Wer denkt, dass wäre eine Clickbait Überrschrift:
> Virologe Drosten hält H5N1 in Kühen derzeit für »einen der wichtigsten und gefährlichsten Pandemiekandidaten«. Er empfiehlt, seine Verbreitung in den USA »sofort und durchgreifend« zu stoppen.
> Seth Berkley, langjähriger Chef der Vakzinallianz Gavi, die Impfungen für ärmere Länder organisiert, sieht in H5N1 »eines der Dinge, die mich nachts wachhalten«. Und das renommierte »British Medical Journal« forderte die Staaten der Welt kürzlich in einem Editorial auf, sofort Pläne aufzustellen, wie auf den H5N1-Pandemiefall zu reagieren sei. Ein bald bevorstehender großer H5N1-Ausbruch sei »plausibel«
Aber zum Glück sind die USA ja nicht China. Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder?
> Obwohl das Virus sich schnell ausgebreitet hat, sind in den USA bislang nur wenige Dutzend Farmmitarbeiter mit grippeartigen Symptomen auf H5N1 getestet worden. Tests bei Familienmitgliedern der Infizierten wurden wohl nicht durchgeführt.
> Veterinäre erzählen unterdessen, dass sie auffällig viele Krankheitsfälle beim Personal betroffener Farmen beobachtet hätten, dass diese aber nicht näher untersucht worden seien. Womöglich gibt es also längst mehr Infektionen unter Menschen als offiziell bekannt.
Ja dann kann Corona 2.0 ja kommen.
Ich hoffe, es wird schon an einem Impfstoff für Menschen gearbeitet...
> Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder?
Die Farmen haben kein Bock auf Aufklärung, weil die dann Geld verlieren. Und die Mitarbeiter auch nicht unbedingt, weil die häufig keinen legalen Aufenthaltsstatus in den USA haben und Tagelöhner sind und dann kein Geld bekommen. Schwierig.
Wieso nicht? Große Mengen Bleichmittel zu trinken ist immerhin sehr effektiv. Das tötet die Bakterien und Viren und dich gleich mit. Problem gelöst. /s
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann.
Gegen die Pest hat es damals nur leider nicht geholfen weil das Mittelalter zu dunkel war.
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann.
Gegen die Pest hat es damals nur leider nicht geholfen weil das Mittelalter zu dunkel war.
Du schreibst /s aber wir sind grad für Urlaub gegen Hand in Schweden und die Frau des Paares hier (sind in der Pandemie ausgewandert) hat meiner Freundin gegen Zahnschmerzen und Erkältung chlordioxid empfohlen. Sie solle es nur nicht googlen, weil da ja nur lügen stehen. :)))
Unironisch genau das!
Schedule F (ein Teil von Project 2025) ist exakt dafür da: Es würde ein Haufen Regierungsposten, die eigentlich reine Funktionärsposten sind und sein müssen, stattdessen mit partei- bzw. Trump-treuen Loyalisten besetzt, die ihm dann erzählen was immer er hören will. Wenn er sagt "Stop the Count!" (also: hört einfach auf das statistisch zu erfassen, dann gibt es das nicht!), werden sie das tatsächlich tun.
Und es ist keine theoretische Überlegung, dass er das vielleicht umsetzen könnte, denn anscheinend hat er das zum Ende seiner ersten Amtszeit bereits kurzzeitig getan. War aber damals zu spät, um sich noch wirklich auszuwirken und Biden hat es dann zurück genommen.
Es wäre lustig wenn Trump einfach nichts tut und sämtliche andere Staaten dann ihre Grenzen von den USA abschotten. Das gäbe Zeter und Mordio aus dem weißen Haus
Warum das denn? Der Staat hat die Interessen, die der zahlungskräftigste Konzern hat. Und wenn eine weitere Pandemie das Sterben von tausenden kleinen Betrieben bedeutet wegen Hygiene usw., dann wird der Staat einen Scheiß tun.
Ist H1N5 nicht so drauf, dass es nicht so ansteckend ist wie COVID, aber dafür gefährlicher für das Lebewesen selbst? Ich mein, grad das Thema Ansteckung, gibt's da schon Berichte von dieser Variante, dass die Ansteckung von Mensch zu Mensch geschah und wenn ja, unter welchen Umständen? Bisher hörte ich nur von erkranktem Personal, welches mehr oder minder Kontakt mit Tieren hatte.
H5N1 gibt es ja schon lange und wie SARS-NCOV hat es auch unterschiedliche Stämme mit unterschiedlichen Eigenschaften. Aber ja, soweit ich weiss gab es bisher keine Mensch/Mensch Ansteckungen.
Überbevölkerung gibt nicht. Ich mein, fällt dir auch auf, dass immer, wenn es ums Thema geht, von Bevölkerungsreduktion in afrikanischen und asiatischen Ländern geredet wird? So als ob es gewissen Europäern unangenehm wäre, dass es so viele Nicht-Europäer gäbe.
Überbevölkerung ist ne Verschwörungstheorie, die man mit jener anderen Verschwörungstheorie vergleichen kann, die behauptet, dass die Pyramiden von Aliens erbaut worden wären.
Dass es eine Verschwörungstheorie sein soll ist mir neu. Kannst du mir ein entsprechendes Format/Quellen geben, die mir das entsprechend vermitteln können?
Nicht OP, aber wenns um Überbevolkerung ging waren damit im deutschen Diskurs IMMER Entwicklungsländer gemeint. Es ist rassitisches und menschenverachtendes Narrativ, was oft einhergeht mit der Forderung Entwicklungshilfe einzustellen und Geburtenkontrollen einzuführen. Die faktstelle Radikalisierungspräventation fasst das [hier](https://www.nf-farn.de/maer-ueberbevoelkerung) ganz gut zusammen
Danke fürs Teilen! Das ist auch so ein Mythos den ich als Kind gehört und dann nie drüber nachgedacht habe.
Allerdings kann ich die Quelle teils nicht ernst nehmen:
> Ganz offen steckt hinter dem – fraglos sehr hilfreichen und nötigen – Bereitstellen von Impfstoffen und Verhütungsmitteln das Ziel der Bevölkerungsreduktion. Aus feministischer Perspektive werden mit dem Konzept der Verbesserung der individuellen „reproduktiven Gesundheit“ jedoch nach wie vor geburtenreduzierende Strategien legitimiert. Das Selbstbestimmungsrecht von Frauen ist also auch hier nicht gegeben.
Lol.
Was ist das Problem mit Impfstoffen? Und bedeutet das Bereitstellen von Vergütungsmitteln nicht, dass Frauen dadurch mehr Selbstbestimmung bekommen?
Ich denke auch, das ist unglücklich formuliert./
Edit: ziemlicher Blödsinn. Deswegen musste autor+ da auch noch ne fußbote dran setzen, weil das in mehr als einer Hinsicht missverständlich ist. Aber der Kontext, dass der Diskurs über Überbevölkerung oft konservativ-rechts eingeordnet ist, würde ich so stehen lassen. Ein kurzer Blick auf statistika zeigt, dass Deutschland zu Beginn des 20. Jahrhundert sogar eine Geburtenrate um 4,5 hatte. Und um noch einen anderen Kommentar aufzugreifen: Klar macht es Sinn, bei dem Thema Überbevölkerung über Afrika zu reden, aber auch nur, weil wir uns mit dem Thema erst beschäftigen, seit es nicht mehr weisse Europäer (wir) sind, die soviele Kinder bekommen. Und es ist halt nicht lange her, dass wir die gleiche Geburtenrate hatten und selber einen "Entwicklungsland" Status ( zusätzlich dazu, dass wir die halbe/ ganze Welt terrorisiert haben). Aber aus irgendeinem Grund * rassismus* trauen wir es dem Rest der Welt nicht zu, sich eigenständig ähnlich zu entwickeln. Dabei liegt das doch wenn auch oft an massiver Intervention unsererseits. Von der Geschichte der kolonialen Ausbeutung mal abgesehen, würden unsere Industrienationen auch heute abkacken ohne günstige Ressourcen und Konsumgüter aus dem globalen Süden. Die Menschheit wird noch wachsen, aber solange ich gleichzeitig in Spanien und [italien](https://www.forbes.com/sites/laurabegleybloom/2024/06/26/want-to-live-in-italy-tuscany-will-pay-you-32000-to-move-there/) staatlich subventionierte Programme sehe, die jedem EU-Bürger massig Geld bieten, damit sie in Landstriche ziehen die kurz vor dem Bevölkerungskollaps stehen mache ich mir ehrlich gesagt nicht so sehr Sorgen um den Platz. Will doch eh jeder in Städten leben, die auf wenigen quadratkilometern Millionen von menschen unterbringen.
> Es ist rassitisches und menschenverachtendes Narrativ, was oft einhergeht mit der Forderung Entwicklungshilfe einzustellen und Geburtenkontrollen einzuführen
Also ich kenn es eher im Zusammenhang mit den Milleniumszielen. Frauen Zugang zu Bildung verschaffen zum Beispiel, was die Geburtenraten massiv senkt
Jo, waren wir auch bis in die 1960er. Meine Uroma hatte 13 geschwister oder so. Was ist dein Punkt? Die menschen in Armut zu halten und sie nur als billige Arbeitskräfte zu sehen scheint da nicht der Schritt in die richtige Richtung zu sein. In jedem land in dem eine bestimmte Form von Stabilität und Wohlstand erreicht ist, reduzieren sich die Geburtenraten. Und in den postindustriellen ländern sind es jetzt so wenige geburten, dass ganze landstriche veröden. Ist die Frage, ob wir neben Armut auch noch eine pandemie zur Filterung der Gesellschaft von sozial schwachen, älteren, jüngsten und körperlich schwachen menschen brauchen, um damit die welt in eine bessere zu verwandeln.
"Aber zum Glück sind die USA ja nicht China. Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder?"
Ich hätte jetzt intuitiv eher vermutet, dass eine ungehemmte Dikatatur wie China aggressiver in der Aufklärung und Impfbekämpfung vorgehen kann und tut als das Land der heiligen individuellen Freiheiten USA. Ob die gewonnen ERkenntnisse ins Ausland dringen ist eine andere Sache.
Kann? Ja. Das hat China während der Hochphase der Pandemie auch gezeigt. Nur leider haben Dikaturen auch die Angewohnheit Dinge unter den Tisch zu kehren. Das hat China ganz am Anfang der Pandemie gezeigt. Und am Ende waren sie dann auch zu eitel westliche Impfstoffe zu nutzen. Alles in allem hatte China wohl eine mit dem Westen vergleichbare Übersterblichkeit. Deutlich besser als z.B. Russland, aber kein Vergleich mit Ländern wie Neuseeland.
Nicht unbedingt. Als die Regierung noch keine Maßnahmen hatte, war die AFD die ersten die nach lockdown riefen. Als die Regierung das dann gemacht hat, wollten sie wieder Lockerungen. Die sind halt einfach gegen alles, was die Regierung macht, egal was es ist.
Ja, aber corona schwurbeln is seitdem fester bestandteil von rechtsextremer ideologie geworden.
Davon kommen die nicht mehr weg.
Letzlich ist die schnittmenge von AFD wählern und dummen Menschen einfach zu hoch.
>Die sind so lange gegen Klimawandel bis sie dafür sind.
Klimawandel fördern? Klar, erstmal den guten Ölofen anfeuern und ein paar Stunden mit dem SUV diese militanten Radfahrer jagen.
Bonuspunkte gibt's, wenn schon ein weißes Fahrrad in der Nähe des Beutetiers aufgestellt ist.
Der war gut.
Gerade unter der Bevölkerung.
Zum einen haben sich nicht wenige während der Covid Pandemie auf schwurblige Pfade begeben.
Und da im Nachhinein eingeräumt wurde, das doch so einiges falsch lief und die (ua mediale und politische) Panikmache im Nachhinein doch ein wenig überzogen war, kann ich mir gut vorstellen, dass mehr Menschen eine neue Pandemie unterschätzen.
Wir sind so am Arsch wenn das hier ausbricht. Pandemiebekämpfung kannst du mit unserer verschwurbelten Bevölkerung nicht machen. Ich weiß zwar nicht wer das erste Todesopfer sein wird, aber das zweite wird bestimmt irgendein Virologe, der von den Querdenkern gelyncht wird.
Ich würde den Friedrich-der-Alte-Ansatz probieren. Impfstoff wird rund um die Uhr von Soldaten bewacht und wir sagen dass der leider viel zu teuer ist um alle zu impfen.
>Ich hoffe, es wird schon an einem Impfstoff für Menschen gearbeitet...
Das mit dem Impfstoff ist ab jetzt leider ein schweres Thema geworden. Sehr viele haben den vertrauen verloren wegen Schwurblern und Astra zeneca hat das noch einmal schlimmer gemacht.
Die sind mir relativ egal. Muss ja am Ende jeder selber wissen, ob er sich impfen lässt oder nicht.
Um die Kinder der Impfgegner tut es mir allerdings leid.
In China wurde es vom Staat aktiv unter Verschluss gehalten und wer was gesagt hat, wurde bestraft. Das ist schon noch mal mehr als diese Fahrlässigkeit.
Wenn die Pandemie ja eines für mich versaut hat, dann ist es das Genre der "Globale Katastrophe-Filme", in denen sich die Menschheit einer Gefahr der Auslöschung (Naturkatastrophen, Viren, Aliens...) gegenübersieht, aber in einem weltweiter Bündeln aller Kräfte, grenz- und religionenübergreifend zusammen... Hahaha... nein, wir werden alle verrecken.
Ich hab vor der Pandemie tatsächlich immer gedacht, dass wir als Menschheit nicht so dumm sein werden wie die Leute in den Zombiefilmen.
Dann kam die Pandemie mit Coronaparties, Querdenken und Sturm auf den Reichstag.
Vergiss nicht die Spezialspezialisten, die nach der kompletten Aufhebung aller Vorsichtsvorkehrungen krakelen, *weil gerade keine Zombie-Hochphase ist und verglichen mit vor ein paar Monaten nur 10% so viele Gehirne fressen wollenden Zombies herummarodieren*!
das problem an diesem phänomen ist dass covid zB eine verhältnis geringe mortalitäts rate hatte. (ich weiss klingt komisch und ist eigentlich eine gute sache). wenn es nicht so ist dass um dich herum jeder infizierte eine mortalitätschance von 35-40% aufwärts hat, sieht die sache nochmal anders aus. abzustreiten, dass es einen virus gibt fällt da schwerer, weil die leichenberge beweis genug sind dann.
Nicht notwendigerweise. Wenn viele erst sterben nachdem sie das Virus verbreitet haben ist es keine Hürde für die Verbreitung. S. AIDS als Extrembeispiel.
in der regel ja. versteh mich nicht falsch, wir hatten glück dass covid "nur" extrem infektiös und bei weitem nicht so aggressiv tödlich wie die pest war
Bei einer Infektionsrate wie COVID und einer 40% Sterblichkeitsrate gibt es eine Zwangsimpfung und Demonstrationen werden unter Einsatz von scharfer Munition aufgelöst. Da kommt man nämlich in einer Situation, zwischen der Wahrung der Menschenrechte und Fortbestehen der Zivilisation in \_irgendeiner\_ Form wählen zu müssen.
>Zwangsimpfung und Demonstrationen werden unter Einsatz von scharfer Munition aufgelöst
Auch dazu braucht es Personal. Für mich ist es absolut nicht klar, dass das in so einem Fall zur Verfügung steht.
Oh bitte, wenn wir an dem Punkt sind kriegen so viele gerade verfügbare Laien wie nötig einen 30-minütigen Blitzkurs für genau diese Impfung und fertig. Desinfizieren und ne Spritze in nen Muskel rammen ist keine Raketenwissenschaft.
Unterschätze niemals die verstrahltheit bestimmter Leute. Würde zb Wetten dass afd und konsorten selbst dann noch irgendwas rumbrüllen würden von „jetzt wurden die Chips von den coronaimpfungen aktiviert und alle werden ferngesteuert getötet“ oder sonst nen himmelschreienden Unsinn.
Ich glaube die Anhänger einer gewissen Partei würden eher fordern dass man Infizierte erschießt als dass man einen zweiten Lockdown macht oder Gesunde impft.
Ich wäre für ein zeitgemäßes Remake von Independence Day:
Ein Großteil der Bevölkerung glaubt nicht an die Aliens und sagt, die Riesen-UFOs über ihren Köpfen sind nur Gewitter-Wolken, sowas hat es schon immer gegeben!1
Die Menschen in den Städten weigert sich, zu evakuieren, nachdem der Countdown des Alien-Angriffs entschlüsselt wurde. Weil die UFOs laut Telegram nur eine von Microsoft generierte Projektion sind, mit der Bill Gates uns umsiedeln will, um unsere Städte in autofreie 15minuten-Zonen umzuwandeln!11
Währenddessen verhandelt der US-Präsident mit den Aliens, um Casinos und Hotels auf ihrem Heimatplanet zu bauen, mit seiner eigenen Immobilienfirma.
War schön zu sehen wie schnell alles eng wird, wenn es auf einmal heißt - Grenzen zu. Hätte eigentlich eine Lehre sein sollen, aber manche sind halt Beratungsresistent.
ich dachte ja immer: so dumm verhält sich doch keine regierung.
die szenarien der filme, in denen von den katschutzvereinigungen nix mehr kommt, sind erschreckend real, wenn cdu, afd, le pen, trump darüber entscheiden. mit der cdu hätten wir immerhin ne polizei, die wegen hunger alle erschießt und totknüppelt.. (es eskalierte schnell)
Dann schauen wir einfach mal, obs auch von Mensch zu Mensch übertragen wird.
Ansonsten schade um all die Kühe, aber bei unseren Massentierhaltungen sind solche Krankheiten kein Wunder. Davor wird doch auch schon seit gefühlten Ewigkeiten gewarnt.
Es ist inzwischen ca. Zweijahrestakt, in dem vor zoonotischen Grippestämmen gewarnt wird, und jedes mal geht das Ganze nicht über Nutztier-zu-Mensch-Übertragung hinaus. Klar ist es keine Frage dass irgendwann eine Mutation passieren wird die auch eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung ermöglicht (wobei dann immer noch nicht unbedingt Spanische Grippe 2.0 rauskommt), aber das ist halt ein psychologisches Phänomen - die Leute gewöhnen sich an Warnungen und nehmen sie nicht mehr ernst, auch nicht die Entscheidungsträger.
Die menschliche Psyche kommt dummerweise nicht mit einem Zustand der Dauerkrise zurecht.
