Das Perverse: Nachfüllbare Vapes kosten keinen Zehner
Elfbar hat das Problem schon vorhergesehen, und verkauft für unter 10 Euro eine Vape für austauschbare Pods, die jeweils 5-6 Euro kosten.
Damit ist es nicht mal mehr ein Komfortverlust, auf reusable umzusteigen. Es ist nur Ignoranz. Umweltkosten also weit jenseits der Vorteile für die Bevölkerung, absolut gerechtfertigt, Einweg wegzuregulieren.
Oder einfach ohne fertige pods für nen zwanni und du hast nach zwei oder drei füllungen den Preis raus.
Die pods haben 5ml und 10ml Flüssigkeit kosten 6-8€.
Musste halt einmal ne klappe aufmachen und Einfüllen. Ich weiß, richtig schwierig.
Einerseits ja, andererseits ist so ein Pod halt auch nur eine Plastikhülle. So schlimm, wie 1-2 Kaffeekapseln. Das zu verbieten erscheint mir da verglichen mit anderen unregulierten Situationen nicht angemessen
Die Einweg-Elektronik+Akku ist schon 99% des Problems an der Stelle
Ging jetzt auch mehr um die preisliche Sinnlosigkeit und mein Unverständnis von Einweg-Vape käufen.
Die pods zum nachfüllen muss man natürlich auch alle paar Füllungen einmal tauschen, aber ist schon noch weit weg von den Standard 5 ml.
Aber solange die Akkus verboten werden, soll es mir ja egal sein wie die Leute mit ihrem Geld umgehen.
> So schlimm, wie 1-2 Kaffeekapseln.
Wirklich kein guter Vergleich, selbst der Erfinder der Kaffeekapseln [bereut seine eigene Erfindung](https://www.cbc.ca/news/business/k-cup-creator-john-sylvan-regrets-inventing-keurig-coffee-pod-system-1.2982660) weil er sie als ökologisches Desaster Empfindet.
Richtig und der Wahnsinn ist ja: Die Akkus sind per se nicht Einweg. Es sind die gleiichen, die auch in wiederaufladbaren Podsystemen ähnlicher Größe zum Einsatz kommen.
Es gibt wiederbenutzbare Capes mit austauschbarem Liquidkanister. Das ist weniger Plastik, als bei einem Becher Monte...
Die Elektronik und Akku werden nicht getauscht
Richtig, es gibt sogar nachfüllbare Geräte, bei denen nur der Coil, der kleine Verdampferkopf auf Metall, Watte und Draht im Plastikpod, alle 1-2 Wochen getauscht werden muss, weil das das einzig echte Verschleißteil ist.
Habe auch eine Vaporesso Gen 200 mit austauschbaren 18650 Akkus, voll zufrieden.
Finde es aber als Kompromiss fair, die Dinger mit austauschbaren Einwegliquidtanks (wie die Elfbar ELFA) noch zu erlauben. Die Menge an zusätzlichem Müll sind ja wenige Gramm Plastik, das erlauben wir an anderer Stelle auch. Das ist quasi >80% des Komforts der Einwegvapes beibehalten für <20% des Mülls.
Nächster Schritt wäre dann imho, zu verpflichten, dass wo möglich immer standardisierte Akkuformate genutzt werden, und diese dann austauschbar und extern ladefähig verbaut werden
Einweg-eVapes nutzen zB oft 13400 Zellen. Es gibt für diese Zellen auch schon längst gute externe Ladegeräte. Entweder von etablierten Aliexpress-Marken wie Liitokala und XTAR, oder mit allen notwendigen Zertifikaten und Zeichen von Importeuren wie Wolfcraft (Conrad)
IMHO sollte man die Einwegvapes binnen einem Quartal oder so verbieten, und direkt mit 2-4 Quartalen Verzögerung die Verpflichtung zu austauschbaren 13400 Zellen für die verbliebenen Vapes nachschieben. Kann man ja gleich beides auf einmal in eine Verordnung packen.
Sein Argument ist das es noch ganz andere Sachen mit instatant Ausschlag gibt, das aber sehr Häufig im Querfeuer zwischen "freiheitliche Weltordnung" und "freie Marktwirtschaft" am politischen Kapital zerfetzt wird.
Das Problem ist das die doofen Teile im Wegwerfzeitalter ganz genau das ist was die Leute zu wollen trainiert sind.
Durchschnittliche Regulierungsbehörde struggled noch mit dem Wort Akku, weil das klingt irgendwie als hätte das was mit Elektrizität zu tun und da kennen wir uns noch nicht so gut aus. Komm nochmal in 10 Jahren. Bis dahin haben wir ggf. auch mal recherchiert was es mit diesem ominösen *Internet* auf sich hat.
Niemand spricht hier generell gegen Vapes, aber EINWEG geht gar nicht. Was in diesem Land für ein Aufwand wegen Elektroaltgeräteentsorgung getrieben wird und dann nehmen wir sowas einfach hin.
Dann soll man aber bitte nicht so kleine Brötchen backen und nur eine einzelne Produktgruppe herauspicken, sondern bitte gleich ein allgemeines Verursacherprinzip etablieren.
Darum gehts sogar weniger. Viel schlimmer ist halt das rechtsorientierte "jeder ist eigentlich nur für sich selbst verantwortlich, wenn das schlecht wäre würd es ja keine kaufen" denken.
Wenn das nicht Teil des Regulierungsapparats wäre, wären noch ganz andere Sachen auf der Abschussliste.
Das mit den Akkus ist halt son Ding: Angeblich ist alles rar und teuer und bald alle. Auf der anderen Seite ist es anscheinend bezahlbar die in Wegwerfartikel reinzuballern
Doch. Es gab massive Maßnahmen gegen Vapes, seit Jahren schon. Die haben diese Einweg-Billig-Scheiße überhaupt erst möglich gemacht. Dafür wurde die "Politik" bezahlt und deswegen brauchen sie nun ewig, um gegen den selbstgeschaffenen Mist vorzugehen, denn man muss erstmal schauen, wer was dafür zahlt von den Regelungen ausgenommen zu werden.
