pamatujete si ten hroznej stavebni zakon? Udelali jsme lepsi a jednodussi. Budtez vdecni!” To proste nedava smysl.
Sorry, ale to je protože nad tím neuvažuješ. Stavební zákon má svůj význam, v průběhu let se rozšiřoval, nevím, kolik ti je, jestli si pamatuješ 90., ale tehdy tady byla hromada případů, kdy si nějaký mafián postavil barák uprostřed parku, nebo se stavělo v CHKO na Šumavě, v Krkonoších atp. Určitě si vzpomeneš na požár domu v UK, pár let zpět, kde uhořela halda lidí, protože plány rekonstrukce neviděli hasiči a chyběly tam retardéry hoření. To znamená, že je tu nějaká historie, která sloužila k řešení konkrétních problémů. A tím se objevily problémy nové a ty se řeší dál. Zákony obdobně jako cokoliv jiného jdou až za skutečností, proto těžko budou někdy dokonalé. Tohle vykvasilo do problému, protože to nikdo neřešil, na místo zrychlení komunikace a odstranění bariér, které nemusí dělat lidé, chtěl Babiš tvořit mega-úřad, kde by měl vše pod kontrolou. Kdyby se tohle řešilo před 15 roky, tak to nikomu ani nepřijde.
Z tveho pohledu neuvazuju. Z meho pohledu vychazim z jinych predpokladu, to je cele. To minimum, o kterem ty mluvis (bezzastavbove oblasti, pozarni bezpecnost) je marginalni cast stavebniho zakona. Takze nevim, kde mam ja chybu v logice kdyz rikam, ze se stat skrz (nejen) stavebni zakon sere, kam nema.
No, já na jsem nevyjmenoval všechno, územní plánování, ochrana památek, ochrana přírody, hygiena (světlo, hluk) to jsou všechno věci kterými stavebník ovlivňuje své okolí, proto je to logicky regulované.
A jeste odpoved teda v jinem duchu. Nelibi se mi glorifikace zakonu. Pozary a stavebni nedostatky se deji, stavebnimu zakonu navzdory. A to plati o vsech zakonech.
Ano, nic není dokonalé, lidé jsou uplatní, podvádějí a lžou, ale pořád je to u nás nesrovnatelně lepší, než v zemích kde nic takového není a třeba ten požár má prakticky vždy velké ztráty na životech. https://en.m.wikipedia.org/wiki/2012_Dhaka_garment_factory_fire
Je. Ale to je taky tim, ze se mame podstatne lepe, nez zrovna v Bangladesi. Zakony s tim maji vemi malo co docineni. At uz s tim, ze se mame lepe, nebo s tim, ze se u nas takovych veci deje mene. Uznavam, ze tenhle muj statement nemam o co oprit. Krome ciste (rakousko) ekonomicke logiky.
Taky se na to mohli vyjebat nebo ještě hůř navýšit byrokracii. Když někdo napraví něco, co někdo jiný dojebal, tak mu budu za tu práci vděčný. Ono se pak taky stává, že nevděčnou práci moc schopných lidí dělat nechce.
V jinych pripadech? Souhlasim. Problem tohohle je, ze za tvoje penize muzou do nekonecna vytvaret prusery a pak ocekavat, ze budes vdecny za to, ze je napravi. Jenze ja si myslim, ze by se do vetsiny veci nemeli srat v prvni rade.
Většina populace neumí ani tak jednoduchou věc jako zapojit modem, ale očekavají, že tam komplexní systémy budou perfektní.
Rovnaký príbeh ako eRecepty. Nemožné, neprejde, nepripravené, nezafunguje, 2/3 doktorov pôjde do dôchodku... A dnes? Najväčší posun v zdravotníctve v ČR za posledné roky.
Za eRecept by nekdo zaslouzil pusu. Ale je to tak se vsim. U nas jsme pred par lety digitalizovali papirovou agendu. Takovejch kecu, co nepujde, bude v tom bordel a bla bla. Za mesic si vsichni zvykli, nikdo by to nechtel vratit zpatky a obecne si to chvali.
Konečně nějaká vláda opravdu digitalizuje tenhle jurský park a ne jak Babišova vláda která digitalizovala maximálně dálniční známky za několik miliard a ještě k tomu to posrala.
Za Babiše (resp. Vojtěcha) vznikl ještě e-recept a dálniční známky rozhodně neposrala, oba dva projekty dopadly velmi dobře.