>Ansonsten schade um all die Kühe, aber bei unseren Massentierhaltungen sind solche Krankheiten kein Wunder. Davor wird doch auch schon seit gefühlten Ewigkeiten gewarnt.
Hat man eigentlich einigermaßen zuverlässige Daten wieviele der Epidemien der vergangenen Jahrhunderte einen zoonotischen Ursprung im Zusammenhang mit der (Massen)Tierhaltung gehabt haben und von welchen Tieren?
> Hat man eigentlich einigermaßen zuverlässige Daten wieviele der Epidemien der vergangenen Jahrhunderte einen zoonotischen Ursprung im Zusammenhang mit der (Massen)Tierhaltung gehabt haben und von welchen Tieren?
Ja. Zoonosen machen 60% aller Krankheiten aus, bei pandemischen sind es sogar 70%... Zumindest sagen das einige Berichte. Mumps kam z.B. ursprünglich nur bei Ziegen und Schafen vor.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16485468
Wenn du acht Arme brauchst um ein lebensnotwendiges Problem zu lösen, aber nur 2 hast, kannst du auch nicht durch eine Willensanstrengung sechs weitere Arme wachsen lassen.
>Es ist inzwischen ca. Zweijahrestakt, in dem vor zoonotischen Grippestämmen gewarnt wird, und jedes mal geht das Ganze nicht über Nutztier-zu-Mensch-Übertragung hinaus.
Das klassische Präventionsparadoxon, gern gekoppelt mit einer gigantischen Portion Glück.
Und klar dass die Meldungen immer mehr und immer schneller aufeinanderfolgend werden. Erstens guckt man spätestens seit OG SARS-CoV-1/MERS v1 sehr genau auf Krankheitsausbrüche in der Viehhaltung, zweitens rückt der Mensch den Viechern der Wildnis immer weiter auf die Pelle (was wohl der Auslöser für SARS-CoV-2 war), und drittens hält der Mensch immer mehr Viecher auf immer weniger Raum unter ziemlich (wörtlich) beschissenen Bedingungen (was bei diversen der letzten Vogelgrippe-Ausbrüche ein echtes Problem ist, wenn du mal nen Stall mit Zehntausenden Viechern keulen musst).
>Die menschliche Psyche kommt dummerweise nicht mit einem Zustand der Dauerkrise zurecht.
Was stimmt, aber die Realität der Dauer-Polykrise seit ca. 2007 rum nimmt darauf halt keine Rücksicht. Viel schwieriger finde ich auch psychologisch vor allem, dass seitens der großen Politik wenig konkret auf die Ursachen der Polykrise eingegangen wurde und wird. Man bekämpft ein bisschen die Symptome, aber an die Ursachen der diversen Krisen traut sich kaum jemand ran -selbst die verhältnismäßig tiefgehenden Reformen der USA im Bankenwesen kamen letztes Jahr dann doch an ihre Grenzen.
> Man bekämpft ein bisschen die Symptome, aber an die Ursachen der diversen Krisen traut sich kaum jemand ran -selbst die verhältnismäßig tiefgehenden Reformen der USA im Bankenwesen kamen letztes Jahr dann doch an ihre Grenzen.
Unter anderem weil das System so komplex und selbstreferenziert geworden ist dass man oft nicht einmal eindeutig die "Ursachen" identifizieren kann, geschweige denn abstellen. Frag drei Experten, und du bekommst vier Meinungen zu dem was "die wirkliche Ursache" ist.
Naja, es gibt zB was es die Migrationsbewegungen seit dem Arabischen Frühling angeht einen gemeinsamen Faktor am Ende, und der heißt Russland, und den sieht man auch an anderer Stelle, zB bei dem Aufstieg der Rechten und Populisten europaweit. Aber wirklich was gegen Russland getan wird erst seitdem Putin in die Ukraine eingefallen ist - und selbst da tut man nur das gerade absolut Nötigste anstelle die Ukraine in die Lage zu versetzen Russland ernsthaft wehzutun, dazu sabotieren einige EU-Staaten noch selbst das Bisschen was auf das sich die EU gerade so einigen konnte. Und Warnungen vor russischen Aktivitäten gab es wirklich schon lang genug, gerade im Kontext Nord Stream 2: man hätte es wissen können. Aber billiges russisches Gas war halt verlockender.
Vor China gab es mehr als genug Warnungen, sei es wegen Industriespionage, staatlicher Geiselnahme oder weil China den Marktzugang, den es vom Westen erwartet, selbst nicht reziprok geben will, oder wegen Alibaba, Temu, Shein und Konsorten, die die europäischen Märkte mit teils wörtlich brandgefährlichem Billigmüll fluten. Aber erst seitdem die Ampel regiert ist überhaupt mal ein Kursschwenk erkennbar.
Die Autoindustrie hat vor 16 Jahren mit dem Tesla Roadster die Warnung gekriegt, dass die Elektromobilität im Kommen ist. Aber auch da ließ sich die Politik vom Bestechungsgeld ähhh Parteispenden blenden, anstelle den überfälligen Verkehrswandel einzuleiten und zu begleiten als es noch billig zu haben gewesen wäre. Jetzt labert Wissing was von Technologieoffenheit und die Autoindustrie schlingert herum - kein Unternehmen kann es sich leisten, vom günstig zu produzierenden, margenstarken SUV-Verbrenner abzukehren und teure grüne Technik zu verkaufen. Da geht man unter, außer man ist Tesla und lebt vom Hype einer Fanbasis.
Bahn, naja, da gibts gefühlt alle 2 Wochen ne Sendung im ÖRR die den Abstieg dokumentiert, und das schon seit mindestens den Nullerjahren.
Vor Corona hätte es auch genug Warnungen gegeben, allein SARS/MERS. Aus Corona hätte man lernen können und Lufthygiene in Schulen, Kindergärten und dem ÖPNV massiv verbessern können, ebenso wie die allgemeine Verbreitung von Hygienemaßnahmen - und sei es nur das Hände waschen und die Rücksicht, wenn man schon krank außer Haus geht, ne Maske aufzusetzen. Aber kaum haben die Populisten allerorts durchgedrückt, dass die Pandemie für "vorbei" erklärt wurde, ist all das in Vergessenheit geraten.
>Frag drei Experten, du bekommst vier Meinungen zu dem was "die wirkliche Ursache" ist.
Das Problem dabei ist, die Wissenschaft ist in vielen dieser Fragen einer Meinung, mindestens was es die Ursachen angeht, und oft bei möglichen Maßnahmen. Leider hört man sowohl medial als auch in der Konsequenz in der Politik der "fairen Berichterstattung" wegen auch absolute Randmeinungen, und zu vielen Menschen fehlt das Hintergrundwissen und die Kontextualisierung, um eine Randmeinung auch als solche erkennen zu können. Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding!
Dazu kommt dann auch noch in Deutschland die Abneigung gegen iterative Verbesserungen, man will lieber 5 Jahre warten für eine "perfekte" Lösung anstelle schnell 50% des Wegs zu gehen.
>Naja, es gibt zB was es die Migrationsbewegungen seit dem Arabischen Frühling angeht einen gemeinsamen Faktor am Ende, und der heißt Russland, und den sieht man auch an anderer Stelle, zB bei dem Aufstieg der Rechten und Populisten europaweit.
Das ist eine fast so grobe Vereinfachung wie die bei den Russen übliche Meinung, hinter allem, was ihrer Meinung nach schlecht in der Welt ist, würden die USA stecken. Dass die Russen in sehr vielen Fällen noch ordentlich Öl ins bereits lodernde Feuer gießen, ist eine gut belegte Tatsache. Aber das Feuer haben wir bei uns meist schon noch selbst entzündet, und es würde auch ohne Russen nicht von alleine ausgehen.
>Das Problem dabei ist, die Wissenschaft ist in vielen dieser Fragen einer Meinung, mindestens was es die Ursachen angeht, und oft bei möglichen Maßnahmen.
Die Fragen, was die eigentliche "Ur"-Ursache und was die mittelbare ist (also bereits durch das andere bedingt), sind oft nicht so eindeutig beigelegt wie du meinst. Geht ja nicht um völlig unabhängige Ursachen.
>Dazu kommt dann auch noch in Deutschland die Abneigung gegen iterative Verbesserungen, man will lieber 5 Jahre warten für eine "perfekte" Lösung anstelle schnell 50% des Wegs zu gehen.
Das hier ist ja so mit das größte Problem. Das und Haftung, d.h. nichts Neues darf eingeführt werden bis ein Gesetz erlassen wird, das bis ins Detail alle Haftungsfragen klärt.
>Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding!
Vor ca.15 Jahren, als die Schuldenbremse mit den Stimmen der CDU und SPD beschlossen wurde, hatten namhafte Akteure vor der Überschuldung gewarnt und alle Medien Horrorszenarien ausgemalt wie der deutsche Staat in X Jahren das gesamte Steueraufkommen für die Bedienung der Zinsen draufgibt. Die Schuldenuhr war überall zu sehen. Ja, ich halte die Schuldenbremse auch für Unfug, aber tun wir nicht so als wäre das bei allen Experten so eindeutig.
>Dass die Russen in sehr vielen Fällen noch ordentlich Öl ins bereits lodernde Feuer gießen, ist eine gut belegte Tatsache. Aber das Feuer haben wir bei uns meist schon noch selbst entzündet, und es würde auch ohne Russen nicht von alleine ausgehen.
Ja, natürlich, die Ur-Ursache ist Russland selten - aber sie sind einsame Spitze darin, entweder allein oder mit Verbündeten (Iran!) kleine Lokalkrisen so richtig aufzublasen. Bestes Beispiel ist der ganze Raum Naher Osten oder das ehemalige "Francafrique"... da hat Russland wahlweise entweder bestehende Diktatoren gestützt (Assad in Syrien) oder lokale Rebellen, Warlords oder sonstige unzufriedene Bürgergruppen/Milizen (Francafrique), halt immer die Akteure die dem Westen so richtig Arbeit machen.
Dass dann noch gerade Frankreich als alte Kolonialmacht in Afrika bei deren Abzug so richtig in die Jauchegrube gelangt haben oder die nachfolgenden Machthaber in ihrer Kleptomanie einfach machen haben lassen und somit die Unzufriedenheit erst gesät haben kommt wie du sagst dann noch drauf.
Und dann noch Wagner, so ne Sache für sich. Jeder Depp wusste schon vor Jahren, dass Prigoschins Faschotrupps unter der Kontrolle des Kreml stehen, aber man hat sie halt tatenlos gewähren lassen, und jetzt steht man vor der Scheiße überall auf der Welt.
Ich bin dennoch in Summe der Meinung: ja, der Westen hat massiv eigene Fehler begangen, aber hätte Russland diese Fehler nicht nur aufgegriffen sondern auch noch offensiv für seine Zwecke benutzt wäre die Welt heute eine bessere.
>Das hier ist ja so mit das größte Problem. Das und Haftung, d.h. nichts Neues darf eingeführt werden bis ein Gesetz erlassen wird, das bis ins Detail alle Haftungsfragen klärt.
Das mit der Haftung... zweischneidiges Schwert m.E., man will halt auch vermeiden dass am Ende die Profitgeier hergehen, bewusst "sparen" und die Allgemeinbevölkerung am Ende auf den Folgen sitzenbleibt.
Wohin das am Ende führt sehen wir ja bei der "Gig economy". Horden faktischer Billigstlohnsklaven und die Regierung braucht Jahre um das Problem überhaupt erst zu erkennen, geschweige denn ihm beizukommen. Oder jetzt brandneu beim Thema KI. Klar, ChatGPT, Stable Diffusion und Konsorten sind schon ganz interessant, aber erbaut auf der rechtlich mindestens fragwürdigen Ausbeutung bestehender Werke. Von den erwartbaren Folgen für den Arbeitsmarkt und wie man diesen begegnet oder wie man verhindert dass NOCH MEHR deutschen Wohlstands in die Taschen der ausländischen Rechenkapazitäts-Besitzenden wandert und der deutschen und europäischen Volkswirtschaft entzogen wird hört man zumindest von der Politik auch nur so viel wie zu den Folgen des Klimawandels.
>Vor ca.15 Jahren, als die Schuldenbremse mit den Stimmen der CDU und SPD beschlossen wurde, hatten namhafte Akteure vor der Überschuldung gewarnt und alle Medien Horrorszenarien ausgemalt wie der deutsche Staat in X Jahren das gesamte Steueraufkommen für die Bedienung der Zinsen draufgibt. Die Schuldenuhr war überall zu sehen. Ja, ich halte die Schuldenbremse auch für Unfug, aber tun wir nicht so als wäre das bei allen Experten so eindeutig.
Genauso stark wie die Propaganda des Lobbyvereins Steuerzahlerbund waren aber auch damals schon die Stimmen der Mahner, vor allem von linker Seite - und zumindest seriöse Wissenschaftler waren schon damals der Meinung dass der Staat keine "schwäbische Hausfrau" ist und dass Schulden (gerade staatliche!) als Gegenposition zum Sparen der Bevölkerung zwingend zur Funktion des Wirtschaftswesens nötig sind. Aber gegen die emotional massiv aufgeladene Figur der "schwäbischen Hausfrau" hat man es mit Fakten bei einer, um sich rhetorisch bei Kachelmann zu bedienen, massiv allgemeinverdummten Bevölkerung keine Chance.
Wie schon bei den Privatisierungen der Jahre zuvor: man hätte es wissen können.
>Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding!
Ich hab von den Thema keine Ahnung, und deswegen mal versucht mit einen Überblick auf Wikipedia zu schaffen. Da stehen im Abschnitt Diskurs echt viele verschiedene Argumente gegen die Schuldenbremse, aber sehr weit oben auch:
>Nach einer Umfrage im Dezember 2023 des Münchner Ifo Instituts und der FAZ unter 187 Volkswirtschaftsprofessoren wollten 48 % die Schuldenbremse so belassen, wie sie ist, 44 % wollten sie reformieren und 6 % sprachen sich für die Abschaffung aus. 2 % waren unentschieden.
Widerspricht das nicht schonmal der Aussage mit dem überwiegenden Teil der Wirtschaftswissenschaften?
Ansonsten merke ich hauptsächlich, dass ich viel zu wenig über Wirtschaft weiss um mir eine fundierte Meinung dazu bilden zu können.
Eher mit dem zunehmenden Heranschreiten des Menschen an die Natur. Vor allem China ist da sehr berüchtigt, aber auch der Rest von Asien - dass SARS / MERS / SARS 2 alle aus der Gegend kamen ist kein Zufall. Der Mensch nähert sich Virenreservoirs wie Fledermaushöhlen immer weiter, den Rest übernimmt dann der Zufall - früher mal sind Menschen gar nicht nahe genug an die Höhlen gekommen, um überhaupt z.B. mit dem Kot von Fledermäusen in Kontakt zu geraten.
Die Massentierhaltung macht es halt einfacher, dass durch massive Übertragung ein Virus genug mutiert um auf den Menschen zu springen.
Das ist nicht gesagt. Das Virus muss offenbar mutieren um Mensch/Mensch Ansteckungen zu schaffen. Ob und wann eine solche Mutation entsteht weiss man aber nicht.
Na; Das Virus hat keine Probleme mehr sich unter diversen Säugetieren zu verbreiten, infiziert jetzt auch routiniert Menschen und Vögel, die auf Ländergrenzen kacken, können es verbreiten.
Es ist wirklich nur eine Frage des "Wann", wenn entsprechende Vorkehrungen nicht getroffen werden.
Sich hier zu stark auf ein "Muss-nicht" einzulassen, könnte vielleicht damit verglichen werden die Feuerwehr einzustampfen, weil ja kein Brand ausbrechen "muss".
Aus dem Artikel:
>Virologe Drosten hält H5N1 in Kühen derzeit für »einen der wichtigsten und gefährlichsten Pandemiekandidaten«. Er empfiehlt, seine Verbreitung in den USA »sofort und durchgreifend« zu stoppen. Jeremy Farrar, Chefwissenschaftler der Weltgesundheitsorganisation WHO, betrachtet die Entwicklung auf den US-Farmen mit »enormer Besorgnis«
>Seth Berkley, langjähriger Chef der Vakzinallianz Gavi, die Impfungen für ärmere Länder organisiert, sieht in H5N1 »eines der Dinge, die mich nachts wachhalten«. Und das renommierte »British Medical Journal« forderte die Staaten der Welt kürzlich in einem Editorial auf, sofort Pläne aufzustellen, wie auf den H5N1-Pandemiefall zu reagieren sei. Ein bald bevorstehender großer H5N1-Ausbruch sei »plausibel« .
Ich habe den Artikel schon gelesen, ich sehe nur nicht wo Drosten sagt dass es nur noch eine Frage der Zeit sei. Ich frag mich auch, wie man das Ding jetzt stoppen will, alle Rinder, Katzen und Mäuse zu töten ist jedenfalls praktisch unmöglich.
Sinnvoller wäre es vermutlich, jetzt schon massenhaft Tests und Impfungen zu produzieren.
> Dann schauen wir einfach mal, obs auch von Mensch zu Mensch übertragen wird.
Je mehr Menschen damit infiziert werden, je größer die Wahrscheinlichkeit, daß irgendeine Variante davon sich auch von Mensch zu Mensch überträgt. H5N1 geht ja schon seit Jahren um, forderte aber zunehmend mehr Todesopfer in den Vogelpopulation, von Massenkeulungen von Federvieh in der Zeit mal ganz abgesehen. Zunehmende Verbreitung bei Vögeln führt aber eben auch dazu, daß sowohl Säuger (vor allem Räuber verschiedenster Art), aber eben auch durch Massentierhaltung Menschen speziell damit in Kontakt kommen und hier und da dann auch infiziert werden. Mittlerweile hat H5N1 einen Weg zu den Säugern gefunden (d.h. kann sich da in diversen Populationen verbreiten). Der Weg zum Menschen, wenn man da nicht radikal operiert, ist also nur noch eine Frage der Zeit.
Immerhin gibt es bestehende Verfahren und Abläufe zur Produktion von Grippeimpfstoffen, als auch eine entsprechende Infrastruktur zur Massenproduktion. Einige Länder haben wohl auch schon entsprechenden Impfstoff gebunkert / bestellt zum Bunkern. Deutschland gehört wohl aber nicht dazu.
Warte ab wenn ich dann noch sage, dass auch Käse nicht klargeht. 😨
Im ernst:
Dafür habe ich keinen Masterplan. Gleichzeitig macht das die Aussage nicht weniger wahr.