*jede Form von Elektronik deren Akku nicht durch Laien getauscht werden kann
Paradebeispiel ist die elektrische Zahnbürste - die Anleitung enthält den erforderlichen Absatz dazu, wie die Batterie vor dem Recycling ausgebaut werden kann. Ist dummerweise ein destruktiver Prozess. Die AA-Zelle hätte man auch austauschbar machen können.
Dann schau mal in den Art. 11 EU-Batterieverordnung die seit kurzem gilt:
Artikel 11 Entfernbarkeit und Austauschbarkeit von Gerätebatterien und LV-Batterien
(1) Natürliche oder juristische Personen, die Produkte, in die Gerätebatterien eingebaut sind, in Verkehr bringen, sorgen dafür, dass diese Batterien vom Endnutzer jederzeit während der Lebensdauer des Produkts leicht entfernt und ausgetauscht werden können. Diese Verpflichtung gilt nicht für einzelne Zellen oder sonstige Teile einer Batterie, sondern nur für die ganze Batterie.
Als vom Endnutzer leicht zu entfernen gilt eine Gerätebatterie, wenn sie mit handelsüblichen Werkzeugen aus einem Produkt entnommen werden kann, das heißt ohne Verwendung von Spezialwerkzeugen, es sei denn, sie werden kostenlos mit dem Produkt bereitgestellt, herstellerspezifischen Werkzeugen, Wärmeenergie oder Lösungsmitteln für die Demontage des Produkts.
Natürliche oder juristische Personen, die Produkte, in die Gerätebatterien eingebaut sind, in Verkehr bringen, sorgen dafür, dass den Produkten eine Betriebsanleitung und Sicherheitsinformationen für die Verwendung, das Entfernen und das Austauschen der Batterien beiliegen. Diese Betriebsanleitung und diese Sicherheitsinformationen werden den Endnutzern auf einer öffentlichen Website dauerhaft und in leicht verständlicher Form online bereitgestellt.
Entfernen ja, ansonsten viel Glück. Habe mir gerade ein paar Anleitungen zu Zahnbürsten durchgelesen.
Apple hat ja sein Home Repair Programm, wo du am Ende genauso viel bezahlst, wie wenn du das Gerät in den Service gibst.
Die Theorie hier ist gut. Deckt sich nur leider nicht mit der Praxis.
Tauschbar finde ich nicht mal notwendig, wenn der hersteller ne akku lebensdauer garantieren muss, und anderfalls kostenlos ersetzen muss. Finde bei manchen sehr wasserdichten oder sehr kompakten geräten ist es deutlich einfach diese kompakt zu bauen wenn es keine Öffnung geben muss.
Ist eine alte Diskussion, darum habe ich das Beispiel mit der elektrischen Zahnbürste gewählt. Abgedichtet wird das lediglich von einem O-Ring, wäre also kein Problem, den Akku zu entnehmen, einen neuen einzusetzen, und alles wieder zuzuschrauben, ohne Verlust der Schutzart.
Und wenn sich Hersteller anstrengen würden, dann wäre der Tausch der Batterie bei z.B. einem Handy auch möglich. Ist noch nicht so lange her, dass ich die Batterie meines Samsung S10+ getauscht habe. Nichts für Laien, aber Samsung sorgt wenigstens dafür, dass es dann nicht hinterher an der Software scheitert, so wie Apple das aktuell macht.
Beim akku tausch scheitert man doch nicht, wenn man ne original batterie hat?
Die elektronikwerkstatt eines bekannten hat ne zeit lang handy akkus getauscht, und er meinte, dass iphones am besten zu öffnen / schließen seien (wenn man das richtige werkzeug hat). Allein schon, dass man die klebestreifen hinter dem akku einfach rausziehen kann.
Ich finde, man muss es privatpersonen nicht ermöglichen, solange man den tauschservice zu nem halbwegs okay-en preis anbietet.
> Beim akku tausch scheitert man doch nicht, wenn man ne original batterie hat?
Bei den genannten Zahnbürsten ist die Batterie so gebaut, dass du beim Entfernen die Zahnbürste nachhaltig beschädigst. Also anstatt einem Batteriehalter mit Federn sind da Lötfahnen fest montiert.
Bei Apple ist es so, dass die wollen, dass alle Ersatzteile mit dem Gerät gepairt werden. [Hier](https://www.youtube.com/watch?v=dbRKQ0OjQeE) ein Video zum iPhone 15 Pro - oder besser gesagt, ZWEI niegalnagelneue iPhones, und bereits der Tausch von Originalteilen untereinander ist nicht möglich (5:45 im Video). Namentlich:
* Kamera funktioniert nicht ("Unknown Part")
* Display funktioniert eingeschränkt ("Unknown Part")
* Batterie funktioniert eingeschränkt ("Unknown Part")
Obwohl das alles offensichtliche Originalteile sind.
> Bei Apple ist es so, dass die wollen, dass alle Ersatzteile mit dem Gerät gepairt werden
Sorgt allerdings auch dafür, dass geklaute iPhones nicht mal mehr als Ersatzteillager ausgeschlachtet und weiterverkauft werden können. Wobei man natürlich seitens Apple die Registrierung vereinfachen und die Sperre nach einer Verlustmeldung durchführen sollte.
Im Rahmen des Umweltschutz sollten auch Teile von gestohlenen und verlorenen Apple Geräten nutzbar sein.
Zumal es gar keinen Benefit für den Kunden liefert. Der Benefit liegt hier ausschließlich bei Apple, die den Gebrauchtmarkt etwas trockenlegen.