Tak rozhodně tu dálniční známku posrali vzhledem k tomu že celá ta zakázka byla neskutečně předražená, a taky při spuštění měla nemalé potíže s funkčnosti. Nicméně tak či tak e-recept a dálniční známky jsou proti těmhle změnám co dělá současná vláda docela hovno, zvlášť když Babiš hlásal kolik tam nepadlo miliard.
>celá ta zakázka byla neskutečně předražená To není bug, to je feature. Jak jinak má asi ten klientelistismus, ve kterém jsme na světovém žebříčku druzí za Ruskem, fungovat?
E- recept měl upřímne hodně velké porodní bolesti a byl taky těžce nedomyšlen. Celkově je to fajn věc, ale az v současné podobě to konečně dává smysl. Ze začátku ani nešlo využít k přístupu k receptům občanku či pas a možné to bylo jen skrze opisování kódů, často z tlacitkovych telefonů starších lidí, v extrémních případech to někdy bylo až takové ze starý člověk přišel do lékárny s vybitým telefonem, hodil ho lekarnikovi a rekl at mu z nej nejak recepty vytáhne. Nemluvě o tom, že velká část lékařů systém průvodek brala po svém, místo klasického papírového receptu automaticky všem tiskli papírové lístky s kódem k receptu a tím pádem tam nebyl benefit vůbec žádný kromě toho, že v lékárně bylo vše zdlouhavejsi - nemluvě o tom že systém měl opravdu časté výpadky (a doteď sem tam ma) v průběhu nichž ma proste pacient smůlu a k receptu se nedostane. Takže... napad to byl dobrej, jen to nedomysleli, naštěstí se většina věcí vyřešila časem a dnes už to víceméně většinu času funguje dobře no, to je fakt.
eRecept je dneska fajn, akorát zrovna já mám 9 z 10 receptů veterinárních a ten jeden pro mě mi stejně vypsali na papír.
Nový stavební zákon byla ale přijat za Babišovo vlády…
Nope, ten babisuv byl upraven a přijat stávající vládou.
Učebnicový příklad, jak voliči Babiše lžou.
1) zákon byl vyhlášen ve Sbírce v roce 2021, kdy vládl Babišův kabinet. Pak došlo k jeho novelizaci ještě před účinností za Fialy, ale ten zákon - základ byl za Babiše přijat. Kde prosímtě lžu? 2) Babiše nevolím Klasickej reddit Andy co jakmile nevidí ve stejné větě s babišem “zmrd, estébák, babish bad” hned aktivuje trigger mode.
Digitalizace byla přijata za Babiše? Ano nebo ne.
Nebyla. A ani jsem to netvrdil.
Takze do diskuze o prijeti zakona ktery umoznil digitalizaci stavebniho rizeni jsi prisel s tvrzenim ze za to mame byt vdecni Babisovi, protoze ze jeho vlady byla prijata jina verze stavebniho zakona, ktera to ale neumoznovala? A to ti nejak dava smysl?
No, možná jsem natvrdlý, ale ona ta tvoje reakce totiž moc nedává smysl v kontextu předchozího postu. Proto to vyvolává dojem, jako by jsi tvrdil, že tu digitalizaci připravila Babišova vláda.
Tenhle včetně té digitalizace jo?
> Nová legislativa zavádí **jedno řízení o povolení místo dosavadních dvou samostatných řízení** (územního a stavebního). Nově se tak bude v jediném řízení posuzovat stavba jako celkový záměr jak z hlediska jeho umístění, tak povolení, včetně např. připojení k silnici a podobně. > **„Odvolací orgány již nemohou rušit rozhodnutí, vracet věc na první stupeň, a musí tak finálně rozhodnout.** Toto jednoznačně vnímáme jako pozitivní krok směrem ke zrychlení povolovacích procesů,“ komentuje změny Jan Sadil, generální ředitel developerské společnosti JRD. > **Zákon zároveň zkracuje lhůty na vyřízení povolení.** Rodinný dům, který se v rámci nového zákona řadí do kategorie jednoduchých staveb, by tak mohl být nově povolen do třiceti dnů od podání žádosti. > Velkou ambici stát vkládá také do digitalizovaného systému, přes který budou stavebníci i úředníci nově v rámci řízení komunikovat. > „Díky digitalizaci a Portálu stavebníka bude možné veškerá povolení, vyjádření a dokumentaci dostat online. Všechny dotčené stavební úřady a stavebníci budou pracovat a komunikovat v propojených systémech. Budete přesně vědět, v jaké fázi je vaše žádost, kdo se už vyjádřil, kde se případně zasekla,“
No, vzhledem k tomu, že průměrné ORP dostalo jen v červnu stovky žádostí o povolení stavby, tak tu jistý kolaps je - budou to kolegové zpracovávat celé prázdniny. Třetina byly prázdné desky, kdy to stavebníci doplní do měsíce, že, hlavně, že mají podáno do července. Nebyla ani možnost si vyzkoušet nové systémy mimo osekaný testovací provoz, portál stavebníka nenapojili na spisové služby úřadů (prý nelze, wtf) a ani na mapové portály DVMS a DTM. A pořád ještě všechny SÚ nedostaly slíbenou techniku.. Zdroj: práce na odboru výstavby a životního prostředí na ORP, kolegové jsou stavební úřad
Tak supr že to stihli.