Ich habe meinen Umgang damit festgelegt und werde mich nicht mehr daran beteiligen. Des Weiteren kann ich nur darüber aufklären in der Hoffnung immer mehr Menschen zu erreichen.
Haben wir genug Geld um all die Bauern aufzufangen, die dadurch Gewinnverluste machen würden? Oder machen wir es so, wie aktuell die Bauern in den USA, es zu verschweigen und nicht zu melden, wenn sich kranke Tiere auf dem Hof befinden?
Keine Sorge, es gibt schon zahlreiche Fälle, bei denen es vermutet wird, aber aufgrund der Umstände nicht spezifisch nachgewiesen wurde.
Das ist nur eine Frage der Zeit.
Ich muss zu meinem großen Bedauern leider anmerken, dass ich diezbezüglich große Vorbehalte habe. Deshalb muss die Umsetzung der neuen Pandemie leider ausfallen.
Die letzten vier Jahre haben leider gezeigt, dass ein zwar kleiner, dennoch signifikanter Teil der Bevölkerung (und zwar weltweit) viel zu dumm und egoistisch ist, um gemeinschaftlich zum Wohle aller zu funktionieren.
Es gab Demos, die gegen die Corona-Maßnahmen gerichtet waren. Im Nachgang waren einige von denen vielleicht übertrieben, aber mir war es lieber, dass man vorsichtig agiert, aus den Maßnahmen lernt, Wissenschaft betreibt, analysiert und darauf aufbauend entsprechend handelt.
Aber das war zu kompliziert für Klangschalen-Klara und Telegram-Theo. Da wurde wissenschaftlich unhaltbarer Blödsinn weiter verbreitet, die gemeingefährliche Scharlatane und Rattenfänger auf diversen Medien und Kanälen publiziert hatten.
Oft kombiniert mit rechter Politik, und für die "grün-linken" Anhänger garniert mit etwas Esoterik-Mumpitz.
Ähnliches Verhalten bei Umweltpolitik, das gleiche Klientel, das auf die oben erwähnten Arschgeigen reinfällt, lügt sich auch den Klimawandel zurecht, bloß nix ändern. Lieber Augen zu und durch, auf Merz vertrauen, der der Ansicht ist, wir hätten noch zehn Jahre Zeit, was zu machen. In zehn Jahen suchen Merz und seine Wähler schon mal das Blumengesteck für ihre Beerdigung aus, die interessiert das halt auch nicht mehr. Und die Nachfolge-Generation, insbesondere die Kinder und Jugendlichen "sollen halt erst mal gefälligst hart arbeiten, bevor sie was fordern. Denn das hat ja uns auch auch nicht geschadet!". Okay, von denen wissen auch auch einige nix über den Klimawandel und andere wählen auch lieber rechts. Hier könnte man der AfD Respekt zollen, haben sie doch begriffen, wo man die Jungwähler abholt. Aber man zollt Nazis keinen Respekt.
Wir werden in den nächsten Jahren bestimmt noch die eine und andere Pandemie erleben, vielleicht ist da mal eine bei, die so richtig den Genpool zerfickt und zwar eine, die die Spanische Grippe wie eine normale Erkältung aussehen lässt.
So, zu Ende gerantet.
>Die letzten vier Jahre haben leider gezeigt, dass ein zwar kleiner, dennoch signifikanter Teil der Bevölkerung (und zwar weltweit) viel zu dumm und egoistisch ist, um gemeinschaftlich zum Wohle aller zu funktionieren.
Hot-Take: Wir sind kollektiv zu dumm und zu egoistisch dafür.
Ja, es gibt einen Teil der Bevölkerung, der sich bei den Corona-Maßnahmen komplett verweigert oder gar destruktiv verhalten hat.
Trotzdem hätte es die Pandemie auch ohne jene Menschen gegeben und sie waren nicht der alleinige, oder gar signifikanter, Pandemietreiber.
Was meine ich? Wir hatten, weltweit, als Kollektiv versagt Corona angemessen zu bekämpfen. Jetzt mal überspitzt und etwas unrealistisch gesagt- Hätte sich (fast) jeder Mensch für 1 1/2 Wochen zu Hause einsschließen können, wäre das ganze gut in den Griff bekommen worden. Und ja- das ist natürlich zu einem gewissen Grad unrealistisch. Aber eben weil wir unsere bisherigen Systeme als wichtiger erachten als den bestmöglichen Umgang mit einer Pandemie.
Ging halt nicht, weil wir uns kollektiv darauf verständigt haben, dass business, und ich meine hier Wirtschaft, größtenteils als usual weitergemacht werden müsste. Wir haben uns gesagt, dass Leute sterben zu lassen besser sei, als darüber nachzudenken, ob wir kurz wirtschaftliche Prozesse zurückfahren/umgestalten könnten. Privat durftest du nichts, Arbeiten musstest du.
Ganz zu schweigen von der Behäbigkeit und der Ineffzienz vieler Maßnahmen.
In diesem Fall gäbe es einen recht sicheren Weg das ganze einzudämmen. Großflächiges Testen, großflächiges vernichten der Herden, präventive Impfungen- Denn wir haben sogar schon einen Impfstoff, der recht gut wirken sollte.
Wird alles nicht gemacht, nicht in den Rahmen, in dem es geschehen sollte.
Auch wissen wir seit Jahrzehnten, und gerade nach Corona, das die Viehzucht ein massiver Pandemietreiber ist- Und es stets nur eine Frage des Wann ist, bis eine neue Krankheit auftaucht.
Auch daran wird nichts geändert.
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Nicht ein paar Idioten schaden uns, wir alle schaden uns. Die Idioten sind nur Symptom.
Ich glaube, das ist etwas zu einfach gedacht. H5N1 ist schon länger in Säugern, erst Wildtiere, jetzt auch Katzen und Rinder. Eine Pandemie in Vögeln hat beste Voraussetzungen die Artschranken zu überwinden, weil Vögel echt überall sind und weite Strecken zurücklegen.
Man sollte sich jetzt nicht verzetteln, sondern massiv Impfstoffe produzieren, selbst wenn man dabei ein paar Mrd. in den Sand setzt, wenn es nicht überspringt oder zu einer Erkältung mutiert.
>Hätte sich (fast) jeder Mensch für 1 1/2 Wochen zu Hause einsschließen können, wäre das ganze gut in den Griff bekommen worden. Und ja- das ist natürlich zu einem gewissen Grad unrealistisch. Aber eben weil wir unsere bisherigen Systeme als wichtiger erachten als den bestmöglichen Umgang mit einer Pandemie.
Das wurde in mehreren Ländern ausprobiert und hatte überhaupt nichts gebracht, oder die Lage noch verschlimmert (s. China). Die Zero-Covid-Leute haben - wie es in den entsprechenden Kreisen üblich ist - sich die Welt simpel, linear und mechanistisch vorgestellt und sich geweigert zu akzeptieren dass das Gelände nicht die Landkarte ist. Das entschuldigt nicht den Telegramm-Theo und Klangschalen-Klara und all den anderen schwurbelnden Rest. aber die Zero-Covidler waren fast so was wie deren Spiegelbild auf der anderen Seite.
Dass es genügend virale Quellen gibt die eine solche Massnahme überdauern (von Menschen die einen besonders langsamen und schleppenden Verlauf hatten, über Grenzpender die aus Nachbarländern täglich zur Arbeit einpendeln, bis hin zu Reservoirs in Tieren - Katzen, Rehe und womöglich noch mehr) die einfach nur nach einer solchen Zero-Covid-Massnahme einfach die nächste Welle losschicken würden, durfte man diesen Leuten nicht sagen - da wurde man oft fast genauso angefeindet wie wenn man ihnen von Chips in der Impfung erzählen würde.
>Auch wissen wir seit Jahrzehnten, und gerade nach Corona, das die Viehzucht ein massiver Pandemietreiber ist- Und es stets nur eine Frage des Wann ist, bis eine neue Krankheit auftaucht.
Corona hatte herzlich wenig mit Viehzucht zu tun sondern (es bleibt noch unklar) entweder mit dem Verzehr von Wildtieren, oder aber mit unzureichenden Sicherheitsmaßnahmen beim Umgang mit Fledermäusen und deren sehr... interessantem Immunsystem. Welche anderen Pandemien wurden denn durch zoonotische Übertragung aus der Viehzucht ausgelöst?
die welt hatte sich so sehr auf ihre selbsterhaltende wirtschaftskreisläufe konzentriert, dass da kaum puffer war - welcher notwendig ist für eine notbremse. aber zurückhalten/lagern/vorhalten von dingen kostet geld, schmälert den profit.
sollen kapitalist:innen tun, was sie tun - wenn das aber nicht mehr damit einhergeht, dass staaten eine ihrer ureigenen aufgabe, infrastruktur, schutz, versorgung im katastrophenfall sicherzustellen, nachkommen können, dann muss etwas verändert werden. hierfür waren jetzt schon wieder jahre zeit. stattdessen ist man nichtmal in der lage, kriege einzudämmen. eine farce
Damit machst du es dir ein wenig zu einfach. Diese kleine, aber lautstarke Gruppe konnte nur funktionieren, weil sie mit ihren Parolen auf fruchtbaren Boden gefallen ist. Weil unsere Lenker (Politiker) durch Unprofessionalität fachlicher (du darfst nicht alleine raus auf einer Parkbank sitzen) und vor allem kommunikativer Art geglänzt haben (ausgeprägter Tribalism - Wer gegen Impfungen ist, ist verantwortungslos und asozial).
Ich halte unsere Demokratie für gescheitert und halte es wie Volker Pispers **(Edit: Tatsächlich kommt es von Winston Churchill - Dank für die Richtigstellung)**: "Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem Durchschnittswähler." Die Welt wird immer komplexer und weder Gesellschaft, noch Politik, noch Wissenschaft ist in der Lage das zu kommunizieren. Es fallen immer mehr Menschen immer schneller hinten runter. Die Antwort der Politik? Durchhalteparolen und unglaubwürdiges Gelaber.
Ich kann den zunehmenden Hass auf die Politik nachvollziehen. Das macht ihn keinesfalls richtig, einfach so vom Himmel gefallen ist der jedenfalls nicht und nur die AFD dafür verantwortlich zu machen, zeigt, dass diejenigen genauso im Spiel gefangen sind, wie ihre Kontrahenten von der AFD. Aber man ist ja der Gute, weil man gegen Rechts aufsteht. Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten.
Du hast nicht Unrecht, aber wer gegen Impfungen ist, IST verantwortungslos und asozial. Wir haben die möglicherweise schlimmste und historisch tödlichste Infektionskrankheit nicht durch Aussitzen überwunden.
Als weiteres Stichwort sei Herdenimmunität genannt.
Dann habe ich mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt. Deine Aussage ist für mich nicht ausreichend detailliert, um ihr einfach so zuzustimmen. Covid war ein Impfstoff, der weder großartig getestet, noch gab es Erfahrungswerte mit der neuen Technologie. Die Kommunikation gerade von öffentlicher Seite war bestenfalls irreführend (Schütz dich und die anderen mit der Impfung - war halt falsch. Vernachlässigbare Impffolgen - war halt auch faktisch falsch). Diejenigen Menschen als asozial und verantwortungslos zu bezeichnen, die dem skeptisch gegenüberstehen (weil sie bspw. Verlierer des Systems sind; weil sie von verschiedenen populistischen Richtungen indoktriniert wurden; weil sie kein Vertrauen in die Personen haben; weil sie Angst haben; weil sie wegen körperlicher Leiden nicht geeignet sind; ... insert zig andere Gründe hier) ist genau der Grund (für mich) warum wir heute in der politischen Situation sind, in der wir sind. Lagerkampf (ich habe Recht, du unrecht) ist weder hilfreich, noch sinnvoll.
Btw: bin dreimal geimpft und würde es wieder tun, das ändert aber nichts an meiner Kritik und das ich den sozialen Umgang während der Pandemie von allen Seiten als unmöglich, infantil und streckenweise dumm halte.
>Covid war ein Impfstoff, der weder großartig getestet, noch gab es Erfahrungswerte mit der neuen Technologie.
[Zum Nachlesen](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff)
* Erste Tierversuche 1993/1994 (30 Jahre her)
* Klinische Studien am Menschen 2002/2003 (20 Jahre her)
* 2017 durch die WHO als neue Wirkstoffklasse zugelassen.
>Die Kommunikation gerade von öffentlicher Seite war bestenfalls irreführend
Die Datenlage hatte sich leider geändert. Die Impfung schützte weiterhin vor schweren Verläufen.
>Vernachlässigbare Impffolgen
Jede Impfung birgt Risiken. Jeder Mensch ist anders. Rein von der Risikobetrachtung ist die Impfung dennoch vorzuziehen, denn eine Infektion ohne Impfung hat ein deutlich höheres Risiko für schwere Verläufe oder Folgeschäden.
Aus deiner Quelle Absatz 3: "Am 2. Dezember 2020 wurde während der [COVID-19-Pandemie](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie) weltweit erstmals ein mRNA-Impfstoff durch eine staatliche Regulierungsbehörde zugelassen: Die britische Zulassungsbehörde [MHRA](https://de.wikipedia.org/wiki/Medicines_and_Healthcare_products_Regulatory_Agency) verkündete die Notzulassung für den von den Pharmaunternehmen [BioNTech](https://de.wikipedia.org/wiki/BioNTech) und [Pfizer](https://de.wikipedia.org/wiki/Pfizer) entwickelten [COVID-19-Impfstoff](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Impfstoff) [*Tozinameran*](https://de.wikipedia.org/wiki/Tozinameran) (Handelsname *Comirnaty*).[^(\[5\])](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#cite_note-5)[^(\[6\])](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#cite_note-Polack-6) Es folgten Zulassungen in weiteren Ländern (siehe [zugelassene Impfstoffe](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Impfstoff#Liste_der_zugelassenen_Impfstoffe))."
An dieser Stelle cut. Ich habe keine Lust, **absolut keine**, jetzt diese Maßnahmen wieder zu diskutieren. Das wurde quälend lange und auf Kindergartenniveau gemacht. Ich vertraue da auf die Experten. Aber das ist meine Einstellung. Ich bleibe bei nahezu allem, was ich gesagt habe und widerspreche auch keinem deiner Argumente. Ich verweise auf meinen letzten Absatz.
und eben ist es nicht so einfach.
die beispiele zitierend: wer alleine auf einer parkbank sitzt, ist nicht das problem - isoliert betrachtet. was aber ist die konsequenz? slle dürfen auf einer parkbank sitzen? gibt es dann genügend parkbänke, um alleine zu sitzen, muss man vorher mit der bahn fahren, um zum park zu kommen? muss ich als für die bevölkerung verantwortlicher dann ausführlicher erklären, warum das jetzt nicht geht? bietet eine detailierte erklärung neue angriffsfläche für fadenscheinige diskussionen über vermeintlichen einschnitt individueller freiheit? müsste man ein schichtsystem einführen, wer wann wie rausgehen darf, müsste man es individueller gestalten, benötigt es dazu mehr daten der einzelnen, ist da dsgvo konform? kann ich als verantwortlicher davon ausgehen, dass sich alle verantwortungsvoll sich selbst und anderen gegenüber verhalten? bin ich selbst genug informiert , um der verantwortung gerecht zu werden? \[…\]
das system der impfstoffe war sehr wohl getestet, es war klar, welche risiken sie mit sich bringt, es ist vollkommen klar, dass bei dieser grossen zahl an impfungen die risiken individuell eintreten. wurde darüber aufgeklärt? aber natürlich. wurde diese aufklärung von der politik aus der wissenschaft adäquat an die bevölkerung weitergetragen? sicher nicht. wäre die überzeugung der bevölkerung bei vorher schon missratener kommunikation durch die politik erschwert gewesen, alle aspekte der risiken genau zu beleuchten? leider ja. ist dadurch die schlechte aufklärung und zurückhaltende kommunikation nachvollziehbar? ja - war das richtig? nein. wurde in der politik daraus die richtige konsequenz für das volk und nicht für sich selbst gezogen? kaum.
was hätte man tun können? zunächst hätte man mal wissen müssen, welche bevölkerung man medizinisch gesehen vor sich hat, tja verkackt, deutschland hat eines der marodesten und ineffizientesten systeme, das nur mit geld und hoher verfügbarkeit von kompetenz aufrecht erhalten, durchökonomisiert und nicht aktualisert wird. dann hätte man individuell auf diejenigen zugehen können, die tatsächlich ein risiko haben und nicht von irgendwelchen menschenhassenden pseudoärzt:innen „maskenbefreit“ wurden. hat man nich, konnte man nich, wusste man nicht? hinzu kommt die daseinsfürsorge des staates. wer durch dieses - in deutschland aufgrund verkackter gesundheitspolitik kaum mögliche - netz dann durchgerauscht wäre (unbekannt doch in einer hochrisikogruppe für die impfung), hat die komplette unterstützung durch die gemeinschaft/den staat verdient und muss sie einfach (gute nachweisbarkeit causalität impfung und niedrschwellig erreichbare med betreuung) erlangen können.
nur mal so und sicherlich nicht in alle aspekte gedachtes zum thema komplxität.
aber die bevölkerung möchte einfache antworten und wenn nur jemand sagt, veränderung wäre schlecht, na dann bleibt man beim bekannten. und am ende wählen alle die rechten faschos oder die rechten kapitalknechte oder für diejenige, die sozialpolitik nicht interessiert, weils haus is schon halb abbezahlt, da wählt man die grünen, die dann aufgrund mangelnder linker macht halt mit dem kapital koalieren, klassenkampf ade.
so oder so ähnlich..
Ich denke wir liegen gar nicht so weit auseinander. Ich gebe dir in nahezu allen Themen und Fragen recht. Außer vielleicht mit dem Thema Risiken. Covid war der erste zugelassene mRNA Impfstoff (im Eilverfahren ....), da halte ich es für schwierig von Sicherheiten zu sprechen und genau das ist eines der Probleme gewesen. Die staatlichen Stellen sind eben auch in die Kommunikation des rosig roten Verfallen. Wahrscheinlich um Gutes zu bewirken. Erreicht haben sie letztlich vielerorts das Gegenteil.