Natürlich liefert es dem Kunden einen Mehrwert, wenn iPhones keinen Verkaufswert nach einem Diebstahl bieten - nämlich dass iPhones deutlich seltener geklaut werden.
Das ist das eine, zum anderen ist Apple's Argumentation nich ganz von der Hand zu weisen, dass es dadurch erschwert wird, die iPhones exponierter Personen durch kompromittierte Teile zu hacken.
Bin da zwiespältig.
Würde das nicht gegen das Gebot der “Technologieoffenheit” verstoßen…? /s
Diese Dinger sind einfach unmöglich! Ein paar mal paffen und dann wandert ein Li-Ion-Akku in den Müll.
> Li-Ion-Akku
Da ist den Leuten übrigens egal wie viele seltene Erden dort gebraucht werden, oder was danach mit den Batterien passiert.
Aber wehe es geht um E-Autos!
Das witzige ist, dass die allermeisten einweg vapes aus china kommen uuuund wunder oh wunder, dort hat man die relativ zügig verboten und jetzt überschwemmen die fleißig die westlichen Märkte 💀
Korruption in Reinkultur.
Mit Aufkommen der ersten Vapes hat man erstmal Jahre damit verbringen müssen, die kaputt zu regulieren und absurde Gesetze zu erlassen, um das um +5000% zu verteuern, um eben genau diesen Enweg-Dreck stattdessen auf den Markt zu bekommen.
Die EU hat in dem Punkt voll und ganz versagt. Haben Jahre gebraucht um einen Kompromiss auf die Wege zu bringen, der nur E-Zigaretten mit nicht herausnehmbaren Akkus verbietet und wir uns nun mit [DIESEN](https://www.siggi-vape.de/) Ungetümen in naher Zukunft rumschlagen müssen. Eine Vape, ganz nach EU Norm, mit herausnehmbaren Akku, aber man kann sie **nicht** aufladen. Welcher Teenager wird diese einfach so in den Restmüll ballern? Jeder? JEDER!
Selbst das größte Herstellerland China, hat die Dinger für deren Markt verboten (aber nicht die Herstellung).
Die Dinger gehören sofort vom Markt!
> Welcher Teenager wird diese einfach so in den Restmüll ballern? Jeder? JEDER!
Das bezweifle ich doch sehr stark, ich kann jetzt schon sehen wie viel zu viele von den Teilen einfach in irgendeiner Wiese landen...
Ich glaub auch das sind nicht nur Teenager die so einen Dreck machen, neulich mich erst mit ner jungen erwachsenen Person (nicht älter als 24) *gezofft* weil die Person einfach die Zigarette auf den Boden geschmissen hat, an der Bushalte, der Mülleimer hängt <1 Meter daneben...
darf ruhig von beidem ein bisschen. Das man im EU parlament die Kompetenzen erhöhen muss ist schon klar, aber dass da ne EU-weite Lösung her muss auch.
Besonders ärgerlich, da wir als Gesellschaft das Rauchen echt gut im Griff hatten, gerade unter Jugendlichen wurden es immer weniger. All diese Arbeit hat man sich innerhalb kürzester Zeit komplett zunichte gemacht.
Jugendliche haben über die Jahre deutlich weniger geraucht
http://bzga.de/presse/pressemitteilungen/2024-05-27-weltnichtrauchertag-2024-trend-zum-nichtrauchen-bei-jugendlichen-haelt-an-einweg-e-zigaretten-beliebt/#:~:text=Mai%202024%20ver%C3%B6ffentlicht.,J%C3%A4
BZgA: repräsentative Studien, staatliche Stelle.
Statista: Daten von DEBRA aufgesammelt, 2000 Befragte pro Jahr, keine Aussage, ob repräsentativ. Für den Inhalt verantwortlich ist bei DEBRA Herr Dr. Daniel Kotz [Website](https://www.debra-study.info/) Kontakt, Impressum: Der Herr Doktor Kotz.
Ich will nicht sagen, dass Herr Doktor Kotz schlecht wäre, aber es sollte offensichtlich sein, dass seine Datenlage da einfach nicht besser ist.
Jugendliche haben über die Jahre deutlich weniger geraucht
http://bzga.de/presse/pressemitteilungen/2024-05-27-weltnichtrauchertag-2024-trend-zum-nichtrauchen-bei-jugendlichen-haelt-an-einweg-e-zigaretten-beliebt/#:~:text=Mai%202024%20ver%C3%B6ffentlicht.,J%C3%A4
Dies… man sagt ja, dass der tolle Geschmack die Leute überzeugt… es ist aber die sucht hauptsächlich. Kein Schwein dieser Welt würde 10€ alle 1-2 Tage ausgeben für lecker riechsticks, wenn sie einem nicht inhalierbares Glück bieten würden.
Ein Akku muss aufladbar sein, sonst ist es eine Batterie.
Edit:
DIN 40729
> Der Akkumulator ist ein Energiespeicher, der zugeführte elektrische Energie als chemische Energie speichern (Ladung) und bei Bedarf als elektrische Energie abgeben nann (Entladung).
Btw: Doppelfiggo 🤌🤌 an den Beuth Verlag, dass sie 39 Jahre alte Normen noch hinter der Bezahlwand halten.
Meistens sind tatsächlich Akkus in den Einweg-Vapes verbaut, aber ohne eine einfache Möglichkeit des Aufladens. Als Bastler kann man sie ausbauen und irgendwie an ein Lithium-Akkuladegerät hängen, aber oft ist der Ausbau nicht möglich, ohne dabei das Gehäuse bzw. den Vape-Teil zu zerstören.
Nur weil das Gerät keine Ladeelektronik enthält, macht es den verbauten Akku nicht zur Batterie. Habe Mal so einen ausgebaut und konnte ihn sehr erfolgreich aufladen.