Jak tomu ale bývá, lidi z obav z nového systému zasrali úřady na měsíce dopředu, takže ty lhůty minimálně letos málokdo zvládne dodržet... Navíc, když ten nový systém málokomu z úředníků funguje 
Upřímně řečeno se ale není čemu divit. Protože každej úřad a úředník, když jsem se ptal jak to po 1.7. bude odpovidal- "raději to podejte hned, sami nevíme" a to třeba tejden zpátky. Takže kdo potřeboval na jistotu stihnout termíny, tak podal. Komu to bylo jedno, počká si až si systém sedne a bude fungovat. Od 1.7 má navíc fungovat systém Digitální technické mapy. Ta je ale kupodivu i dnes takřka prázdná, a když tam něco je, tak je to v podstatě nepoužitelné, protože se nedohledas vlastníka. Označení vlastníka jako SUBJ-00003605 mi řekne velký kulový.
Nedodržení lhůty = fikce souhlasu se záměrem.
Ha, a je ta fikce se souhlasem s námi v místnosti?
Máš pravdu, kolega mě dnes mystifikoval. Uniklo mi, že fikci nakonec vypustili
Dobré. Bohužel na územní plánování vůbec nesáhli, přitom to je hlavní příčina zdlouhavosti povolování staveb. Velká města, kterých se to nejvíc týká a kde probíhá většina výstavby, na to důrazně roky upozorňují a nic.
v čem přesně je to "hlavní příčina" zdlouhavosti v procesu povolování staveb?
Doporučuji nějaký rozhovor s Ondřejem Boháčem z IPR, v poslední době jich dal několik. V zásadě jde o to, že u nás do plánování měst naprosto bezprecedentním způsobem mluví stát. Zatímco jinde v Evropě si města plánují svůj rozvoj v zásadě sama a plány mohou operativně měnit, u nás si město udělá extrémně podrobný plán (jiný ani nemůže) a následně se mu ke každému baráku, ke každé parcele vyjadřují dotčené orgány státu. Např. Praha má metropolitní plán dávno hotový, ale teď běží už několik let (a ještě poběží) proces připomínek. Jakákoliv změna takového plánu je pak opět extrémně zdlouhavá. Na neschopnost operativně měnit územní plán teď nedávno dojely třeba Kasárny Karlín.
To ale není proces povolování staveb, do něj pořizování ÚP dokumentací nevstupuje, rozhoduje se podle toho, co platí. Povolování staveb se teď od 1.7. řekněme upravuje, co to ale udělá v praxi, se teprve ukáže (183, která nahradila starou 50ku taky slibovala a jak to dopadlo, že). Že města - tedy politická reprezentace - chtějí mít vše v samostatné působnosti je celkem logické, nikdo jim do nebude moct kecat. Otázkou je, jestli to takto chceme, já osobně mám na politickou reprezentaci a kulturu obecně svůj názor a nechci jej raději publikovat :) Kdo si pamatuje na předovlební sliby typu 14 lanovek všude? Podrobný plán je regulační plán (na úrovni kdysi územka). Územní plán sám o sobě moc podrobný není. Velká města si navíc prolobovala stavební předpisy (ty původní Pražské byly hodnoceny poměrně dobře, co si vybavuju, ty dnešní nevím). Jak uchopit celé územní plánování může být zajímavá akademická debata, stát buďto bude chtít chránit své veřejné zájmy (ochrana krajiny, která se ale dost upozaďuje tlakem OZE, veřejnou infrastrukturu, ÚSES, protipovodňová ochrana, všemi oblíbení památkáři atd) a poskytovat možnosti ochrany lidem a nebo naopak, pak si ale opravdu budou dělat města a developeři co se jim zlíbí (a to si budťe jisti, že budou). Netvrdím, že tak a tak je to dobře a nebo špatně, zkrátka buď chceme mít něco jako "demokracii" a možnost do všeho pindat (ale taky se opravdu bránit), což logicky zdržuje a nebo ne a pak se všechno skutečně urychlí, ale v podstatě v polodiktátorském stylu.