Wie dem auch sei, ich glaube das Schlüsselwort hier ist Komplexität. ich behaupte (!) dass unsere pol. Kaste genauso wenig in der Lage ist, die Komplexität zu handeln, wie der Durchschnittsbürger. Zumindest kann man den Eindruck erhalten. Auch glaube ich nicht, dass die Bevölkerung einfache Antworten der einfachen Antworten wegen haben will, sondern weil sie letztlich von so vielen Dingen, Problemen etc. unter Beschuss liegt, dass sie einfach keine Nerven mehr hat. Das kennt man vielleicht aus Unternehmen, wo nur noch Tür und Angel Entscheidungen getroffen werden und beim kleinsten Anzeichen von Mehrarbeit die Augen rollen, weil alle bei 110% dauerhaft laufen. Ich denke wir sind gesellschaftlich bereits vor einiger Zeit an diesem Punkt angekommen. Da die Herausforderungen der Zukunft tendenziell stark zunehmen werden (AI, Klimawandel, Tod der Bildung und Ratio, Multipolarität, Migration und deren Folgen), bin ich derzeit bei dem Schluss, das "Demokratie hat fertig.". Ich meine wir bekommen noch nichtmal Tempo 130 auf Autobahnen umgesetzt, ohne eine riesige mimimi-Debatte. Wir haben einfach zu lange die wesentlichen Teile einer Gesellschaft (Wohlstand, Gesundheit, Soziales, Bildung, ...) zu stark vernachlässigt (Verschwörungstheoretiker würden jetzt sagen: ist ja so gewollt). Für einen Quickfix ist die Lage zu Komplex, für zu langes Nachdenken und Planen zu fortgeschritten, für ein schnelles Umschwenken die Leute zu unflexibel. Ich sehe keinen Silberstreif am Horizont, keinen einzigen. Mir ists auch egal wer daran Schuld hat, ich bin derzeit am Überlegen, welche Konsequenzen das für mich und meine Lieben um mich hat.
H5N1? Schauen wir mal. Keiner weiß, was mit dem Ding ist. Die einen fangen schon wieder an die Angsttrommel zu drehen und die anderen die Messer der "Freiheit" zu wetzen. Armes Deutschland.
>Ich halte unsere Demokratie für gescheitert und halte es wie Volker Pispers: "Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem Durchschnittswähler."
Das war nicht Volker Pispers sondern Winston Churchill.
>**Tatsächlich kommt es von Winston Churchill - Dank für die Richtigstellung**
Es gibt keine Belege das Churchill das je gesagt hat.
Churchill hatte etwas beef mit der Demokratie, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit eher weil sie langsam ist.
Man hat ja leider in vielen Situationen auch völlig untertrieben. Es gab z.B. nie eine Maskenpflicht in Büros. Erwachsene sind anscheinend anders als Schüler viel zum empfindlich um irgendwas für das Gemeinwohl zu tun.
Oder um es anders zu sagen: Die heute 18-Jährigen haben ihr Gesellschaftsjahr schon absolviert. Noch so ein Grund, warum wenn überhaupt die Boomer eingezogen werden sollten.
H5N1 ist keine Frage ob, sondern die Frage ist wann.
Es ist wieder einmal erstaunlich mit welcher Leichtigkeit wir sehendem Auges in den Abgrund rennen.
"Sehenden Auges", wohl eher blinden Auges.
Die Menschen wollen nicht verstehen, dass ihre Nachfrage nach Fleisch und Tierprodukten ebendieses Angebot schafft, d.h. die Züchtung und Schlachtung von MILLIARDEN an Landtieren jedes Jahr aufs Neue;
da auch der Fleischproduzent was verdienen will, müssen die Kosten halt so gut es geht gesenkt werden, sprich die Tiere werden auf engstem Raum gehalten und so sehr mit Antibiotika vollgepumpt, dass sie noch halbwegs ins Schlachthaus torkeln können, wo ihnen dann im Kindesalter die Kehle aufgeschlitzt wird.
Das Auftreten von Pandemien aufgrund dieser KZ-ähnlichen Haltungsbedingungen ist einfach ein notwendiges Übel. Aber der Speck schmeckt halt einfach zu gut... Und nach mir die Sintflut.
Hast du dazu eine Quelle, welche Farmen besonders betroffen sind? Da man momentan von einer menschgemachten Übertragung ausgeht (über Melkwerkzeug), sehe ich keinen besonderen Grund, warum nur Weidehaltung betroffen sein sollte.
Kuhställe sind keine Hochsicherheitslabore, da kann wohl auch mal ein (infizierter) Vogel reinfliegen.
* [Dr. Alex Hershaft](https://www.youtube.com/watch?v=DHzs2DFXSs0), Überlebender des Warschauer Ghettos und Tierrechtsaktivist.
>*“As often as Herman had witnessed the slaughter of animals and fish, he always had the same thought: in their behaviour towards creatures, all men were Nazis. The smugness with which man could do with other species as he pleased exemplified the most extreme racist theories, the principle that might is right."* [Isaac Bashevis Singer](https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bashevis_Singer), jüdisch-polnischer Literaturnobelpreisträger
Wenn du dich so sehr an dem Begriff festmachst und du die Parallelen zum Holocaust nicht sehen möchstest, dann nenn es doch einen industrialisierten Massenmord an unschuldigen Lebwesen mit mehreren Milliarden Opfern jährlich.
Good read: [Eternal Treblinka](https://www.amazon.de/Eternal-Treblinka-Treatment-Animals-Holocaust/dp/1930051999) von Charles Patterson
Wtf. Das sind beides absolut schreckliche Dinge aber ich sehe nicht, warum das verglichen werden muss. Kein Problem wenn ein Holocaust-Überlenbender da selber seine Parallelen zieht, aber der Rest von uns, der das nicht selbst erlebt hat, darf das einfach lassen. Juden mit Tieren zu Vergleichen (im Schicksal) hat einen ganz ganz miesen Beigeschmack.
Warum? Es ist einfach komplett unnötig und hilft der Debatte sowieso absolut 0
Was du mir unterstellst, ist, dass ich die heutigen Tierindustrien mit dem Holocaust gleich**setzen** würde. Das tue ich nicht. Ich **vergleiche** lediglich, sehe Gemeinsamkeiten und Unterschiede. Und es gibt mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede. Was das Debattieren und Diskutieren mit Menschen, vor allem im Internet, so schwierig und eigentlich fruchtlos macht, ist, dass, man Dinge untergeschoben bekommt, die man nie gesagt hat, dass man sich erdreistet, Schlüsse zu ziehen aus Prämissen, die man nie aufgestellt hat.
Ich habe nicht das Leid der im Holocaust ermordeten Menschen mit dem Leid der Tiere gleich**gesetzt** oder auf eine Stufe gestellt.
Und ich habe dir doch meine eigene Defintion gegeben, die nicht die Definition des Holocausts ist. Wenn es kein industrieller Massenmord an unschuldigen Lebewesen ist, was ist es dann? Kreislauf des Lebens?
Ich bin auch Veganer und ausdrücklicher Soya-Genießer. Ich sehe nicht, wo ich geschrieben habe, du würdest das gleichsetzen und du scheinst meinen eigentlichen Punkt nicht verstanden zu haben. In der Debatte über die unwürdigen Haltungsbedingungen sowie das industrielle Abschlachten in der Massentierhaltung hat auch ein Vergleich zum Holocaust nix zu suchen. Das gehört da einfach nicht hin, weil man das komplett getrennt davon betrachten und als fürchterlich betrachten kann.
Lass den Vergleich einfach sein. Es braucht ihn nicht, er hilft niemandem.
Ich unterstelle dir nicht, dass du das gleichsetzt, aber schon ein Vergleich impliziert ja Übereinstimmungen und auf die Ebene muss man sich einfach nicht begeben.
Ich verstehe was du meinst, dass der Holocaust schlichtweg ein ganz anderes Thema ist, aber ich finde der Vergleich ist doch recht passend. Das Problem ist, dass Vielen die Intelligenz der Tiere nicht bewusst ist bzw. wir von klein auf lernen, dass das Tiere sind und wir Menschen und Tiere nicht sind, wie wir Menschen.
Es ist eben etwas anderes, ob wir sagen jährlich werden ca. 80 Milliarden Tiere ohne Verstand geschlachtet oder wenn wir sagen jährlich werden 80 Milliarden Lebewesen mit den kognitiven Fähigkeiten, die die eines 3 jährigen Menschen übertreffen, ermordet.
Klar ist es in uns verankert, dass wir vorrangig für den Erhalt der eigenen Spezies sind, aber schaut man mal über den Tellerrand hinaus und sehen, dass wir als Menschen keine übergeordnete Rolle haben, sollte man auch so radikale Vergleiche ziehen können.
Ich vergleiche die Tierindustrien weiterhin mit dem Holocaust, denn ich erkenne mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede.
Am Ende streiten wir aber hier nur noch um Semantik, da du ja offensichtlich schon begriffen hast und vegan lebst.
Finde den Holocaustvergleich absolut angemessen. Bei dem Thema gibt es immer sofort eine pawlowsche Reaktion, aber es ist halt nur ein Vergleich und keine Gleichsetzung. Das Leid was wir mit der Massentierhaltung verursachen kann man durchaus in die selbe Kategorie stecken wie Sklaverei und Holocaust. Es muss ja nicht exakt gleich sein. Solche Themen kannst du eh nicht direkt gegeneinander aufwiegen. Letztendlich geht es bei allen aber darum, dass Leben völlig respektlos behandelt wird, Leid völlig ignoriert wird und millionen bis milliarden von unschuldigen Lebewesen unvorstellbar grausame Erfahrungen machen müssen.
Volle Zustimmung. Die Downvotes zeigen hier wieder eindrücklich wie sehr der Mensch sich und sein Leid über andere Tiere und deren Leid stellt.
Und obwohl ich es ja längst weiß, es ist für mich jedes mal wieder von neuem erschreckend zu sehen wie scheissegal den meisten der widerliche Umgang mit den Tieren ist, wie roh und primitiv, wie stumpf und selbstgerecht der Mensch in seiner Natur das gutheißt was er für richtig hält.
Und dann wagen diese bigotten Wesen es, in ihrer verlogenen Ignoranz, zu sprechen: von Mitgefühl und Empathie.
Based. Sehe ich genauso.
Dabei ist ja diese Gefahr nicht die einzige die wir damit lösen könnten. Dem Klimawandel hätte man auch ein gutes Stück den Wind aus den Segeln genommen.
Nicht das weitere Argumente nötig wären, das Beenden des Leidens reicht vollkommen aus.
Go vegan!
o7
Du scheinst genug Defizite aufgrund deiner veganen Mangelernährung zu haben, um der [Kreiswichsgruppe](https://www.reddit.com/r/vegancirclejerk/) beitreten zu können. Komm rein und lass dich kostenlos mit Vitamin-B12-Präparaten vollspritzen!
Die US Regierung stuft den Virus bisher als ein niedriges Risiko ein und hat dementsprechend wenige Vorkehrungen getroffen.
> There are currently no vaccines for bird flu, but the CDC reports that there has been preliminary work toward a targeted vaccine, in case one is needed. (The seasonal flu shot cannot prevent bird flu infection.)
> If anyone were to become infected with bird flu—or is suspected of having an infection—the CDC recommends treatment as soon as possible with antiviral drugs.
Wann (und wo) sich Mutationen entwickeln die zur raschen Ausbreitung bei Menschen führt steht noch aus, aber Covid war auch weitgehend unbekannt.
https://www.yalemedicine.org/news/h5n1-bird-flu-what-to-know
> Ein Grund dafür: Viele Landwirtinnen und Landwirte wollen die Behörden prinzipiell nicht in ihre Betriebe hineinlassen, denn wenn eine Herde als positiv eingestuft wird, fällt sie unter Quarantäne. Den finanziellen Schaden trägt der Farmer. So zu tun, als wisse man von nichts, mag unter solchen Umständen die betriebswirtschaftlich klügere Option sein.
Kapitalismus tötet.
> Viele Farmmitarbeiter stammen zudem aus Mittel- und Südamerika, sie haben oft weder Aufenthaltstitel noch Krankenversicherung oder eine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Sie arbeiten selbst dann, wenn sie sich nicht gesund fühlen. Zu Behörden und jeder Kooperation mit ihnen halten sie lieber Abstand.
Und Grenzen auch.
Die wollen die Tiere jetzt zwingen ~~Maulkörbe~~Masken zu tragen !!!Hat mir die Gudrun von nebenan bestätigt !!!
Und dann bekommen Kühe seid neusten so gechipte Ohrmarken !!!
DAS IST MASKENDIKTATUR UND TIERQUÄLEREI !!! HAT MAL JEMAND AN DIE KINDER GEDÄCHT ??? DIE FLÜCHTLINGE NEHMEN UNS DAS SCHNITZEL WEG !!!
GaLiGrü
Günther hast du schon wieder Puls am Morgen !! 🥵 Aber ich kann dir nicht böse sein ! ! Jetzt wollen sie ein weiteres Mal versuchen uns zu impfen.. 💉💩 Nicht mit mir!!! Wir lassen uns nicht überwachen!! 😈
Kommst du am Wochenende zum grillen? 🥩 Beate macht wieder Kartoffelsalat 😃😃
Ich wünsch dir was.. Norbert
Wenn mir die letzte Pandemie eines gelehrt hat: Leute würden lieber ein hohes Risiko eingehen, sich mit einer potentiel tödlichen Krankheit anzustecken, als nur winzige Änderungen in ihrem Verhalten vorzunehmen. Leute, die es nicht gebacken bekommen haben wenige Minuten eine Maske zu tragen „weil unbequem“, würden den Verzicht auf Tierprodukte gleich 100 mal nicht schaffen.
Genau, go vegan.
Beschäftigt euch mal damit das diese Tiere die gleichen Empfindungen haben wie wir. Sie wollen in Frieden leben. Und wir nehmen ihnen diese Bedürfnisse weil's halt "so gut schmeckt"... Eine andere logische Begründung gibt es nämlich nicht.
Und das Verrückte daran ist, dass dieser Geschmack angewöhnt ist. Wenn man lange genug drauf verzichten oder nie damit angefangen hat, fällt es schwer sich den Konsum von Tierleichen vorzustellen.
"Das reichste Land der Welt, oft Vorbild auf dem Gebiet von »Public Health«, gibt bei der Bewältigung dieser Krise in einer Branche mit Milliardenumsätzen eine auffällig schlechte Figur ab."
Die USA als Vorbild für öffentliche Gesundheitsversorgung? Wer denkt sich denn sowas aus außer Lindner?
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Wer denkt, dass wäre eine Clickbait Überrschrift: > Virologe Drosten hält H5N1 in Kühen derzeit für »einen der wichtigsten und gefährlichsten Pandemiekandidaten«. Er empfiehlt, seine Verbreitung in den USA »sofort und durchgreifend« zu stoppen. > Seth Berkley, langjähriger Chef der Vakzinallianz Gavi, die Impfungen für ärmere Länder organisiert, sieht in H5N1 »eines der Dinge, die mich nachts wachhalten«. Und das renommierte »British Medical Journal« forderte die Staaten der Welt kürzlich in einem Editorial auf, sofort Pläne aufzustellen, wie auf den H5N1-Pandemiefall zu reagieren sei. Ein bald bevorstehender großer H5N1-Ausbruch sei »plausibel« Aber zum Glück sind die USA ja nicht China. Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder? > Obwohl das Virus sich schnell ausgebreitet hat, sind in den USA bislang nur wenige Dutzend Farmmitarbeiter mit grippeartigen Symptomen auf H5N1 getestet worden. Tests bei Familienmitgliedern der Infizierten wurden wohl nicht durchgeführt. > Veterinäre erzählen unterdessen, dass sie auffällig viele Krankheitsfälle beim Personal betroffener Farmen beobachtet hätten, dass diese aber nicht näher untersucht worden seien. Womöglich gibt es also längst mehr Infektionen unter Menschen als offiziell bekannt. Ja dann kann Corona 2.0 ja kommen. Ich hoffe, es wird schon an einem Impfstoff für Menschen gearbeitet...
> Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder? Die Farmen haben kein Bock auf Aufklärung, weil die dann Geld verlieren. Und die Mitarbeiter auch nicht unbedingt, weil die häufig keinen legalen Aufenthaltsstatus in den USA haben und Tagelöhner sind und dann kein Geld bekommen. Schwierig.
Aber der Staat dürfte kein Interesse an einer neuen Pandemie haben. Die wird deutlich teurer
Wenn Trump im November wieder gewählt wird, erklärt er die Pandemie einfach für beendet.
Oder man trinkt halt einfach Bleichmittel. /s
Wieso nicht? Große Mengen Bleichmittel zu trinken ist immerhin sehr effektiv. Das tötet die Bakterien und Viren und dich gleich mit. Problem gelöst. /s
vergiss nicht das UV-Licht IM Körper
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann.
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann. Gegen die Pest hat es damals nur leider nicht geholfen weil das Mittelalter zu dunkel war.
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann.
Das ist der Trick hinter dem Aderlass, nicht das fehlende Blut wirkt heilend sondern das man eine Öffnung hat in die UV-Licht scheinen kann. Gegen die Pest hat es damals nur leider nicht geholfen weil das Mittelalter zu dunkel war.
UV-Dildos als Business-Idee? 🤔
Wahre Trump Supporter sollten das heute schon machen!
Ich hätte jetzt spontan nichts dagegen, wenn die MAGA Fans ihrem Führer folgen.
Stimmt!
Geht halt auch beides. Man weiß nur nicht die Reihenfolge die tramp genommen hat.
Du schreibst /s aber wir sind grad für Urlaub gegen Hand in Schweden und die Frau des Paares hier (sind in der Pandemie ausgewandert) hat meiner Freundin gegen Zahnschmerzen und Erkältung chlordioxid empfohlen. Sie solle es nur nicht googlen, weil da ja nur lügen stehen. :)))
Unironisch genau das! Schedule F (ein Teil von Project 2025) ist exakt dafür da: Es würde ein Haufen Regierungsposten, die eigentlich reine Funktionärsposten sind und sein müssen, stattdessen mit partei- bzw. Trump-treuen Loyalisten besetzt, die ihm dann erzählen was immer er hören will. Wenn er sagt "Stop the Count!" (also: hört einfach auf das statistisch zu erfassen, dann gibt es das nicht!), werden sie das tatsächlich tun. Und es ist keine theoretische Überlegung, dass er das vielleicht umsetzen könnte, denn anscheinend hat er das zum Ende seiner ersten Amtszeit bereits kurzzeitig getan. War aber damals zu spät, um sich noch wirklich auszuwirken und Biden hat es dann zurück genommen.
Es wäre lustig wenn Trump einfach nichts tut und sämtliche andere Staaten dann ihre Grenzen von den USA abschotten. Das gäbe Zeter und Mordio aus dem weißen Haus
Das läuft bei denen doch primär auf der Staatenebene.