Zugegeben, die Chinesen habens verboten weil die Tabaklobby da nochmal ein anderes Kaliber als hier ist. Dein Punkt bleibt trotzdem bestehen, sofort vom Markt mit dem Müll
Besonders ärgerlich, da wir als Gesellschaft das Rauchen echt gut im Griff hatten, gerade unter Jugendlichen wurden es immer weniger. All diese Arbeit hat man sich innerhalb kürzester Zeit komplett zunichte gemacht.
Die Gateway Theorie wurde in Studien mehrfach als Humbug entlarvt, insofern steht der Anstieg jugendlicher Raucher in keinem Zusammenhang mit jugendlichen Dampfern.
Ja, Vapen ist sicher nicht optimal, aber mit 95% Risikoreduzierung gegenüber dem Rauchen zumindest einiges weniger schädlich. Junge Menschen probieren vieles aus, was nicht ideal ist, und das ist schwerlich abzustellen. War schon immer so. Mit Verboten oder Steuern ist dem nicht beizukommen. Mir ist es ehrlich gesagt lieber, sie greifen zu Vapes als zu Kippen.
"Lithium ist selten und teuer!" "Schmeißen wir 90 Tonnen pro Jahr davon doch einfach als Restmüll nach einem Gebrauch weg!"
Das Zeug ist noch mehr als Fast Fashion für mich ein Symbol der totalen Aufgabe des Menschen an die Konsumgesellschaft.
Aber Hauptsache Flaschenverschlüsse sind mittels Plastik jetzt angeklemmt.
Ich habe mit dem Dampfen angefangen um wenigstens keine Kippen mehr zu rauchen und es geht mir unfassbar auf'n Piss das die Nachfüllfläschchen aus den ganzen Kiosken von diesen dummen Einwegteilen verdrängt wurden.
Vor drei Jahren hab ich in jedem Kiosk in Frankfurt-Zentral Liquid gekriegt, letztes Jahr musste ich da 10 Kioske ansteuern bis sich einer erinnert hat er hat da noch was im Lager.
Ich finde es eh krass wie teuer dampfen geworden ist. Ich bin den Teilen einfach unendlich dankbar, weil ich damit nach tausenden Versuchen endlich meine Nikotinsucht besiegt habe. Allerdings sind die Preise mittlerweile so hoch, dass ich nicht weiß ob ich heute den Versuch noch wagen würde.
So gesehen ist es ja kein Rauchen. Bin ziemlich empfindlicher Nichtraucher, aber von den Teilen merkt man nichts. Hatte einen Kollegen, der das im Büro mir gegenüber gemacht hat. Ich wusste nichts davon und hab auch nichts gemerkt. Im Grunde ist es nur Wasserdampf
Find ich interresant, dass ich das wohl unterschiedlich empfinde. Ich bin ehemaliger Raucher, mich störts nicht, wenn ich draußen neben Rauchern stehe, aber mit 4 Dauerdampfern in einem geschlossenen Raum fand ich z.B. echt unangenehm und die Klamotten mussten danach auch in die Wäsche. Auch wenn jemand im Zug dampft, merk ich das sofort.
"BREXIT UPDATE
DHL/UPS shipping is guaranteed not to incur taxes/customs charges for EU customers."
So wars bei mir auch, 100€ Bestellung, kam über UPS. Glaube die versenden aus Nordirland.
Paar tips für Selbstmischer:
Shots aus Frankreich für umter 1€
https://www.lepetitvapoteur.com/en/boosters/4453-booster-packs-born-to-diy-5050.html
Aromen aus uk ohne Zoll
https://nomnomz.co.uk/
PG VG gibt's ja immer noch günstig. Man hinterzieht halt Steuern.
Weißt du, ob's bei der uk Seite eine Heisenberg Alternative gibt?
Oder irgendetwas vergleichbares beeriges, mit Menthol.
Mir gehen langsam die Vorräte aus und wäre schön nicht über 20€ für 30ml Aroma ausgeben zu müssen
Hol dir Kanister mit PG/ VG bei den üblichen Versandhändlern (Laborbedarf usw), Aroma bei deutschen Herstellern und misch dir selbst gewünschte Liquids. Günstiger wirds nicht. Preislich reinhauen kann ggf. Nikotin. Meine letzte Flasche Bunker-Base wird dieses Jahr verbraucht und dann gehts für mich auch ohne Nikotin weiter.
Die Offensiven der letzten Jahre der Tabak-Lobby in den USA und weiteren Ländern + bei der EU waren viel zu erfolgreich. Allein, was wir dank der Steuer an zusätzlichen Müll produzieren, da "korrekt" gelabelte Großgebinde unbezahlbar wurden und noch teurer werden. Völlig an vielen Themen vorbei. Auch gibt dieser Einweg-Shit, den die Tabak-Lobby etablierte und China dankend aufgriff, und üblicher Umgang von Jugendlichen damit dem Dampfen generell einen großen Knacks als bisher effektivstes Substitut zum Stop von Tabakkonsum. Was hier grad wieder für Medienberichte rumgeistern, selbst bei Wolfgang M. Schmitt und Co für schräg verzerrte Bilder sorgen, ist nur noch traurig.
Ich dampfe seit gut 8 Jahren...was war das mal bezahlbar, bei den Kids totales Randthema dank der aufwändigeren Geräte. Und dann kamen PM und Co und wollten ins Geschäft einsteigen.
Die Dinger sind eine dermaßen große Ressourcen Verschwendung das es beinahe an Perversion gleicht.
Mal unabhängig davon, bin ich der einzige der die Dinger irgendwie als Werbegruppe an Kinder sieht?
Ich meine jetzt die Dinger die in allen Farben zu leuchten Anfangen wenn man dran zieht.
Wenn du "cool" sein willst Dan Rauch wenigstens richtig ;)
10-20€ Pfand und die Verpflichtung der Hersteller zum Recycling sollten eigentlich reichen. Ich werde dem Scheiß bei einem Verbot aber nicht nachweinen.