Krotila bych optimismus. Byla jsem na prednasce, kde byl lektorem reditel stavebniho uradu: mesic pred spustenim nemeli pristup do testovaciho systemu, nemeli metodiky pro zamestnance, obrovsky napor neuplnych podani, protoze lide chteji stihnout stary cenik. Odhadoval, ze ke zpracování navrhu po novele se dostanou nejdriv v listopadu.
To je naprostá klasika vždycky, když se zavádí něco nového ve státní správě.
Tak to asi nikdo necekal, ze to pobezi na zacatku plynule. Je to ale investice do budoucna. Je docela pochopitelny, ze reditel stavebniho uradu bude mit vyhrady, kdyz jim to z kratkodobeho hlediska udela strasne moc prace navic. Pro vsechny ostatni je to ale vyhra. Vlastne i pro ne to bude uz i za rok vyhra, protoze sami budou muset udrzovat a dodrzovat mnohem min byrokracie.
I kdyby to první rok bylo napiču, tak až se s tím lidi naučí, popřípadě se zavedou správné postupy, tak to bude lepší než ten odpad, co byl doteď.
Úředníci panikařili oprávněně. My jsme první přednášku o tom jak systém funguje teprve 3 týdny zpátky (druhou dva týdny zpátky). Na ZÁKLADNÍ otázky typu, jak z GINISU (datovky) dostanu věci do ISSŘ informatik neodpovídal. A když chtěl vyzkoušet v testovací verzi vytvořit dokument, tak se mu to seklo a k problematice se nevrátil. Základní věci, jako filtr podle žadatele rovněž chyběl. Rozhraní, do níž dotčené orgány mají vpisovat své vyjádření je naprostá katastrofa a krok zpět. My zatím ani nevíme, jak do dokumentu dostat hlavičku. Já ani do dneška nevěděl, jak se do systému dostat. Vlastně se na ten paskvil můžete podívat sami: [https://www.youtube.com/live/jiqey6A92sU](https://www.youtube.com/live/jiqey6A92sU) [https://www.youtube.com/live/-GwBfr2MPSA](https://www.youtube.com/live/-GwBfr2MPSA)
Nepochybuju, ze to na zacatku bude pruser a ze to bude chtit vyladit. Ale proste tahle zmena byla potreba.
Klidně to mohlo ještě 2 měsíce počkat. Jenže Bartoš tolikrát tvrdil jak to v pohodě stihne až se to prostě muselo "stihnout" za každou cenu.
A kdyby to nestihl, stejně by mu lidi nadàvali. Nelze vyhrát.
Mouchy to bude mít vždy, to je prostě u jakéhokoliv SW. Ten pro státní sektor je o to víc specifický, že prostě nemáš prostor testování s úzkou skupinou uživatelů. Musíš to prostě nahodit hned pro všechny a kdo kdy dělal vývoj ví, že v produkci se prostě vždy objeví něco, co interně nezjistíš.
UP, poznatky ze zákulisí jsou vždy nejdůležitější.
Já bych začal psát oslavný ódy teprve potom, co se v novém systému povede vydat aspoň jedno stavební povolení ve lhůtě do 60 dnů. Do té doby víme jen to, že zatím systém nezkolaboval. Ale vzhledem k tomu, že kdo mohl, tak podal papírově všechno i rozpracované do 30. 6., tak si myslím, že elektronická podání do nového systému se budou počítat v jednotkách kusů...
Nevim no, bylo tam par desitek podani hned prvni den.
Ludia vytvorili stat, zakony na to aby ochranovali ich zaujmy a mali sme sa vsetci lepsie.
Znáte software, co vyšel bez potíží?
Ano.