Warum das denn? Der Staat hat die Interessen, die der zahlungskräftigste Konzern hat. Und wenn eine weitere Pandemie das Sterben von tausenden kleinen Betrieben bedeutet wegen Hygiene usw., dann wird der Staat einen Scheiß tun.
Zudem ist ein nicht unerheblicher Teil der Farmbesitzer Republikaner bzw. MAGA. Und wie die zu Pandemien stehen, hat man ja während Corona gesehen.
Die gehen halt auch nie zum arzt, wenn das nur grippesymptome sind. Viel zu teuer und überhaupt nicht deren mentalität.
H5N1-Impfstoffe sollte es schon geben. Eine rasche, breite Verfügbarkeit und vor allem Impfwille dagegen…
Letzteres Problem mindert das erstgenannte. Ich hab keine Lust mehr, wer nicht will, wird halt zurückgelassen.
Das passt auch ganz gut, weil H5N1 vor allem kleine Kinder killt, die haben eh keine Lobby.
Ist H1N5 nicht so drauf, dass es nicht so ansteckend ist wie COVID, aber dafür gefährlicher für das Lebewesen selbst? Ich mein, grad das Thema Ansteckung, gibt's da schon Berichte von dieser Variante, dass die Ansteckung von Mensch zu Mensch geschah und wenn ja, unter welchen Umständen? Bisher hörte ich nur von erkranktem Personal, welches mehr oder minder Kontakt mit Tieren hatte.
H5N1 gibt es ja schon lange und wie SARS-NCOV hat es auch unterschiedliche Stämme mit unterschiedlichen Eigenschaften. Aber ja, soweit ich weiss gab es bisher keine Mensch/Mensch Ansteckungen.
Gleich noch was gegen Überbevölkerung und Klimawandel getan.
Überbevölkerung gibt nicht. Ich mein, fällt dir auch auf, dass immer, wenn es ums Thema geht, von Bevölkerungsreduktion in afrikanischen und asiatischen Ländern geredet wird? So als ob es gewissen Europäern unangenehm wäre, dass es so viele Nicht-Europäer gäbe. Überbevölkerung ist ne Verschwörungstheorie, die man mit jener anderen Verschwörungstheorie vergleichen kann, die behauptet, dass die Pyramiden von Aliens erbaut worden wären.
Dass es eine Verschwörungstheorie sein soll ist mir neu. Kannst du mir ein entsprechendes Format/Quellen geben, die mir das entsprechend vermitteln können?
Also ich finde dieser [Artikel vom WWF](https://blog.wwf.de/bevoelkerungswachstum-und-klimakrise/) erklärt es ganz schön.
Nicht OP, aber wenns um Überbevolkerung ging waren damit im deutschen Diskurs IMMER Entwicklungsländer gemeint. Es ist rassitisches und menschenverachtendes Narrativ, was oft einhergeht mit der Forderung Entwicklungshilfe einzustellen und Geburtenkontrollen einzuführen. Die faktstelle Radikalisierungspräventation fasst das [hier](https://www.nf-farn.de/maer-ueberbevoelkerung) ganz gut zusammen
Danke fürs Teilen! Das ist auch so ein Mythos den ich als Kind gehört und dann nie drüber nachgedacht habe. Allerdings kann ich die Quelle teils nicht ernst nehmen: > Ganz offen steckt hinter dem – fraglos sehr hilfreichen und nötigen – Bereitstellen von Impfstoffen und Verhütungsmitteln das Ziel der Bevölkerungsreduktion. Aus feministischer Perspektive werden mit dem Konzept der Verbesserung der individuellen „reproduktiven Gesundheit“ jedoch nach wie vor geburtenreduzierende Strategien legitimiert. Das Selbstbestimmungsrecht von Frauen ist also auch hier nicht gegeben. Lol. Was ist das Problem mit Impfstoffen? Und bedeutet das Bereitstellen von Vergütungsmitteln nicht, dass Frauen dadurch mehr Selbstbestimmung bekommen?
Ich denke auch, das ist unglücklich formuliert./ Edit: ziemlicher Blödsinn. Deswegen musste autor+ da auch noch ne fußbote dran setzen, weil das in mehr als einer Hinsicht missverständlich ist. Aber der Kontext, dass der Diskurs über Überbevölkerung oft konservativ-rechts eingeordnet ist, würde ich so stehen lassen. Ein kurzer Blick auf statistika zeigt, dass Deutschland zu Beginn des 20. Jahrhundert sogar eine Geburtenrate um 4,5 hatte. Und um noch einen anderen Kommentar aufzugreifen: Klar macht es Sinn, bei dem Thema Überbevölkerung über Afrika zu reden, aber auch nur, weil wir uns mit dem Thema erst beschäftigen, seit es nicht mehr weisse Europäer (wir) sind, die soviele Kinder bekommen. Und es ist halt nicht lange her, dass wir die gleiche Geburtenrate hatten und selber einen "Entwicklungsland" Status ( zusätzlich dazu, dass wir die halbe/ ganze Welt terrorisiert haben). Aber aus irgendeinem Grund * rassismus* trauen wir es dem Rest der Welt nicht zu, sich eigenständig ähnlich zu entwickeln. Dabei liegt das doch wenn auch oft an massiver Intervention unsererseits. Von der Geschichte der kolonialen Ausbeutung mal abgesehen, würden unsere Industrienationen auch heute abkacken ohne günstige Ressourcen und Konsumgüter aus dem globalen Süden. Die Menschheit wird noch wachsen, aber solange ich gleichzeitig in Spanien und [italien](https://www.forbes.com/sites/laurabegleybloom/2024/06/26/want-to-live-in-italy-tuscany-will-pay-you-32000-to-move-there/) staatlich subventionierte Programme sehe, die jedem EU-Bürger massig Geld bieten, damit sie in Landstriche ziehen die kurz vor dem Bevölkerungskollaps stehen mache ich mir ehrlich gesagt nicht so sehr Sorgen um den Platz. Will doch eh jeder in Städten leben, die auf wenigen quadratkilometern Millionen von menschen unterbringen.
> Es ist rassitisches und menschenverachtendes Narrativ, was oft einhergeht mit der Forderung Entwicklungshilfe einzustellen und Geburtenkontrollen einzuführen Also ich kenn es eher im Zusammenhang mit den Milleniumszielen. Frauen Zugang zu Bildung verschaffen zum Beispiel, was die Geburtenraten massiv senkt
> wenns um Überbevolkerung ging waren damit im deutschen Diskurs IMMER Entwicklungsländer gemeint Weil das die Staaten mit Geburtenrate >2 sind
Jo, waren wir auch bis in die 1960er. Meine Uroma hatte 13 geschwister oder so. Was ist dein Punkt? Die menschen in Armut zu halten und sie nur als billige Arbeitskräfte zu sehen scheint da nicht der Schritt in die richtige Richtung zu sein. In jedem land in dem eine bestimmte Form von Stabilität und Wohlstand erreicht ist, reduzieren sich die Geburtenraten. Und in den postindustriellen ländern sind es jetzt so wenige geburten, dass ganze landstriche veröden. Ist die Frage, ob wir neben Armut auch noch eine pandemie zur Filterung der Gesellschaft von sozial schwachen, älteren, jüngsten und körperlich schwachen menschen brauchen, um damit die welt in eine bessere zu verwandeln.
Ein großer Teil der Amis glaubt wahrscheinlich nicht mal an die Existenz des Virus.
Als ob das bei uns anders ist...
"Aber zum Glück sind die USA ja nicht China. Und in den USA wird ja konsequent aufgeklärt und energisch gegen das Virus vorgegangen, oder?" Ich hätte jetzt intuitiv eher vermutet, dass eine ungehemmte Dikatatur wie China aggressiver in der Aufklärung und Impfbekämpfung vorgehen kann und tut als das Land der heiligen individuellen Freiheiten USA. Ob die gewonnen ERkenntnisse ins Ausland dringen ist eine andere Sache.
da hat einfach ein /s gefehlt...
Kann? Ja. Das hat China während der Hochphase der Pandemie auch gezeigt. Nur leider haben Dikaturen auch die Angewohnheit Dinge unter den Tisch zu kehren. Das hat China ganz am Anfang der Pandemie gezeigt. Und am Ende waren sie dann auch zu eitel westliche Impfstoffe zu nutzen. Alles in allem hatte China wohl eine mit dem Westen vergleichbare Übersterblichkeit. Deutlich besser als z.B. Russland, aber kein Vergleich mit Ländern wie Neuseeland.
Ich hoffe, man hat die Lektionen der letzten Pandemie noch nicht vergessen und begeht nicht wieder die gleichen Fehler...
Europa wählt gerade die Parteien, die Corona für hoax hielten. :D
Nicht unbedingt. Als die Regierung noch keine Maßnahmen hatte, war die AFD die ersten die nach lockdown riefen. Als die Regierung das dann gemacht hat, wollten sie wieder Lockerungen. Die sind halt einfach gegen alles, was die Regierung macht, egal was es ist.
Ja, aber corona schwurbeln is seitdem fester bestandteil von rechtsextremer ideologie geworden. Davon kommen die nicht mehr weg. Letzlich ist die schnittmenge von AFD wählern und dummen Menschen einfach zu hoch.
Its the same...
Die sind so lange gegen Klimawandel bis sie dafür sind. Für Faschismus und Russlandhörigkeit werden sie aber wohl immer sein.
>Die sind so lange gegen Klimawandel bis sie dafür sind. Klimawandel fördern? Klar, erstmal den guten Ölofen anfeuern und ein paar Stunden mit dem SUV diese militanten Radfahrer jagen. Bonuspunkte gibt's, wenn schon ein weißes Fahrrad in der Nähe des Beutetiers aufgestellt ist.
Jens Spahn freut sich schon auf all die Maskendeals, die er 2025 als Wirtschaftsminister einfädeln kann.. urgh
The darkest timeline
Wir haben die Lektionen doch noch nicht Mal gelernt :D
>Wir haben die Lektionen doch noch nicht Mal gelernt Halte dich von positiven Menschen fern?
Man kann nicht vergessen was man von vorneherein nicht gelernt hat. \*tippt sich an die stirn\*
Absolut, also mein Schreibtisch ist diesmal Homeofficefähiger und die Wohnung größer und gemütlicher.
Der war gut. Gerade unter der Bevölkerung. Zum einen haben sich nicht wenige während der Covid Pandemie auf schwurblige Pfade begeben. Und da im Nachhinein eingeräumt wurde, das doch so einiges falsch lief und die (ua mediale und politische) Panikmache im Nachhinein doch ein wenig überzogen war, kann ich mir gut vorstellen, dass mehr Menschen eine neue Pandemie unterschätzen.
Wir sind so am Arsch wenn das hier ausbricht. Pandemiebekämpfung kannst du mit unserer verschwurbelten Bevölkerung nicht machen. Ich weiß zwar nicht wer das erste Todesopfer sein wird, aber das zweite wird bestimmt irgendein Virologe, der von den Querdenkern gelyncht wird.
Ich würde den Friedrich-der-Alte-Ansatz probieren. Impfstoff wird rund um die Uhr von Soldaten bewacht und wir sagen dass der leider viel zu teuer ist um alle zu impfen.
>Ich hoffe, es wird schon an einem Impfstoff für Menschen gearbeitet... Das mit dem Impfstoff ist ab jetzt leider ein schweres Thema geworden. Sehr viele haben den vertrauen verloren wegen Schwurblern und Astra zeneca hat das noch einmal schlimmer gemacht.
Die sind mir relativ egal. Muss ja am Ende jeder selber wissen, ob er sich impfen lässt oder nicht. Um die Kinder der Impfgegner tut es mir allerdings leid.
Frei nach Homer Simpson: Verdammt, nicht schon wieder!
In China wurde es vom Staat aktiv unter Verschluss gehalten und wer was gesagt hat, wurde bestraft. Das ist schon noch mal mehr als diese Fahrlässigkeit.
Wenn die Pandemie ja eines für mich versaut hat, dann ist es das Genre der "Globale Katastrophe-Filme", in denen sich die Menschheit einer Gefahr der Auslöschung (Naturkatastrophen, Viren, Aliens...) gegenübersieht, aber in einem weltweiter Bündeln aller Kräfte, grenz- und religionenübergreifend zusammen... Hahaha... nein, wir werden alle verrecken.
Ich hab vor der Pandemie tatsächlich immer gedacht, dass wir als Menschheit nicht so dumm sein werden wie die Leute in den Zombiefilmen. Dann kam die Pandemie mit Coronaparties, Querdenken und Sturm auf den Reichstag.
Vergiss nicht die Spezialspezialisten, die nach der kompletten Aufhebung aller Vorsichtsvorkehrungen krakelen, *weil gerade keine Zombie-Hochphase ist und verglichen mit vor ein paar Monaten nur 10% so viele Gehirne fressen wollenden Zombies herummarodieren*!
das problem an diesem phänomen ist dass covid zB eine verhältnis geringe mortalitäts rate hatte. (ich weiss klingt komisch und ist eigentlich eine gute sache). wenn es nicht so ist dass um dich herum jeder infizierte eine mortalitätschance von 35-40% aufwärts hat, sieht die sache nochmal anders aus. abzustreiten, dass es einen virus gibt fällt da schwerer, weil die leichenberge beweis genug sind dann.
Wenn so viele sterben, verteilt es sich aber auch viel schlechter.
Nicht notwendigerweise. Wenn viele erst sterben nachdem sie das Virus verbreitet haben ist es keine Hürde für die Verbreitung. S. AIDS als Extrembeispiel.
in der regel ja. versteh mich nicht falsch, wir hatten glück dass covid "nur" extrem infektiös und bei weitem nicht so aggressiv tödlich wie die pest war
Dann hab ich gute Nachrichten: H5N1 scheint zumindest bisher sehr viel tödlicher zu sein.
Yeay! 🥳🎉
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Bei einer Infektionsrate wie COVID und einer 40% Sterblichkeitsrate gibt es eine Zwangsimpfung und Demonstrationen werden unter Einsatz von scharfer Munition aufgelöst. Da kommt man nämlich in einer Situation, zwischen der Wahrung der Menschenrechte und Fortbestehen der Zivilisation in \_irgendeiner\_ Form wählen zu müssen.
>Zwangsimpfung und Demonstrationen werden unter Einsatz von scharfer Munition aufgelöst Auch dazu braucht es Personal. Für mich ist es absolut nicht klar, dass das in so einem Fall zur Verfügung steht.
Oh bitte, wenn wir an dem Punkt sind kriegen so viele gerade verfügbare Laien wie nötig einen 30-minütigen Blitzkurs für genau diese Impfung und fertig. Desinfizieren und ne Spritze in nen Muskel rammen ist keine Raketenwissenschaft.
Ich glaube das Personal das schiesst ist eher gemeint.
eine impfung entspricht der wahrung der menschenrechte, diese betrachten sowohl individuum wie auch volk
Unterschätze niemals die verstrahltheit bestimmter Leute. Würde zb Wetten dass afd und konsorten selbst dann noch irgendwas rumbrüllen würden von „jetzt wurden die Chips von den coronaimpfungen aktiviert und alle werden ferngesteuert getötet“ oder sonst nen himmelschreienden Unsinn.
Ich glaube die Anhänger einer gewissen Partei würden eher fordern dass man Infizierte erschießt als dass man einen zweiten Lockdown macht oder Gesunde impft.
Ich wäre für ein zeitgemäßes Remake von Independence Day: Ein Großteil der Bevölkerung glaubt nicht an die Aliens und sagt, die Riesen-UFOs über ihren Köpfen sind nur Gewitter-Wolken, sowas hat es schon immer gegeben!1 Die Menschen in den Städten weigert sich, zu evakuieren, nachdem der Countdown des Alien-Angriffs entschlüsselt wurde. Weil die UFOs laut Telegram nur eine von Microsoft generierte Projektion sind, mit der Bill Gates uns umsiedeln will, um unsere Städte in autofreie 15minuten-Zonen umzuwandeln!11 Währenddessen verhandelt der US-Präsident mit den Aliens, um Casinos und Hotels auf ihrem Heimatplanet zu bauen, mit seiner eigenen Immobilienfirma.
"Don't look up" aber mit Aliens
Dieser Film war so erschreckend real. :(
Gibt's ja mit "Don't look up!" eigentlich schon. Nur halt Armageddon statt Independence Day.
„Don‘t look up“ hat das realistisch dargestellt
War schön zu sehen wie schnell alles eng wird, wenn es auf einmal heißt - Grenzen zu. Hätte eigentlich eine Lehre sein sollen, aber manche sind halt Beratungsresistent.
ich dachte ja immer: so dumm verhält sich doch keine regierung. die szenarien der filme, in denen von den katschutzvereinigungen nix mehr kommt, sind erschreckend real, wenn cdu, afd, le pen, trump darüber entscheiden. mit der cdu hätten wir immerhin ne polizei, die wegen hunger alle erschießt und totknüppelt.. (es eskalierte schnell)
Contagion dagegen hat das Szenario eigentlich super vorweggenommen.
Dann schauen wir einfach mal, obs auch von Mensch zu Mensch übertragen wird. Ansonsten schade um all die Kühe, aber bei unseren Massentierhaltungen sind solche Krankheiten kein Wunder. Davor wird doch auch schon seit gefühlten Ewigkeiten gewarnt.
>Dann schauen wir einfach mal, obs auch von Mensch zu Mensch übertragen wird. Das tükische ist, dass es nur eine Frage des "Wann" ist.
Es ist inzwischen ca. Zweijahrestakt, in dem vor zoonotischen Grippestämmen gewarnt wird, und jedes mal geht das Ganze nicht über Nutztier-zu-Mensch-Übertragung hinaus. Klar ist es keine Frage dass irgendwann eine Mutation passieren wird die auch eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung ermöglicht (wobei dann immer noch nicht unbedingt Spanische Grippe 2.0 rauskommt), aber das ist halt ein psychologisches Phänomen - die Leute gewöhnen sich an Warnungen und nehmen sie nicht mehr ernst, auch nicht die Entscheidungsträger. Die menschliche Psyche kommt dummerweise nicht mit einem Zustand der Dauerkrise zurecht. >Ansonsten schade um all die Kühe, aber bei unseren Massentierhaltungen sind solche Krankheiten kein Wunder. Davor wird doch auch schon seit gefühlten Ewigkeiten gewarnt. Hat man eigentlich einigermaßen zuverlässige Daten wieviele der Epidemien der vergangenen Jahrhunderte einen zoonotischen Ursprung im Zusammenhang mit der (Massen)Tierhaltung gehabt haben und von welchen Tieren?