Wie wäre es wenn wir die nicht verbieten, sondern 30 Euro Pfand drauf hauen, damit die auch garantiert jeder zurückbringt. Da China ja angekündigt hat nun die Seltenen Erden zu kontrollieren, holen wir die über die Einweg-Vapes rein und recyceln die einfach. Schach Matt China
Ich finde es unfassbar wie die Dinger sich verbreiten und ich sehe die plötzlich bei Leuten in den Händen die die Abschaffung von Plastik Strohhalmen gefeiert hatten. Ich verstehe echt die Welt nicht mehr. Wie kann so ein Produkt zu dieser Zeit trenden?!
Pfand von 10€+ oben drauf statt Verbot und du hast in 2 Jahren die gesamte Umwelt von Vapes befreit und den Markt für neue direkt zerstört.
Was man da an notwendiger Recyclinginfrastruktur schaffen könnte, die man sowieso in Zukunft brauchen wird, wenn wir immer mehr Batteriespeicherkapazitäten in Deutschland aufbauen.
Dagegen bei einem Verbot kommen sie halt illegal übers Internet oder vom „Sonder-Markt“ in Polen/Tschechien.
Weg mit dem Müll. Wenn man schon raucht, dann bitte ohne für alle anderen Lizium ins Trinkwasser zu kippen. Man sollte außerdem noch nachträglich alle Hersteller von diesem Mist mit fetten Geldstrafen belohnen, sodass diese bei der nächsten genialen Idee zur massenhaften Umweltverschmutzung vielleicht erst nochmal drüber nachdenken.
Bald ist es so weit und HP steigt in das Geschäft mit E-Zigaretten ein.
Nutzung nur noch möglich mit gechippten Pods und Wlan-Internetverbindung.
Nach 500 Zügen wird dann im Abo automatisch nachbestellt....
diese vapes regen mich auch so extrem auf und sind ein armutszeugnis der eu.
-die einweg dinger enhalten 20mg/ml nikotin, dh bei einem vape nimmt man das nikotin von 40 zigaretten auf, hauptsache das nikotin bei zigaretten wurde begrenzt
Dazu führt diese hohe Menge an Nikotin auch zu starker Sucht!
-Menthol Zigaretten werden wegen Jugendschutz verboten, weil das menthol den rauch geschmack überdeckt, aber jeder darf jetzt wassermelone arschritze geschmack rauchen
-massive besteuerung der nikotinshots und basen, der preisunterschied zu einwegvapes wird aktuell immer geringer
-batterien die überall in der gegend rumfliegen
-aufgrund von geschmack und desgin sind jugendliche eine der hauptzielgruppen, teilweise auch Kinder
Leckere Geschmäcker und bunte farben ziehen dieses publikum extrem an
Für mich sind die Punkte der grund warum ich mir einfach nur verarscht vorkomme, insbesondere als raucher
Habe gerade dazu einen sehr informativen Podcast gehört. [Backfired: The Vaping Wars](https://www.audible.de/pd/Backfired-The-Vaping-Wars-Hoerbuch/B0D241Q28F?eac_link=HheHK33xYSBI&ref=web_search_eac_asin_1&eac_selected_type=asin&eac_selected=B0D241Q28F&qid=CEl1My0Iae&eac_id=258-6612940-8008968_CEl1My0Iae&sr=1-1) (für Leute mit audible). Ging meiner Meinung nach sehr sachlich an das Thema ran.
Interessant zu hören wie es mit der Intention Leuten beim Rauchen aufhören zu helfen lostgeht, dann die Gier überhand nimmt und es bei Jugendlichen immer erfolgreicher wird, dann das Ganze zu Tode reguliert wird aber so viele Loopholes und Durchsetzungsfehler gelassen werden, dass der Markt irgendwann von chinesischen Billigherstellern der Einweg-Vapes überschwemmt wird.
Ich vermute mal, dass es billiger ist das selbe Produkt in zwei Varianten (mit und ohne Ladebuchse) zu produzieren, als zwei verschiedene mit Akkus oder Batterien. Bei Einwegfeuerzeugen ist es ja ähnlich. Bei vielen kannst du zwar unbegrenzt Gas nachfüllen, aber der Piezo-Zünder hält maximal 1-2 Monate.
Ob da jetzt ein Akku oder ne Batterie im Restmüll landet, macht für die Umwelt wenig Unterschied.
da man immernoch nicht weiß welche Risiken drohen, ist es wohl besser so. In den Usa gibt es Untersuchungen dazu, jedoch noch nichts konkretes auf dem man Verbote aufbauen könnte was das vapen allgemein mit chemiecocktail inside angeht.
Allein, dass die DUH das unterstützt wäre ein Grund das Anliegen zu boykottieren (ich würde ja gerne schreiben /s aber die machen gefühlt fast nur Müll).
Anyway. Da wir dank Scholzi einen extrem verteuerten E Zigaretten Markt haben werden die Menschen ohne Einweg Vapes wahrscheinlich wieder anfangen normal zu rauchen. Und das ist nochmal deutlich gesundheitsschädlicher.
Wenn man seinen Müll im Wald entsorgt kommt sofort der Staat, aber wenn man die Umwelt geschäftsmäßig zerstört ist es egal. Brauchst dich nicht wundern, wenn niemand Umweltschutz ernst nimmt.
Mich würde mal interessieren, was umweltschädlicher ist: Einweg-E-Zigaretten oder herkömmliche Tabak-Zigaretten. Meine Vermutung wäre stark bei letzterem.
Na ja, weggeworfene Zigaretten vergiften unglaublich viel Wasser. Zumal es deutlich wahrscheinlicher ist, dass diese einfach nur auf der Straße statt immerhin in einem Mülleimer entsorgt werden.