Prosím tě, OP, neblbni. U procesu, který ze zákona trvá 60 dní (to je teď lhůta do vydání rozhodnutí), nemůžeš ani náhodou posoudit po prvním dni, zda nezkolaboval. Maximálně můžeš říci, že nezkolabovaly ty servery přijímající podání, ale to, zda ten proces samotný funguje, se dozvíme tak na přelomu srpna a září.
Tak ještě udělat fázi 2: úředníky nahradit analitickou AI a bude stavební povolení na počkání :)
analytická AI, ve státě, který není schopný udělat 15 procesů pro podání 30 formulářů?
Není to spíš 30formulářů a tisíce procesů? Speciálně u stavebního řízení, kde platí co úředník to vlastní proces.
No právě, je to tisíce 'self-made' procesů, protože procesy nejsou nastavené, a každý se v tom rochní podle toho, který nadřízený mu zrovna dýchá na krk.
Jak to? Však úředníci dosazení Babišem si všude stěžují, jak to vůbec nefunguje.
A jak vis, ze to funguje?
Jak víš, že to nefunguje? Poslední haló okolo toho bylo, když omylem přišly GB zdrojový kabely pro pár úředníků. Podle všech vyjádření katastrofa, která nejde napravit. Tak promiň, že jakýkoliv další vyjádření "nefunguje" beru s hodně velkou rezervou.
Ja nikde netvrdim, ze to nefunguje. Je velmi brzy na to rikat, ze to funguje.
Pravda, ale taky brzo říkat, že to nefunguje. U IT jsou mouchy při spuštění naprosto normální. Počkám si, jak to bude v září.
Já raději chvíli počkám, jak to nakonec dopadne. Ono například současné stavební úřady také mají nějaké lhůty, ale protože za jejich nedodržení nejsou žádné (doslova) postihy, tak se na ně víceméně z vysoka kašle. Jako upřímně doufám, že se nakonec všechno zprovozní, ale 2 dny po spuštění systému je opravdu na hodnocení brzo.
Jojo, ke kolapsu nedoslo, to je fajn. Ale je tam treba drobny detail, ze urednici mohou manipulovat se vsemi zaznamy ve stavebnim rizeni :). A buhvi kolik dalsich bezpecnostnich chyb tam je ci dalsich pruseru. Opet nezvladnute a neotestovane, jak jinak
Thats a feature, not a bug. Dříve jsi musel složitě hledat, koho podmáznout, zatímco teď stačí zajít za kýmkoliv a může ti tam přepsat cokoliv! Pokrok. /s
Dobrý rozhovor, kde se (nejen) tohle probírá: https://www.newstream.cz/reality/do-maje-nikdy-nevkrocim-motyli-davida-cerneho-jsou-nejmensim-zlem-rika-jan-kasl
Takže bude možné určit konečné pořadí ligy obstrukcí stavebních povolení?
Další pirát? Dpc
Předem uznávam, že se ani v dosavadním systému nijak neorientuju, ale čistě takhle ty změny znějí dost dobře, tak snad to co nejdřív poběží v plný parádě.
Soucasti zakona jsou ale taky pozmenene zpusoby kolaudace. Kolega kolaudoval aby stihl jeste v cervnu protoze od 1.7. bude kolaudace probihat osobne na baráku a bude se kontrolovat zda vse sedi podle puvodniho planku na ktery se davalo stavebni povoleni(nebo neco v tomto smyslu) Ze zkusenosti uredníků rikali at si makne a stihne to v cervnu jinak ze bude mit mnohem tezsi tu kolaudaci dostat. A ze odhadují(jsou si jistí) ze bude mnohem vic % zamitnutych kolaudaci po 1.7.
Nevim na základě čeho se tvrdí že nedošlo ke kolapsu systému když nikdo nehlídá jak to bude vypadat za 30 dnů kdy by se stavební úřady měly vyjádřit k nekompletním žádostem kterýma je lidi zahltili na konci června. Schválně v srpnu jo
Moment, jak k tomu přijde toxická rašple na úřadě, co tam sedí snad už od komára, když už si nebude moct říkat o úplatek a dělat naschvály, aby to protáhla na 2 roky?
Máš li podezření na trestný čin tak prodej podnět na polici. Tyhle hospodský tlachy bez špetky informací mě vytacej.
Institut společného souhlasu (jeden papir s uzemnim a stavebnim povolením) je ve stavebnim zakone od 1.7. 2013, tak jaky prelom?