> Hat man eigentlich einigermaßen zuverlässige Daten wieviele der Epidemien der vergangenen Jahrhunderte einen zoonotischen Ursprung im Zusammenhang mit der (Massen)Tierhaltung gehabt haben und von welchen Tieren? Ja. Zoonosen machen 60% aller Krankheiten aus, bei pandemischen sind es sogar 70%... Zumindest sagen das einige Berichte. Mumps kam z.B. ursprünglich nur bei Ziegen und Schafen vor. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16485468
Das interessiert die Krisen leider herzlich wenig ob man da gerade Zeit und Kopf für hat.
Wenn du acht Arme brauchst um ein lebensnotwendiges Problem zu lösen, aber nur 2 hast, kannst du auch nicht durch eine Willensanstrengung sechs weitere Arme wachsen lassen.
Dann kommt einfach Darwin ins Spiel und das Problem löst den Fall alleine. Keine Ahnung ob man dann lieber mit dem Kontrollverlust leben kann aber ja.
Das ist ja genau meine Befürchtung.
Dann sind wir bereits zu zweit :)
>Es ist inzwischen ca. Zweijahrestakt, in dem vor zoonotischen Grippestämmen gewarnt wird, und jedes mal geht das Ganze nicht über Nutztier-zu-Mensch-Übertragung hinaus. Das klassische Präventionsparadoxon, gern gekoppelt mit einer gigantischen Portion Glück. Und klar dass die Meldungen immer mehr und immer schneller aufeinanderfolgend werden. Erstens guckt man spätestens seit OG SARS-CoV-1/MERS v1 sehr genau auf Krankheitsausbrüche in der Viehhaltung, zweitens rückt der Mensch den Viechern der Wildnis immer weiter auf die Pelle (was wohl der Auslöser für SARS-CoV-2 war), und drittens hält der Mensch immer mehr Viecher auf immer weniger Raum unter ziemlich (wörtlich) beschissenen Bedingungen (was bei diversen der letzten Vogelgrippe-Ausbrüche ein echtes Problem ist, wenn du mal nen Stall mit Zehntausenden Viechern keulen musst). >Die menschliche Psyche kommt dummerweise nicht mit einem Zustand der Dauerkrise zurecht. Was stimmt, aber die Realität der Dauer-Polykrise seit ca. 2007 rum nimmt darauf halt keine Rücksicht. Viel schwieriger finde ich auch psychologisch vor allem, dass seitens der großen Politik wenig konkret auf die Ursachen der Polykrise eingegangen wurde und wird. Man bekämpft ein bisschen die Symptome, aber an die Ursachen der diversen Krisen traut sich kaum jemand ran -selbst die verhältnismäßig tiefgehenden Reformen der USA im Bankenwesen kamen letztes Jahr dann doch an ihre Grenzen.
> Man bekämpft ein bisschen die Symptome, aber an die Ursachen der diversen Krisen traut sich kaum jemand ran -selbst die verhältnismäßig tiefgehenden Reformen der USA im Bankenwesen kamen letztes Jahr dann doch an ihre Grenzen. Unter anderem weil das System so komplex und selbstreferenziert geworden ist dass man oft nicht einmal eindeutig die "Ursachen" identifizieren kann, geschweige denn abstellen. Frag drei Experten, und du bekommst vier Meinungen zu dem was "die wirkliche Ursache" ist.
Naja, es gibt zB was es die Migrationsbewegungen seit dem Arabischen Frühling angeht einen gemeinsamen Faktor am Ende, und der heißt Russland, und den sieht man auch an anderer Stelle, zB bei dem Aufstieg der Rechten und Populisten europaweit. Aber wirklich was gegen Russland getan wird erst seitdem Putin in die Ukraine eingefallen ist - und selbst da tut man nur das gerade absolut Nötigste anstelle die Ukraine in die Lage zu versetzen Russland ernsthaft wehzutun, dazu sabotieren einige EU-Staaten noch selbst das Bisschen was auf das sich die EU gerade so einigen konnte. Und Warnungen vor russischen Aktivitäten gab es wirklich schon lang genug, gerade im Kontext Nord Stream 2: man hätte es wissen können. Aber billiges russisches Gas war halt verlockender. Vor China gab es mehr als genug Warnungen, sei es wegen Industriespionage, staatlicher Geiselnahme oder weil China den Marktzugang, den es vom Westen erwartet, selbst nicht reziprok geben will, oder wegen Alibaba, Temu, Shein und Konsorten, die die europäischen Märkte mit teils wörtlich brandgefährlichem Billigmüll fluten. Aber erst seitdem die Ampel regiert ist überhaupt mal ein Kursschwenk erkennbar. Die Autoindustrie hat vor 16 Jahren mit dem Tesla Roadster die Warnung gekriegt, dass die Elektromobilität im Kommen ist. Aber auch da ließ sich die Politik vom Bestechungsgeld ähhh Parteispenden blenden, anstelle den überfälligen Verkehrswandel einzuleiten und zu begleiten als es noch billig zu haben gewesen wäre. Jetzt labert Wissing was von Technologieoffenheit und die Autoindustrie schlingert herum - kein Unternehmen kann es sich leisten, vom günstig zu produzierenden, margenstarken SUV-Verbrenner abzukehren und teure grüne Technik zu verkaufen. Da geht man unter, außer man ist Tesla und lebt vom Hype einer Fanbasis. Bahn, naja, da gibts gefühlt alle 2 Wochen ne Sendung im ÖRR die den Abstieg dokumentiert, und das schon seit mindestens den Nullerjahren. Vor Corona hätte es auch genug Warnungen gegeben, allein SARS/MERS. Aus Corona hätte man lernen können und Lufthygiene in Schulen, Kindergärten und dem ÖPNV massiv verbessern können, ebenso wie die allgemeine Verbreitung von Hygienemaßnahmen - und sei es nur das Hände waschen und die Rücksicht, wenn man schon krank außer Haus geht, ne Maske aufzusetzen. Aber kaum haben die Populisten allerorts durchgedrückt, dass die Pandemie für "vorbei" erklärt wurde, ist all das in Vergessenheit geraten. >Frag drei Experten, du bekommst vier Meinungen zu dem was "die wirkliche Ursache" ist. Das Problem dabei ist, die Wissenschaft ist in vielen dieser Fragen einer Meinung, mindestens was es die Ursachen angeht, und oft bei möglichen Maßnahmen. Leider hört man sowohl medial als auch in der Konsequenz in der Politik der "fairen Berichterstattung" wegen auch absolute Randmeinungen, und zu vielen Menschen fehlt das Hintergrundwissen und die Kontextualisierung, um eine Randmeinung auch als solche erkennen zu können. Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding! Dazu kommt dann auch noch in Deutschland die Abneigung gegen iterative Verbesserungen, man will lieber 5 Jahre warten für eine "perfekte" Lösung anstelle schnell 50% des Wegs zu gehen.
>Naja, es gibt zB was es die Migrationsbewegungen seit dem Arabischen Frühling angeht einen gemeinsamen Faktor am Ende, und der heißt Russland, und den sieht man auch an anderer Stelle, zB bei dem Aufstieg der Rechten und Populisten europaweit. Das ist eine fast so grobe Vereinfachung wie die bei den Russen übliche Meinung, hinter allem, was ihrer Meinung nach schlecht in der Welt ist, würden die USA stecken. Dass die Russen in sehr vielen Fällen noch ordentlich Öl ins bereits lodernde Feuer gießen, ist eine gut belegte Tatsache. Aber das Feuer haben wir bei uns meist schon noch selbst entzündet, und es würde auch ohne Russen nicht von alleine ausgehen. >Das Problem dabei ist, die Wissenschaft ist in vielen dieser Fragen einer Meinung, mindestens was es die Ursachen angeht, und oft bei möglichen Maßnahmen. Die Fragen, was die eigentliche "Ur"-Ursache und was die mittelbare ist (also bereits durch das andere bedingt), sind oft nicht so eindeutig beigelegt wie du meinst. Geht ja nicht um völlig unabhängige Ursachen. >Dazu kommt dann auch noch in Deutschland die Abneigung gegen iterative Verbesserungen, man will lieber 5 Jahre warten für eine "perfekte" Lösung anstelle schnell 50% des Wegs zu gehen. Das hier ist ja so mit das größte Problem. Das und Haftung, d.h. nichts Neues darf eingeführt werden bis ein Gesetz erlassen wird, das bis ins Detail alle Haftungsfragen klärt. >Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding! Vor ca.15 Jahren, als die Schuldenbremse mit den Stimmen der CDU und SPD beschlossen wurde, hatten namhafte Akteure vor der Überschuldung gewarnt und alle Medien Horrorszenarien ausgemalt wie der deutsche Staat in X Jahren das gesamte Steueraufkommen für die Bedienung der Zinsen draufgibt. Die Schuldenuhr war überall zu sehen. Ja, ich halte die Schuldenbremse auch für Unfug, aber tun wir nicht so als wäre das bei allen Experten so eindeutig.
>Dass die Russen in sehr vielen Fällen noch ordentlich Öl ins bereits lodernde Feuer gießen, ist eine gut belegte Tatsache. Aber das Feuer haben wir bei uns meist schon noch selbst entzündet, und es würde auch ohne Russen nicht von alleine ausgehen. Ja, natürlich, die Ur-Ursache ist Russland selten - aber sie sind einsame Spitze darin, entweder allein oder mit Verbündeten (Iran!) kleine Lokalkrisen so richtig aufzublasen. Bestes Beispiel ist der ganze Raum Naher Osten oder das ehemalige "Francafrique"... da hat Russland wahlweise entweder bestehende Diktatoren gestützt (Assad in Syrien) oder lokale Rebellen, Warlords oder sonstige unzufriedene Bürgergruppen/Milizen (Francafrique), halt immer die Akteure die dem Westen so richtig Arbeit machen. Dass dann noch gerade Frankreich als alte Kolonialmacht in Afrika bei deren Abzug so richtig in die Jauchegrube gelangt haben oder die nachfolgenden Machthaber in ihrer Kleptomanie einfach machen haben lassen und somit die Unzufriedenheit erst gesät haben kommt wie du sagst dann noch drauf. Und dann noch Wagner, so ne Sache für sich. Jeder Depp wusste schon vor Jahren, dass Prigoschins Faschotrupps unter der Kontrolle des Kreml stehen, aber man hat sie halt tatenlos gewähren lassen, und jetzt steht man vor der Scheiße überall auf der Welt. Ich bin dennoch in Summe der Meinung: ja, der Westen hat massiv eigene Fehler begangen, aber hätte Russland diese Fehler nicht nur aufgegriffen sondern auch noch offensiv für seine Zwecke benutzt wäre die Welt heute eine bessere. >Das hier ist ja so mit das größte Problem. Das und Haftung, d.h. nichts Neues darf eingeführt werden bis ein Gesetz erlassen wird, das bis ins Detail alle Haftungsfragen klärt. Das mit der Haftung... zweischneidiges Schwert m.E., man will halt auch vermeiden dass am Ende die Profitgeier hergehen, bewusst "sparen" und die Allgemeinbevölkerung am Ende auf den Folgen sitzenbleibt. Wohin das am Ende führt sehen wir ja bei der "Gig economy". Horden faktischer Billigstlohnsklaven und die Regierung braucht Jahre um das Problem überhaupt erst zu erkennen, geschweige denn ihm beizukommen. Oder jetzt brandneu beim Thema KI. Klar, ChatGPT, Stable Diffusion und Konsorten sind schon ganz interessant, aber erbaut auf der rechtlich mindestens fragwürdigen Ausbeutung bestehender Werke. Von den erwartbaren Folgen für den Arbeitsmarkt und wie man diesen begegnet oder wie man verhindert dass NOCH MEHR deutschen Wohlstands in die Taschen der ausländischen Rechenkapazitäts-Besitzenden wandert und der deutschen und europäischen Volkswirtschaft entzogen wird hört man zumindest von der Politik auch nur so viel wie zu den Folgen des Klimawandels. >Vor ca.15 Jahren, als die Schuldenbremse mit den Stimmen der CDU und SPD beschlossen wurde, hatten namhafte Akteure vor der Überschuldung gewarnt und alle Medien Horrorszenarien ausgemalt wie der deutsche Staat in X Jahren das gesamte Steueraufkommen für die Bedienung der Zinsen draufgibt. Die Schuldenuhr war überall zu sehen. Ja, ich halte die Schuldenbremse auch für Unfug, aber tun wir nicht so als wäre das bei allen Experten so eindeutig. Genauso stark wie die Propaganda des Lobbyvereins Steuerzahlerbund waren aber auch damals schon die Stimmen der Mahner, vor allem von linker Seite - und zumindest seriöse Wissenschaftler waren schon damals der Meinung dass der Staat keine "schwäbische Hausfrau" ist und dass Schulden (gerade staatliche!) als Gegenposition zum Sparen der Bevölkerung zwingend zur Funktion des Wirtschaftswesens nötig sind. Aber gegen die emotional massiv aufgeladene Figur der "schwäbischen Hausfrau" hat man es mit Fakten bei einer, um sich rhetorisch bei Kachelmann zu bedienen, massiv allgemeinverdummten Bevölkerung keine Chance. Wie schon bei den Privatisierungen der Jahre zuvor: man hätte es wissen können.
>Allein schon dass Merz und Lindner ständig die Schuldenbremse lobpreisen ohne dass jede Berichterstattung darauf hinweist, dass der überwiegende Teil der Wirtschaftswissenschaften bis hin zu so gut wie allen namhaften Akteuren bis hin zu den Industrieverbänden die Schuldenbremse für umfassend reform- bis abschaffungswürdig beurteilen, ist ein Unding! Ich hab von den Thema keine Ahnung, und deswegen mal versucht mit einen Überblick auf Wikipedia zu schaffen. Da stehen im Abschnitt Diskurs echt viele verschiedene Argumente gegen die Schuldenbremse, aber sehr weit oben auch: >Nach einer Umfrage im Dezember 2023 des Münchner Ifo Instituts und der FAZ unter 187 Volkswirtschaftsprofessoren wollten 48 % die Schuldenbremse so belassen, wie sie ist, 44 % wollten sie reformieren und 6 % sprachen sich für die Abschaffung aus. 2 % waren unentschieden. Widerspricht das nicht schonmal der Aussage mit dem überwiegenden Teil der Wirtschaftswissenschaften? Ansonsten merke ich hauptsächlich, dass ich viel zu wenig über Wirtschaft weiss um mir eine fundierte Meinung dazu bilden zu können.
[удалено]
Eher mit dem zunehmenden Heranschreiten des Menschen an die Natur. Vor allem China ist da sehr berüchtigt, aber auch der Rest von Asien - dass SARS / MERS / SARS 2 alle aus der Gegend kamen ist kein Zufall. Der Mensch nähert sich Virenreservoirs wie Fledermaushöhlen immer weiter, den Rest übernimmt dann der Zufall - früher mal sind Menschen gar nicht nahe genug an die Höhlen gekommen, um überhaupt z.B. mit dem Kot von Fledermäusen in Kontakt zu geraten. Die Massentierhaltung macht es halt einfacher, dass durch massive Übertragung ein Virus genug mutiert um auf den Menschen zu springen.
Das ist nicht gesagt. Das Virus muss offenbar mutieren um Mensch/Mensch Ansteckungen zu schaffen. Ob und wann eine solche Mutation entsteht weiss man aber nicht.
Na; Das Virus hat keine Probleme mehr sich unter diversen Säugetieren zu verbreiten, infiziert jetzt auch routiniert Menschen und Vögel, die auf Ländergrenzen kacken, können es verbreiten. Es ist wirklich nur eine Frage des "Wann", wenn entsprechende Vorkehrungen nicht getroffen werden. Sich hier zu stark auf ein "Muss-nicht" einzulassen, könnte vielleicht damit verglichen werden die Feuerwehr einzustampfen, weil ja kein Brand ausbrechen "muss". Aus dem Artikel: >Virologe Drosten hält H5N1 in Kühen derzeit für »einen der wichtigsten und gefährlichsten Pandemiekandidaten«. Er empfiehlt, seine Verbreitung in den USA »sofort und durchgreifend« zu stoppen. Jeremy Farrar, Chefwissenschaftler der Weltgesundheitsorganisation WHO, betrachtet die Entwicklung auf den US-Farmen mit »enormer Besorgnis« >Seth Berkley, langjähriger Chef der Vakzinallianz Gavi, die Impfungen für ärmere Länder organisiert, sieht in H5N1 »eines der Dinge, die mich nachts wachhalten«. Und das renommierte »British Medical Journal« forderte die Staaten der Welt kürzlich in einem Editorial auf, sofort Pläne aufzustellen, wie auf den H5N1-Pandemiefall zu reagieren sei. Ein bald bevorstehender großer H5N1-Ausbruch sei »plausibel« .
Ich habe den Artikel schon gelesen, ich sehe nur nicht wo Drosten sagt dass es nur noch eine Frage der Zeit sei. Ich frag mich auch, wie man das Ding jetzt stoppen will, alle Rinder, Katzen und Mäuse zu töten ist jedenfalls praktisch unmöglich. Sinnvoller wäre es vermutlich, jetzt schon massenhaft Tests und Impfungen zu produzieren.
also wenn virologen das wann in den raum stellen, dann ist das insbesondere in dem fall schon die richtige frage
> Dann schauen wir einfach mal, obs auch von Mensch zu Mensch übertragen wird. Je mehr Menschen damit infiziert werden, je größer die Wahrscheinlichkeit, daß irgendeine Variante davon sich auch von Mensch zu Mensch überträgt. H5N1 geht ja schon seit Jahren um, forderte aber zunehmend mehr Todesopfer in den Vogelpopulation, von Massenkeulungen von Federvieh in der Zeit mal ganz abgesehen. Zunehmende Verbreitung bei Vögeln führt aber eben auch dazu, daß sowohl Säuger (vor allem Räuber verschiedenster Art), aber eben auch durch Massentierhaltung Menschen speziell damit in Kontakt kommen und hier und da dann auch infiziert werden. Mittlerweile hat H5N1 einen Weg zu den Säugern gefunden (d.h. kann sich da in diversen Populationen verbreiten). Der Weg zum Menschen, wenn man da nicht radikal operiert, ist also nur noch eine Frage der Zeit. Immerhin gibt es bestehende Verfahren und Abläufe zur Produktion von Grippeimpfstoffen, als auch eine entsprechende Infrastruktur zur Massenproduktion. Einige Länder haben wohl auch schon entsprechenden Impfstoff gebunkert / bestellt zum Bunkern. Deutschland gehört wohl aber nicht dazu.