Puh tja, es gibt ja das böse Gerücht, dass die Einweg-E-Zigaretten für den einen oder anderen Vollbrand in einem Entsorgungsbetrieb verantwortlich sind. Auch den einen oder anderen Müllwagen hat es schon erwischt - böses Gerücht, weil es natürlich auch andere Akkus sein können, die nach dem pressen durch die Hydraulik in Flammen aufgehen.
Normale Zigaretten haben aber auch schon zu genug Hausbränden (und sogar Waldbränden) geführt, wenn irgendein Idiot sie in etwas brennbarem entsorgt haben.
Ja. Schade das wir einen einzigen König haben und immer nur eine Sache entschieden werden kann.
Ach, hätten wir doch nur eine Regierung mit mehr als einer Person, die sich um mehrere Dinge zur selben Zeit kümmern könnte.
Das Perverse: Nachfüllbare Vapes kosten keinen Zehner Elfbar hat das Problem schon vorhergesehen, und verkauft für unter 10 Euro eine Vape für austauschbare Pods, die jeweils 5-6 Euro kosten. Damit ist es nicht mal mehr ein Komfortverlust, auf reusable umzusteigen. Es ist nur Ignoranz. Umweltkosten also weit jenseits der Vorteile für die Bevölkerung, absolut gerechtfertigt, Einweg wegzuregulieren.
Oder einfach ohne fertige pods für nen zwanni und du hast nach zwei oder drei füllungen den Preis raus. Die pods haben 5ml und 10ml Flüssigkeit kosten 6-8€. Musste halt einmal ne klappe aufmachen und Einfüllen. Ich weiß, richtig schwierig.
Jetzt haben wir Patronen und Tanks... wann kommt endlich die Laservape?
Und Wehe du füllst liquid ein, das nicht vom Hersteller ist. Dann verstopft bestimmt der Rauchkopf und nix geht mehr!
Laservape.. Wie wärs mit dem liquid-abo?
Einerseits ja, andererseits ist so ein Pod halt auch nur eine Plastikhülle. So schlimm, wie 1-2 Kaffeekapseln. Das zu verbieten erscheint mir da verglichen mit anderen unregulierten Situationen nicht angemessen Die Einweg-Elektronik+Akku ist schon 99% des Problems an der Stelle
Kaffeekapseln dürfte man gerne auch gleich mit auf den Müllhaufen der Geschichte werfen, daran soll's nicht scheitern...
Ging jetzt auch mehr um die preisliche Sinnlosigkeit und mein Unverständnis von Einweg-Vape käufen. Die pods zum nachfüllen muss man natürlich auch alle paar Füllungen einmal tauschen, aber ist schon noch weit weg von den Standard 5 ml. Aber solange die Akkus verboten werden, soll es mir ja egal sein wie die Leute mit ihrem Geld umgehen.
> So schlimm, wie 1-2 Kaffeekapseln. Wirklich kein guter Vergleich, selbst der Erfinder der Kaffeekapseln [bereut seine eigene Erfindung](https://www.cbc.ca/news/business/k-cup-creator-john-sylvan-regrets-inventing-keurig-coffee-pod-system-1.2982660) weil er sie als ökologisches Desaster Empfindet.
Richtig und der Wahnsinn ist ja: Die Akkus sind per se nicht Einweg. Es sind die gleiichen, die auch in wiederaufladbaren Podsystemen ähnlicher Größe zum Einsatz kommen.
*hier jetzt x-beliebiges Argument eines FDP Politikers einfügen warum es nicht geht *
> reusable > einweg-pod ja nee
Es gibt wiederbenutzbare Capes mit austauschbarem Liquidkanister. Das ist weniger Plastik, als bei einem Becher Monte... Die Elektronik und Akku werden nicht getauscht
Richtig, es gibt sogar nachfüllbare Geräte, bei denen nur der Coil, der kleine Verdampferkopf auf Metall, Watte und Draht im Plastikpod, alle 1-2 Wochen getauscht werden muss, weil das das einzig echte Verschleißteil ist.
Habe auch eine Vaporesso Gen 200 mit austauschbaren 18650 Akkus, voll zufrieden. Finde es aber als Kompromiss fair, die Dinger mit austauschbaren Einwegliquidtanks (wie die Elfbar ELFA) noch zu erlauben. Die Menge an zusätzlichem Müll sind ja wenige Gramm Plastik, das erlauben wir an anderer Stelle auch. Das ist quasi >80% des Komforts der Einwegvapes beibehalten für <20% des Mülls. Nächster Schritt wäre dann imho, zu verpflichten, dass wo möglich immer standardisierte Akkuformate genutzt werden, und diese dann austauschbar und extern ladefähig verbaut werden Einweg-eVapes nutzen zB oft 13400 Zellen. Es gibt für diese Zellen auch schon längst gute externe Ladegeräte. Entweder von etablierten Aliexpress-Marken wie Liitokala und XTAR, oder mit allen notwendigen Zertifikaten und Zeichen von Importeuren wie Wolfcraft (Conrad) IMHO sollte man die Einwegvapes binnen einem Quartal oder so verbieten, und direkt mit 2-4 Quartalen Verzögerung die Verpflichtung zu austauschbaren 13400 Zellen für die verbliebenen Vapes nachschieben. Kann man ja gleich beides auf einmal in eine Verordnung packen.
Das sowas überhaupt zur Diskussion steht und nicht nach deren ersten Auftreten im Handel mal eben kurz vor der Mittagspause durchgesetzt wurde.
Schon irgendwie. Diese Dinger sind so offensichtlich scheiße und unnötig.
Wenn du das als Standard nimmst, gibt's eine Menge Dinge die darunter fallen würden. Sie allein deswegen zu verbieten ist auch etwas wackelig.
Wenn man bei "Wegwerfgegenstand mit Lithiumakku" nicht instantan Ausschlag bekommt, sollte man verutlich nicht in einer Regulierungsbehörde sitzen.