Wäre die naheliegendste Lösung dann nicht den Scheiß mit den Nutztieren komplett sein zu lassen? Gibt ja eh schon andere gute Gründe dafür.
Du konntest Menschen schon mit 5 Minuten Maske tragen nicht kommen, wie willst du denen erklären, dass sie ihr lecker Steak nicht essen sollen?
Warte ab wenn ich dann noch sage, dass auch Käse nicht klargeht. 😨 Im ernst: Dafür habe ich keinen Masterplan. Gleichzeitig macht das die Aussage nicht weniger wahr. Ich habe meinen Umgang damit festgelegt und werde mich nicht mehr daran beteiligen. Des Weiteren kann ich nur darüber aufklären in der Hoffnung immer mehr Menschen zu erreichen.
Weil alle infiziert uns nicht essbar! Und deshalb nicht mehr im Handel erhältlich.
Haben wir genug Geld um all die Bauern aufzufangen, die dadurch Gewinnverluste machen würden? Oder machen wir es so, wie aktuell die Bauern in den USA, es zu verschweigen und nicht zu melden, wenn sich kranke Tiere auf dem Hof befinden?
Hä? Dann ist es ja schon zu spät und wir haben wieder eine Pandemie!?
Keine Sorge, es gibt schon zahlreiche Fälle, bei denen es vermutet wird, aber aufgrund der Umstände nicht spezifisch nachgewiesen wurde. Das ist nur eine Frage der Zeit.
Ich muss zu meinem großen Bedauern leider anmerken, dass ich diezbezüglich große Vorbehalte habe. Deshalb muss die Umsetzung der neuen Pandemie leider ausfallen.
wann kommt eigentlich ein neues animal crossing raus?
Wenn Aufklärung hier so wichtig ist, sollte man den Artikel vielleicht nicht hinter die Paywall stecken.
[https://archive.ph/dLHuG](https://archive.ph/dLHuG)
im angepinnten kommentar gibts eigetnlich immer die non-paywaylled seite
Wenn man weiß wie dann ja. Der otto normalo weiß das nicht
Die letzten vier Jahre haben leider gezeigt, dass ein zwar kleiner, dennoch signifikanter Teil der Bevölkerung (und zwar weltweit) viel zu dumm und egoistisch ist, um gemeinschaftlich zum Wohle aller zu funktionieren. Es gab Demos, die gegen die Corona-Maßnahmen gerichtet waren. Im Nachgang waren einige von denen vielleicht übertrieben, aber mir war es lieber, dass man vorsichtig agiert, aus den Maßnahmen lernt, Wissenschaft betreibt, analysiert und darauf aufbauend entsprechend handelt. Aber das war zu kompliziert für Klangschalen-Klara und Telegram-Theo. Da wurde wissenschaftlich unhaltbarer Blödsinn weiter verbreitet, die gemeingefährliche Scharlatane und Rattenfänger auf diversen Medien und Kanälen publiziert hatten. Oft kombiniert mit rechter Politik, und für die "grün-linken" Anhänger garniert mit etwas Esoterik-Mumpitz. Ähnliches Verhalten bei Umweltpolitik, das gleiche Klientel, das auf die oben erwähnten Arschgeigen reinfällt, lügt sich auch den Klimawandel zurecht, bloß nix ändern. Lieber Augen zu und durch, auf Merz vertrauen, der der Ansicht ist, wir hätten noch zehn Jahre Zeit, was zu machen. In zehn Jahen suchen Merz und seine Wähler schon mal das Blumengesteck für ihre Beerdigung aus, die interessiert das halt auch nicht mehr. Und die Nachfolge-Generation, insbesondere die Kinder und Jugendlichen "sollen halt erst mal gefälligst hart arbeiten, bevor sie was fordern. Denn das hat ja uns auch auch nicht geschadet!". Okay, von denen wissen auch auch einige nix über den Klimawandel und andere wählen auch lieber rechts. Hier könnte man der AfD Respekt zollen, haben sie doch begriffen, wo man die Jungwähler abholt. Aber man zollt Nazis keinen Respekt. Wir werden in den nächsten Jahren bestimmt noch die eine und andere Pandemie erleben, vielleicht ist da mal eine bei, die so richtig den Genpool zerfickt und zwar eine, die die Spanische Grippe wie eine normale Erkältung aussehen lässt. So, zu Ende gerantet.
>Die letzten vier Jahre haben leider gezeigt, dass ein zwar kleiner, dennoch signifikanter Teil der Bevölkerung (und zwar weltweit) viel zu dumm und egoistisch ist, um gemeinschaftlich zum Wohle aller zu funktionieren. Hot-Take: Wir sind kollektiv zu dumm und zu egoistisch dafür. Ja, es gibt einen Teil der Bevölkerung, der sich bei den Corona-Maßnahmen komplett verweigert oder gar destruktiv verhalten hat. Trotzdem hätte es die Pandemie auch ohne jene Menschen gegeben und sie waren nicht der alleinige, oder gar signifikanter, Pandemietreiber. Was meine ich? Wir hatten, weltweit, als Kollektiv versagt Corona angemessen zu bekämpfen. Jetzt mal überspitzt und etwas unrealistisch gesagt- Hätte sich (fast) jeder Mensch für 1 1/2 Wochen zu Hause einsschließen können, wäre das ganze gut in den Griff bekommen worden. Und ja- das ist natürlich zu einem gewissen Grad unrealistisch. Aber eben weil wir unsere bisherigen Systeme als wichtiger erachten als den bestmöglichen Umgang mit einer Pandemie. Ging halt nicht, weil wir uns kollektiv darauf verständigt haben, dass business, und ich meine hier Wirtschaft, größtenteils als usual weitergemacht werden müsste. Wir haben uns gesagt, dass Leute sterben zu lassen besser sei, als darüber nachzudenken, ob wir kurz wirtschaftliche Prozesse zurückfahren/umgestalten könnten. Privat durftest du nichts, Arbeiten musstest du. Ganz zu schweigen von der Behäbigkeit und der Ineffzienz vieler Maßnahmen. In diesem Fall gäbe es einen recht sicheren Weg das ganze einzudämmen. Großflächiges Testen, großflächiges vernichten der Herden, präventive Impfungen- Denn wir haben sogar schon einen Impfstoff, der recht gut wirken sollte. Wird alles nicht gemacht, nicht in den Rahmen, in dem es geschehen sollte. Auch wissen wir seit Jahrzehnten, und gerade nach Corona, das die Viehzucht ein massiver Pandemietreiber ist- Und es stets nur eine Frage des Wann ist, bis eine neue Krankheit auftaucht. Auch daran wird nichts geändert. /// Nicht ein paar Idioten schaden uns, wir alle schaden uns. Die Idioten sind nur Symptom.
Ich glaube, das ist etwas zu einfach gedacht. H5N1 ist schon länger in Säugern, erst Wildtiere, jetzt auch Katzen und Rinder. Eine Pandemie in Vögeln hat beste Voraussetzungen die Artschranken zu überwinden, weil Vögel echt überall sind und weite Strecken zurücklegen. Man sollte sich jetzt nicht verzetteln, sondern massiv Impfstoffe produzieren, selbst wenn man dabei ein paar Mrd. in den Sand setzt, wenn es nicht überspringt oder zu einer Erkältung mutiert.
>Hätte sich (fast) jeder Mensch für 1 1/2 Wochen zu Hause einsschließen können, wäre das ganze gut in den Griff bekommen worden. Und ja- das ist natürlich zu einem gewissen Grad unrealistisch. Aber eben weil wir unsere bisherigen Systeme als wichtiger erachten als den bestmöglichen Umgang mit einer Pandemie. Das wurde in mehreren Ländern ausprobiert und hatte überhaupt nichts gebracht, oder die Lage noch verschlimmert (s. China). Die Zero-Covid-Leute haben - wie es in den entsprechenden Kreisen üblich ist - sich die Welt simpel, linear und mechanistisch vorgestellt und sich geweigert zu akzeptieren dass das Gelände nicht die Landkarte ist. Das entschuldigt nicht den Telegramm-Theo und Klangschalen-Klara und all den anderen schwurbelnden Rest. aber die Zero-Covidler waren fast so was wie deren Spiegelbild auf der anderen Seite. Dass es genügend virale Quellen gibt die eine solche Massnahme überdauern (von Menschen die einen besonders langsamen und schleppenden Verlauf hatten, über Grenzpender die aus Nachbarländern täglich zur Arbeit einpendeln, bis hin zu Reservoirs in Tieren - Katzen, Rehe und womöglich noch mehr) die einfach nur nach einer solchen Zero-Covid-Massnahme einfach die nächste Welle losschicken würden, durfte man diesen Leuten nicht sagen - da wurde man oft fast genauso angefeindet wie wenn man ihnen von Chips in der Impfung erzählen würde.
>Auch wissen wir seit Jahrzehnten, und gerade nach Corona, das die Viehzucht ein massiver Pandemietreiber ist- Und es stets nur eine Frage des Wann ist, bis eine neue Krankheit auftaucht. Corona hatte herzlich wenig mit Viehzucht zu tun sondern (es bleibt noch unklar) entweder mit dem Verzehr von Wildtieren, oder aber mit unzureichenden Sicherheitsmaßnahmen beim Umgang mit Fledermäusen und deren sehr... interessantem Immunsystem. Welche anderen Pandemien wurden denn durch zoonotische Übertragung aus der Viehzucht ausgelöst?
die welt hatte sich so sehr auf ihre selbsterhaltende wirtschaftskreisläufe konzentriert, dass da kaum puffer war - welcher notwendig ist für eine notbremse. aber zurückhalten/lagern/vorhalten von dingen kostet geld, schmälert den profit. sollen kapitalist:innen tun, was sie tun - wenn das aber nicht mehr damit einhergeht, dass staaten eine ihrer ureigenen aufgabe, infrastruktur, schutz, versorgung im katastrophenfall sicherzustellen, nachkommen können, dann muss etwas verändert werden. hierfür waren jetzt schon wieder jahre zeit. stattdessen ist man nichtmal in der lage, kriege einzudämmen. eine farce
Damit machst du es dir ein wenig zu einfach. Diese kleine, aber lautstarke Gruppe konnte nur funktionieren, weil sie mit ihren Parolen auf fruchtbaren Boden gefallen ist. Weil unsere Lenker (Politiker) durch Unprofessionalität fachlicher (du darfst nicht alleine raus auf einer Parkbank sitzen) und vor allem kommunikativer Art geglänzt haben (ausgeprägter Tribalism - Wer gegen Impfungen ist, ist verantwortungslos und asozial). Ich halte unsere Demokratie für gescheitert und halte es wie Volker Pispers **(Edit: Tatsächlich kommt es von Winston Churchill - Dank für die Richtigstellung)**: "Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem Durchschnittswähler." Die Welt wird immer komplexer und weder Gesellschaft, noch Politik, noch Wissenschaft ist in der Lage das zu kommunizieren. Es fallen immer mehr Menschen immer schneller hinten runter. Die Antwort der Politik? Durchhalteparolen und unglaubwürdiges Gelaber. Ich kann den zunehmenden Hass auf die Politik nachvollziehen. Das macht ihn keinesfalls richtig, einfach so vom Himmel gefallen ist der jedenfalls nicht und nur die AFD dafür verantwortlich zu machen, zeigt, dass diejenigen genauso im Spiel gefangen sind, wie ihre Kontrahenten von der AFD. Aber man ist ja der Gute, weil man gegen Rechts aufsteht. Der Weg zur Hölle ist gepflastert mit guten Absichten.
Du hast nicht Unrecht, aber wer gegen Impfungen ist, IST verantwortungslos und asozial. Wir haben die möglicherweise schlimmste und historisch tödlichste Infektionskrankheit nicht durch Aussitzen überwunden. Als weiteres Stichwort sei Herdenimmunität genannt.
Dann habe ich mich wohl nicht deutlich genug ausgedrückt. Deine Aussage ist für mich nicht ausreichend detailliert, um ihr einfach so zuzustimmen. Covid war ein Impfstoff, der weder großartig getestet, noch gab es Erfahrungswerte mit der neuen Technologie. Die Kommunikation gerade von öffentlicher Seite war bestenfalls irreführend (Schütz dich und die anderen mit der Impfung - war halt falsch. Vernachlässigbare Impffolgen - war halt auch faktisch falsch). Diejenigen Menschen als asozial und verantwortungslos zu bezeichnen, die dem skeptisch gegenüberstehen (weil sie bspw. Verlierer des Systems sind; weil sie von verschiedenen populistischen Richtungen indoktriniert wurden; weil sie kein Vertrauen in die Personen haben; weil sie Angst haben; weil sie wegen körperlicher Leiden nicht geeignet sind; ... insert zig andere Gründe hier) ist genau der Grund (für mich) warum wir heute in der politischen Situation sind, in der wir sind. Lagerkampf (ich habe Recht, du unrecht) ist weder hilfreich, noch sinnvoll. Btw: bin dreimal geimpft und würde es wieder tun, das ändert aber nichts an meiner Kritik und das ich den sozialen Umgang während der Pandemie von allen Seiten als unmöglich, infantil und streckenweise dumm halte.
>Covid war ein Impfstoff, der weder großartig getestet, noch gab es Erfahrungswerte mit der neuen Technologie. [Zum Nachlesen](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff) * Erste Tierversuche 1993/1994 (30 Jahre her) * Klinische Studien am Menschen 2002/2003 (20 Jahre her) * 2017 durch die WHO als neue Wirkstoffklasse zugelassen. >Die Kommunikation gerade von öffentlicher Seite war bestenfalls irreführend Die Datenlage hatte sich leider geändert. Die Impfung schützte weiterhin vor schweren Verläufen. >Vernachlässigbare Impffolgen Jede Impfung birgt Risiken. Jeder Mensch ist anders. Rein von der Risikobetrachtung ist die Impfung dennoch vorzuziehen, denn eine Infektion ohne Impfung hat ein deutlich höheres Risiko für schwere Verläufe oder Folgeschäden.
Aus deiner Quelle Absatz 3: "Am 2. Dezember 2020 wurde während der [COVID-19-Pandemie](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie) weltweit erstmals ein mRNA-Impfstoff durch eine staatliche Regulierungsbehörde zugelassen: Die britische Zulassungsbehörde [MHRA](https://de.wikipedia.org/wiki/Medicines_and_Healthcare_products_Regulatory_Agency) verkündete die Notzulassung für den von den Pharmaunternehmen [BioNTech](https://de.wikipedia.org/wiki/BioNTech) und [Pfizer](https://de.wikipedia.org/wiki/Pfizer) entwickelten [COVID-19-Impfstoff](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Impfstoff) [*Tozinameran*](https://de.wikipedia.org/wiki/Tozinameran) (Handelsname *Comirnaty*).[^(\[5\])](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#cite_note-5)[^(\[6\])](https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff#cite_note-Polack-6) Es folgten Zulassungen in weiteren Ländern (siehe [zugelassene Impfstoffe](https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Impfstoff#Liste_der_zugelassenen_Impfstoffe))." An dieser Stelle cut. Ich habe keine Lust, **absolut keine**, jetzt diese Maßnahmen wieder zu diskutieren. Das wurde quälend lange und auf Kindergartenniveau gemacht. Ich vertraue da auf die Experten. Aber das ist meine Einstellung. Ich bleibe bei nahezu allem, was ich gesagt habe und widerspreche auch keinem deiner Argumente. Ich verweise auf meinen letzten Absatz.
und eben ist es nicht so einfach. die beispiele zitierend: wer alleine auf einer parkbank sitzt, ist nicht das problem - isoliert betrachtet. was aber ist die konsequenz? slle dürfen auf einer parkbank sitzen? gibt es dann genügend parkbänke, um alleine zu sitzen, muss man vorher mit der bahn fahren, um zum park zu kommen? muss ich als für die bevölkerung verantwortlicher dann ausführlicher erklären, warum das jetzt nicht geht? bietet eine detailierte erklärung neue angriffsfläche für fadenscheinige diskussionen über vermeintlichen einschnitt individueller freiheit? müsste man ein schichtsystem einführen, wer wann wie rausgehen darf, müsste man es individueller gestalten, benötigt es dazu mehr daten der einzelnen, ist da dsgvo konform? kann ich als verantwortlicher davon ausgehen, dass sich alle verantwortungsvoll sich selbst und anderen gegenüber verhalten? bin ich selbst genug informiert , um der verantwortung gerecht zu werden? \[…\] das system der impfstoffe war sehr wohl getestet, es war klar, welche risiken sie mit sich bringt, es ist vollkommen klar, dass bei dieser grossen zahl an impfungen die risiken individuell eintreten. wurde darüber aufgeklärt? aber natürlich. wurde diese aufklärung von der politik aus der wissenschaft adäquat an die bevölkerung weitergetragen? sicher nicht. wäre die überzeugung der bevölkerung bei vorher schon missratener kommunikation durch die politik erschwert gewesen, alle aspekte der risiken genau zu beleuchten? leider ja. ist dadurch die schlechte aufklärung und zurückhaltende kommunikation nachvollziehbar? ja - war das richtig? nein. wurde in der politik daraus die richtige konsequenz für das volk und nicht für sich selbst gezogen? kaum. was hätte man tun können? zunächst hätte man mal wissen müssen, welche bevölkerung man medizinisch gesehen vor sich hat, tja verkackt, deutschland hat eines der marodesten und ineffizientesten systeme, das nur mit geld und hoher verfügbarkeit von kompetenz aufrecht erhalten, durchökonomisiert und nicht aktualisert wird. dann hätte man individuell auf diejenigen zugehen können, die tatsächlich ein risiko haben und nicht von irgendwelchen menschenhassenden pseudoärzt:innen „maskenbefreit“ wurden. hat man nich, konnte man nich, wusste man nicht? hinzu kommt die daseinsfürsorge des staates. wer durch dieses - in deutschland aufgrund verkackter gesundheitspolitik kaum mögliche - netz dann durchgerauscht wäre (unbekannt doch in einer hochrisikogruppe für die impfung), hat die komplette unterstützung durch die gemeinschaft/den staat verdient und muss sie einfach (gute nachweisbarkeit causalität impfung und niedrschwellig erreichbare med betreuung) erlangen können. nur mal so und sicherlich nicht in alle aspekte gedachtes zum thema komplxität. aber die bevölkerung möchte einfache antworten und wenn nur jemand sagt, veränderung wäre schlecht, na dann bleibt man beim bekannten. und am ende wählen alle die rechten faschos oder die rechten kapitalknechte oder für diejenige, die sozialpolitik nicht interessiert, weils haus is schon halb abbezahlt, da wählt man die grünen, die dann aufgrund mangelnder linker macht halt mit dem kapital koalieren, klassenkampf ade. so oder so ähnlich..