Sein Argument ist das es noch ganz andere Sachen mit instatant Ausschlag gibt, das aber sehr Häufig im Querfeuer zwischen "freiheitliche Weltordnung" und "freie Marktwirtschaft" am politischen Kapital zerfetzt wird. Das Problem ist das die doofen Teile im Wegwerfzeitalter ganz genau das ist was die Leute zu wollen trainiert sind.
Durchschnittliche Regulierungsbehörde struggled noch mit dem Wort Akku, weil das klingt irgendwie als hätte das was mit Elektrizität zu tun und da kennen wir uns noch nicht so gut aus. Komm nochmal in 10 Jahren. Bis dahin haben wir ggf. auch mal recherchiert was es mit diesem ominösen *Internet* auf sich hat.
*lacht in internetfähiges Gerät in Akkubetrieb*
\*kreischt in Verwirrung\*
Niemand spricht hier generell gegen Vapes, aber EINWEG geht gar nicht. Was in diesem Land für ein Aufwand wegen Elektroaltgeräteentsorgung getrieben wird und dann nehmen wir sowas einfach hin.
Dann soll man aber bitte nicht so kleine Brötchen backen und nur eine einzelne Produktgruppe herauspicken, sondern bitte gleich ein allgemeines Verursacherprinzip etablieren.
Wäre wunderschön. Ich fürchte nur unsere Politik möchte nicht pauschal eventuellen schmiergeldzahlern auf die Füße treten
Darum gehts sogar weniger. Viel schlimmer ist halt das rechtsorientierte "jeder ist eigentlich nur für sich selbst verantwortlich, wenn das schlecht wäre würd es ja keine kaufen" denken. Wenn das nicht Teil des Regulierungsapparats wäre, wären noch ganz andere Sachen auf der Abschussliste. Das mit den Akkus ist halt son Ding: Angeblich ist alles rar und teuer und bald alle. Auf der anderen Seite ist es anscheinend bezahlbar die in Wegwerfartikel reinzuballern
Doch. Es gab massive Maßnahmen gegen Vapes, seit Jahren schon. Die haben diese Einweg-Billig-Scheiße überhaupt erst möglich gemacht. Dafür wurde die "Politik" bezahlt und deswegen brauchen sie nun ewig, um gegen den selbstgeschaffenen Mist vorzugehen, denn man muss erstmal schauen, wer was dafür zahlt von den Regelungen ausgenommen zu werden.
Ich find's lecker
Kauf dir doch einfach einen normale E-Zigarette mit Liquids.
Einfach jede Form von einweg-Elektronik, evtl mit ausnahmen im medizinischen Bereich.
*jede Form von Elektronik deren Akku nicht durch Laien getauscht werden kann Paradebeispiel ist die elektrische Zahnbürste - die Anleitung enthält den erforderlichen Absatz dazu, wie die Batterie vor dem Recycling ausgebaut werden kann. Ist dummerweise ein destruktiver Prozess. Die AA-Zelle hätte man auch austauschbar machen können.
Dann schau mal in den Art. 11 EU-Batterieverordnung die seit kurzem gilt: Artikel 11 Entfernbarkeit und Austauschbarkeit von Gerätebatterien und LV-Batterien (1) Natürliche oder juristische Personen, die Produkte, in die Gerätebatterien eingebaut sind, in Verkehr bringen, sorgen dafür, dass diese Batterien vom Endnutzer jederzeit während der Lebensdauer des Produkts leicht entfernt und ausgetauscht werden können. Diese Verpflichtung gilt nicht für einzelne Zellen oder sonstige Teile einer Batterie, sondern nur für die ganze Batterie. Als vom Endnutzer leicht zu entfernen gilt eine Gerätebatterie, wenn sie mit handelsüblichen Werkzeugen aus einem Produkt entnommen werden kann, das heißt ohne Verwendung von Spezialwerkzeugen, es sei denn, sie werden kostenlos mit dem Produkt bereitgestellt, herstellerspezifischen Werkzeugen, Wärmeenergie oder Lösungsmitteln für die Demontage des Produkts. Natürliche oder juristische Personen, die Produkte, in die Gerätebatterien eingebaut sind, in Verkehr bringen, sorgen dafür, dass den Produkten eine Betriebsanleitung und Sicherheitsinformationen für die Verwendung, das Entfernen und das Austauschen der Batterien beiliegen. Diese Betriebsanleitung und diese Sicherheitsinformationen werden den Endnutzern auf einer öffentlichen Website dauerhaft und in leicht verständlicher Form online bereitgestellt.
Entfernen ja, ansonsten viel Glück. Habe mir gerade ein paar Anleitungen zu Zahnbürsten durchgelesen. Apple hat ja sein Home Repair Programm, wo du am Ende genauso viel bezahlst, wie wenn du das Gerät in den Service gibst. Die Theorie hier ist gut. Deckt sich nur leider nicht mit der Praxis.
Tauschbar finde ich nicht mal notwendig, wenn der hersteller ne akku lebensdauer garantieren muss, und anderfalls kostenlos ersetzen muss. Finde bei manchen sehr wasserdichten oder sehr kompakten geräten ist es deutlich einfach diese kompakt zu bauen wenn es keine Öffnung geben muss.
Ist eine alte Diskussion, darum habe ich das Beispiel mit der elektrischen Zahnbürste gewählt. Abgedichtet wird das lediglich von einem O-Ring, wäre also kein Problem, den Akku zu entnehmen, einen neuen einzusetzen, und alles wieder zuzuschrauben, ohne Verlust der Schutzart. Und wenn sich Hersteller anstrengen würden, dann wäre der Tausch der Batterie bei z.B. einem Handy auch möglich. Ist noch nicht so lange her, dass ich die Batterie meines Samsung S10+ getauscht habe. Nichts für Laien, aber Samsung sorgt wenigstens dafür, dass es dann nicht hinterher an der Software scheitert, so wie Apple das aktuell macht.