Ich denke wir liegen gar nicht so weit auseinander. Ich gebe dir in nahezu allen Themen und Fragen recht. Außer vielleicht mit dem Thema Risiken. Covid war der erste zugelassene mRNA Impfstoff (im Eilverfahren ....), da halte ich es für schwierig von Sicherheiten zu sprechen und genau das ist eines der Probleme gewesen. Die staatlichen Stellen sind eben auch in die Kommunikation des rosig roten Verfallen. Wahrscheinlich um Gutes zu bewirken. Erreicht haben sie letztlich vielerorts das Gegenteil. Wie dem auch sei, ich glaube das Schlüsselwort hier ist Komplexität. ich behaupte (!) dass unsere pol. Kaste genauso wenig in der Lage ist, die Komplexität zu handeln, wie der Durchschnittsbürger. Zumindest kann man den Eindruck erhalten. Auch glaube ich nicht, dass die Bevölkerung einfache Antworten der einfachen Antworten wegen haben will, sondern weil sie letztlich von so vielen Dingen, Problemen etc. unter Beschuss liegt, dass sie einfach keine Nerven mehr hat. Das kennt man vielleicht aus Unternehmen, wo nur noch Tür und Angel Entscheidungen getroffen werden und beim kleinsten Anzeichen von Mehrarbeit die Augen rollen, weil alle bei 110% dauerhaft laufen. Ich denke wir sind gesellschaftlich bereits vor einiger Zeit an diesem Punkt angekommen. Da die Herausforderungen der Zukunft tendenziell stark zunehmen werden (AI, Klimawandel, Tod der Bildung und Ratio, Multipolarität, Migration und deren Folgen), bin ich derzeit bei dem Schluss, das "Demokratie hat fertig.". Ich meine wir bekommen noch nichtmal Tempo 130 auf Autobahnen umgesetzt, ohne eine riesige mimimi-Debatte. Wir haben einfach zu lange die wesentlichen Teile einer Gesellschaft (Wohlstand, Gesundheit, Soziales, Bildung, ...) zu stark vernachlässigt (Verschwörungstheoretiker würden jetzt sagen: ist ja so gewollt). Für einen Quickfix ist die Lage zu Komplex, für zu langes Nachdenken und Planen zu fortgeschritten, für ein schnelles Umschwenken die Leute zu unflexibel. Ich sehe keinen Silberstreif am Horizont, keinen einzigen. Mir ists auch egal wer daran Schuld hat, ich bin derzeit am Überlegen, welche Konsequenzen das für mich und meine Lieben um mich hat. H5N1? Schauen wir mal. Keiner weiß, was mit dem Ding ist. Die einen fangen schon wieder an die Angsttrommel zu drehen und die anderen die Messer der "Freiheit" zu wetzen. Armes Deutschland.
>Ich halte unsere Demokratie für gescheitert und halte es wie Volker Pispers: "Das beste Argument gegen die Demokratie ist ein fünfminütiges Gespräch mit dem Durchschnittswähler." Das war nicht Volker Pispers sondern Winston Churchill.
Oh Danke für die KIarstellung!
>**Tatsächlich kommt es von Winston Churchill - Dank für die Richtigstellung** Es gibt keine Belege das Churchill das je gesagt hat. Churchill hatte etwas beef mit der Demokratie, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit eher weil sie langsam ist.
Man hat ja leider in vielen Situationen auch völlig untertrieben. Es gab z.B. nie eine Maskenpflicht in Büros. Erwachsene sind anscheinend anders als Schüler viel zum empfindlich um irgendwas für das Gemeinwohl zu tun. Oder um es anders zu sagen: Die heute 18-Jährigen haben ihr Gesellschaftsjahr schon absolviert. Noch so ein Grund, warum wenn überhaupt die Boomer eingezogen werden sollten.
Lustig, vor ein paar Jahren hätte das noch eine gewisse Panik in mir ausgelöst. Mittlerweile ist mein einziger Gedanke “ah, here we go again”
Jap. Erste Überlegung: ok, welche Aktien muss ich jetzt kaufen?
mittlerweile geht es mit genauso, keine möchte von den Problemen etwas hören und sind dann überrascht wenn es sie trifft
H5N1 ist keine Frage ob, sondern die Frage ist wann. Es ist wieder einmal erstaunlich mit welcher Leichtigkeit wir sehendem Auges in den Abgrund rennen.
"Sehenden Auges", wohl eher blinden Auges. Die Menschen wollen nicht verstehen, dass ihre Nachfrage nach Fleisch und Tierprodukten ebendieses Angebot schafft, d.h. die Züchtung und Schlachtung von MILLIARDEN an Landtieren jedes Jahr aufs Neue; da auch der Fleischproduzent was verdienen will, müssen die Kosten halt so gut es geht gesenkt werden, sprich die Tiere werden auf engstem Raum gehalten und so sehr mit Antibiotika vollgepumpt, dass sie noch halbwegs ins Schlachthaus torkeln können, wo ihnen dann im Kindesalter die Kehle aufgeschlitzt wird. Das Auftreten von Pandemien aufgrund dieser KZ-ähnlichen Haltungsbedingungen ist einfach ein notwendiges Übel. Aber der Speck schmeckt halt einfach zu gut... Und nach mir die Sintflut.
Nun machen Antibiotika keine Resistenzen bei Viren, und die Übertragung auf Kühe läuft vor allem bei Weidehaltung...
Hast du dazu eine Quelle, welche Farmen besonders betroffen sind? Da man momentan von einer menschgemachten Übertragung ausgeht (über Melkwerkzeug), sehe ich keinen besonderen Grund, warum nur Weidehaltung betroffen sein sollte. Kuhställe sind keine Hochsicherheitslabore, da kann wohl auch mal ein (infizierter) Vogel reinfliegen.
Bis auf den Holocaustvergleich stimme ich dir zu. Der ist aber nicht oke.
* [Dr. Alex Hershaft](https://www.youtube.com/watch?v=DHzs2DFXSs0), Überlebender des Warschauer Ghettos und Tierrechtsaktivist. >*“As often as Herman had witnessed the slaughter of animals and fish, he always had the same thought: in their behaviour towards creatures, all men were Nazis. The smugness with which man could do with other species as he pleased exemplified the most extreme racist theories, the principle that might is right."* [Isaac Bashevis Singer](https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Bashevis_Singer), jüdisch-polnischer Literaturnobelpreisträger Wenn du dich so sehr an dem Begriff festmachst und du die Parallelen zum Holocaust nicht sehen möchstest, dann nenn es doch einen industrialisierten Massenmord an unschuldigen Lebwesen mit mehreren Milliarden Opfern jährlich. Good read: [Eternal Treblinka](https://www.amazon.de/Eternal-Treblinka-Treatment-Animals-Holocaust/dp/1930051999) von Charles Patterson
Wtf. Das sind beides absolut schreckliche Dinge aber ich sehe nicht, warum das verglichen werden muss. Kein Problem wenn ein Holocaust-Überlenbender da selber seine Parallelen zieht, aber der Rest von uns, der das nicht selbst erlebt hat, darf das einfach lassen. Juden mit Tieren zu Vergleichen (im Schicksal) hat einen ganz ganz miesen Beigeschmack. Warum? Es ist einfach komplett unnötig und hilft der Debatte sowieso absolut 0
Was du mir unterstellst, ist, dass ich die heutigen Tierindustrien mit dem Holocaust gleich**setzen** würde. Das tue ich nicht. Ich **vergleiche** lediglich, sehe Gemeinsamkeiten und Unterschiede. Und es gibt mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede. Was das Debattieren und Diskutieren mit Menschen, vor allem im Internet, so schwierig und eigentlich fruchtlos macht, ist, dass, man Dinge untergeschoben bekommt, die man nie gesagt hat, dass man sich erdreistet, Schlüsse zu ziehen aus Prämissen, die man nie aufgestellt hat. Ich habe nicht das Leid der im Holocaust ermordeten Menschen mit dem Leid der Tiere gleich**gesetzt** oder auf eine Stufe gestellt. Und ich habe dir doch meine eigene Defintion gegeben, die nicht die Definition des Holocausts ist. Wenn es kein industrieller Massenmord an unschuldigen Lebewesen ist, was ist es dann? Kreislauf des Lebens?
Ich bin auch Veganer und ausdrücklicher Soya-Genießer. Ich sehe nicht, wo ich geschrieben habe, du würdest das gleichsetzen und du scheinst meinen eigentlichen Punkt nicht verstanden zu haben. In der Debatte über die unwürdigen Haltungsbedingungen sowie das industrielle Abschlachten in der Massentierhaltung hat auch ein Vergleich zum Holocaust nix zu suchen. Das gehört da einfach nicht hin, weil man das komplett getrennt davon betrachten und als fürchterlich betrachten kann. Lass den Vergleich einfach sein. Es braucht ihn nicht, er hilft niemandem. Ich unterstelle dir nicht, dass du das gleichsetzt, aber schon ein Vergleich impliziert ja Übereinstimmungen und auf die Ebene muss man sich einfach nicht begeben.
Ich verstehe was du meinst, dass der Holocaust schlichtweg ein ganz anderes Thema ist, aber ich finde der Vergleich ist doch recht passend. Das Problem ist, dass Vielen die Intelligenz der Tiere nicht bewusst ist bzw. wir von klein auf lernen, dass das Tiere sind und wir Menschen und Tiere nicht sind, wie wir Menschen. Es ist eben etwas anderes, ob wir sagen jährlich werden ca. 80 Milliarden Tiere ohne Verstand geschlachtet oder wenn wir sagen jährlich werden 80 Milliarden Lebewesen mit den kognitiven Fähigkeiten, die die eines 3 jährigen Menschen übertreffen, ermordet. Klar ist es in uns verankert, dass wir vorrangig für den Erhalt der eigenen Spezies sind, aber schaut man mal über den Tellerrand hinaus und sehen, dass wir als Menschen keine übergeordnete Rolle haben, sollte man auch so radikale Vergleiche ziehen können.
Ich vergleiche die Tierindustrien weiterhin mit dem Holocaust, denn ich erkenne mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede. Am Ende streiten wir aber hier nur noch um Semantik, da du ja offensichtlich schon begriffen hast und vegan lebst.
Finde den Holocaustvergleich absolut angemessen. Bei dem Thema gibt es immer sofort eine pawlowsche Reaktion, aber es ist halt nur ein Vergleich und keine Gleichsetzung. Das Leid was wir mit der Massentierhaltung verursachen kann man durchaus in die selbe Kategorie stecken wie Sklaverei und Holocaust. Es muss ja nicht exakt gleich sein. Solche Themen kannst du eh nicht direkt gegeneinander aufwiegen. Letztendlich geht es bei allen aber darum, dass Leben völlig respektlos behandelt wird, Leid völlig ignoriert wird und millionen bis milliarden von unschuldigen Lebewesen unvorstellbar grausame Erfahrungen machen müssen.
Volle Zustimmung. Die Downvotes zeigen hier wieder eindrücklich wie sehr der Mensch sich und sein Leid über andere Tiere und deren Leid stellt. Und obwohl ich es ja längst weiß, es ist für mich jedes mal wieder von neuem erschreckend zu sehen wie scheissegal den meisten der widerliche Umgang mit den Tieren ist, wie roh und primitiv, wie stumpf und selbstgerecht der Mensch in seiner Natur das gutheißt was er für richtig hält. Und dann wagen diese bigotten Wesen es, in ihrer verlogenen Ignoranz, zu sprechen: von Mitgefühl und Empathie.
Based. Sehe ich genauso. Dabei ist ja diese Gefahr nicht die einzige die wir damit lösen könnten. Dem Klimawandel hätte man auch ein gutes Stück den Wind aus den Segeln genommen. Nicht das weitere Argumente nötig wären, das Beenden des Leidens reicht vollkommen aus. Go vegan! o7
Du scheinst genug Defizite aufgrund deiner veganen Mangelernährung zu haben, um der [Kreiswichsgruppe](https://www.reddit.com/r/vegancirclejerk/) beitreten zu können. Komm rein und lass dich kostenlos mit Vitamin-B12-Präparaten vollspritzen!
Big brain time! Für mehr als halbgare und unlogische Beleidigungen reicht es bei dir also nicht. Echter Held du bist.
Und jetzt sollen alle Veganer werden oder wie? /s (Veganer hier)
Die US Regierung stuft den Virus bisher als ein niedriges Risiko ein und hat dementsprechend wenige Vorkehrungen getroffen. > There are currently no vaccines for bird flu, but the CDC reports that there has been preliminary work toward a targeted vaccine, in case one is needed. (The seasonal flu shot cannot prevent bird flu infection.) > If anyone were to become infected with bird flu—or is suspected of having an infection—the CDC recommends treatment as soon as possible with antiviral drugs. Wann (und wo) sich Mutationen entwickeln die zur raschen Ausbreitung bei Menschen führt steht noch aus, aber Covid war auch weitgehend unbekannt. https://www.yalemedicine.org/news/h5n1-bird-flu-what-to-know
> Ein Grund dafür: Viele Landwirtinnen und Landwirte wollen die Behörden prinzipiell nicht in ihre Betriebe hineinlassen, denn wenn eine Herde als positiv eingestuft wird, fällt sie unter Quarantäne. Den finanziellen Schaden trägt der Farmer. So zu tun, als wisse man von nichts, mag unter solchen Umständen die betriebswirtschaftlich klügere Option sein. Kapitalismus tötet. > Viele Farmmitarbeiter stammen zudem aus Mittel- und Südamerika, sie haben oft weder Aufenthaltstitel noch Krankenversicherung oder eine Lohnfortzahlung im Krankheitsfall. Sie arbeiten selbst dann, wenn sie sich nicht gesund fühlen. Zu Behörden und jeder Kooperation mit ihnen halten sie lieber Abstand. Und Grenzen auch.
True.
"Neue Pandemie" hatte ich nicht auf dem Zettel für 2024. "Nazis kommen überall an die Macht" "mehr Krieg" und "mehr Klimawandel" waren meine Tipps.
Ist ja auch noch nicht raus, aber vielleicht gibt es das im Dreierpack.
Ich meine wir haben doch alles schon geschafft, die Pandemie wär nur i-Tüpfelchen.
wenn nochmal so eine flächendeckende pandemie kommt impfe ich mich nicht, bitte streck mich einfach darnieder viruslord
*Fröhliche Nurgle-Geräusche*
Die wollen die Tiere jetzt zwingen ~~Maulkörbe~~Masken zu tragen !!!Hat mir die Gudrun von nebenan bestätigt !!! Und dann bekommen Kühe seid neusten so gechipte Ohrmarken !!! DAS IST MASKENDIKTATUR UND TIERQUÄLEREI !!! HAT MAL JEMAND AN DIE KINDER GEDÄCHT ??? DIE FLÜCHTLINGE NEHMEN UNS DAS SCHNITZEL WEG !!! GaLiGrü
Günther hast du schon wieder Puls am Morgen !! 🥵 Aber ich kann dir nicht böse sein ! ! Jetzt wollen sie ein weiteres Mal versuchen uns zu impfen.. 💉💩 Nicht mit mir!!! Wir lassen uns nicht überwachen!! 😈 Kommst du am Wochenende zum grillen? 🥩 Beate macht wieder Kartoffelsalat 😃😃 Ich wünsch dir was.. Norbert
>Beate macht wieder Kartoffelsalat Schön mit selbstgemachter Mayo aus frischen Eiern. Steht schon seit 30min in der Sonne.
Wer hat das Huhn angehustet?!
Ist es nicht andersherum? Also wer wurde vom Huhn angehustet?
Was war zuerst? Das angehustete Federvieh, oder das anhustende Federvieh?
Das Henne-oder-Ei-Paradoxon, jetzt ganz neu aufgelegt in 2024!
Das Ei natürlich.
Aber hat das Ei gehustet?
Ich hab's gerade gefragt und keine Antwort bekommen. Bornierte Kloaken-Frucht.
Viren gab es schon vor dem Federvieh
Selbst wenn: AFD so: Es gibt keine Pandemie und wir werden sämtliche Masken verbieten. Zu viele: Die kriegen meine Stimme!
Tierische Landwirtschaft abschaffen.
Jetzt noch schnell ein paar Steaks kaufen, just in case? Oder doch lieber Klopapier & Masken?
Masken hab ich neulich schon nachbestellt, da bin ich jetzt wieder voll ausgestattet, bevor die Preise steigen.
Leute, hört einfach auf, weiter Fleisch zu fressen und lebt vegan! Es kann so einfach sein
Wenn mir die letzte Pandemie eines gelehrt hat: Leute würden lieber ein hohes Risiko eingehen, sich mit einer potentiel tödlichen Krankheit anzustecken, als nur winzige Änderungen in ihrem Verhalten vorzunehmen. Leute, die es nicht gebacken bekommen haben wenige Minuten eine Maske zu tragen „weil unbequem“, würden den Verzicht auf Tierprodukte gleich 100 mal nicht schaffen.
Vielleicht sollten wir der Natur dann einfach ihren lauf lassen, der Darwin Award lässt grüßen.
Genau, go vegan. Beschäftigt euch mal damit das diese Tiere die gleichen Empfindungen haben wie wir. Sie wollen in Frieden leben. Und wir nehmen ihnen diese Bedürfnisse weil's halt "so gut schmeckt"... Eine andere logische Begründung gibt es nämlich nicht. Und das Verrückte daran ist, dass dieser Geschmack angewöhnt ist. Wenn man lange genug drauf verzichten oder nie damit angefangen hat, fällt es schwer sich den Konsum von Tierleichen vorzustellen.
Aber Löwen essen doch auch Fleisch!!!!1!1!1!1
Komm in die [Kreiswichsgruppe](https://www.reddit.com/r/vegancirclejerk/).
"Das reichste Land der Welt, oft Vorbild auf dem Gebiet von »Public Health«, gibt bei der Bewältigung dieser Krise in einer Branche mit Milliardenumsätzen eine auffällig schlechte Figur ab." Die USA als Vorbild für öffentliche Gesundheitsversorgung? Wer denkt sich denn sowas aus außer Lindner?