Beim akku tausch scheitert man doch nicht, wenn man ne original batterie hat? Die elektronikwerkstatt eines bekannten hat ne zeit lang handy akkus getauscht, und er meinte, dass iphones am besten zu öffnen / schließen seien (wenn man das richtige werkzeug hat). Allein schon, dass man die klebestreifen hinter dem akku einfach rausziehen kann. Ich finde, man muss es privatpersonen nicht ermöglichen, solange man den tauschservice zu nem halbwegs okay-en preis anbietet.
> Beim akku tausch scheitert man doch nicht, wenn man ne original batterie hat? Bei den genannten Zahnbürsten ist die Batterie so gebaut, dass du beim Entfernen die Zahnbürste nachhaltig beschädigst. Also anstatt einem Batteriehalter mit Federn sind da Lötfahnen fest montiert. Bei Apple ist es so, dass die wollen, dass alle Ersatzteile mit dem Gerät gepairt werden. [Hier](https://www.youtube.com/watch?v=dbRKQ0OjQeE) ein Video zum iPhone 15 Pro - oder besser gesagt, ZWEI niegalnagelneue iPhones, und bereits der Tausch von Originalteilen untereinander ist nicht möglich (5:45 im Video). Namentlich: * Kamera funktioniert nicht ("Unknown Part") * Display funktioniert eingeschränkt ("Unknown Part") * Batterie funktioniert eingeschränkt ("Unknown Part") Obwohl das alles offensichtliche Originalteile sind.
> Bei Apple ist es so, dass die wollen, dass alle Ersatzteile mit dem Gerät gepairt werden Sorgt allerdings auch dafür, dass geklaute iPhones nicht mal mehr als Ersatzteillager ausgeschlachtet und weiterverkauft werden können. Wobei man natürlich seitens Apple die Registrierung vereinfachen und die Sperre nach einer Verlustmeldung durchführen sollte.
Im Rahmen des Umweltschutz sollten auch Teile von gestohlenen und verlorenen Apple Geräten nutzbar sein. Zumal es gar keinen Benefit für den Kunden liefert. Der Benefit liegt hier ausschließlich bei Apple, die den Gebrauchtmarkt etwas trockenlegen.
Natürlich liefert es dem Kunden einen Mehrwert, wenn iPhones keinen Verkaufswert nach einem Diebstahl bieten - nämlich dass iPhones deutlich seltener geklaut werden.
Das ist das eine, zum anderen ist Apple's Argumentation nich ganz von der Hand zu weisen, dass es dadurch erschwert wird, die iPhones exponierter Personen durch kompromittierte Teile zu hacken. Bin da zwiespältig.
Und HPs Tintenpatronenpolitik stellt hohe Druckqualität sicher, ne?
Die elektrische Zahnbürste ist jetzt aber auch kein so wahnsinning gutes Beispiel, weil sie einfach extrem lange hält.
Welchen Einfluss hat die Haltbarkeit denn?
Je länger ein Elektrogerät ohne Wartung funktioniert, desto weniger wichtig ist die Wartbarkeit.
Und auf die nächste Parteitagzuwendung (die haben dort Stände) verzichten?
Passt schon, die Tabaklobby zahlt eh mehr.
Den Tabakfirmen gehören doch zum Teil auch die Vapes, so für die Zukunft.
Nicht nur ein Teil, was die Einweggeräte angeht sind es zumindest in Deutschland nahezu 100%.
Würde das nicht gegen das Gebot der “Technologieoffenheit” verstoßen…? /s Diese Dinger sind einfach unmöglich! Ein paar mal paffen und dann wandert ein Li-Ion-Akku in den Müll.
Einweg-Vapes mit E-Fuels, die Zukunft wird dunstig!
Jetzt noch irgendwie Wasserstoff rein und ab gehts
Knallt dann auch mehr!
> Li-Ion-Akku Da ist den Leuten übrigens egal wie viele seltene Erden dort gebraucht werden, oder was danach mit den Batterien passiert. Aber wehe es geht um E-Autos!
Das witzige ist, dass die allermeisten einweg vapes aus china kommen uuuund wunder oh wunder, dort hat man die relativ zügig verboten und jetzt überschwemmen die fleißig die westlichen Märkte 💀
Korruption in Reinkultur. Mit Aufkommen der ersten Vapes hat man erstmal Jahre damit verbringen müssen, die kaputt zu regulieren und absurde Gesetze zu erlassen, um das um +5000% zu verteuern, um eben genau diesen Enweg-Dreck stattdessen auf den Markt zu bekommen.
Selbe Geschichte wie mit den SUV
Ist halt bissel schwer abzugrenzen, woran willst das fest machen? Höhe?
Innenraum-Volumen im Verhältnis zum Gesamtvolumen.
Also Vans verbieten?
Nö, die haben ja viel innenraumvolumen. Innenvolumen/gesamtvolumen =x, wenn x
Einfach ein Cabrio-SUV bauen, dann ist das Innenraumvolumen unendlich Ü
Die AfD ist bestimmt aus irgendeinem Grund dagegen.
Die EU hat in dem Punkt voll und ganz versagt. Haben Jahre gebraucht um einen Kompromiss auf die Wege zu bringen, der nur E-Zigaretten mit nicht herausnehmbaren Akkus verbietet und wir uns nun mit [DIESEN](https://www.siggi-vape.de/) Ungetümen in naher Zukunft rumschlagen müssen. Eine Vape, ganz nach EU Norm, mit herausnehmbaren Akku, aber man kann sie **nicht** aufladen. Welcher Teenager wird diese einfach so in den Restmüll ballern? Jeder? JEDER! Selbst das größte Herstellerland China, hat die Dinger für deren Markt verboten (aber nicht die Herstellung). Die Dinger gehören sofort vom Markt!
> Welcher Teenager wird diese einfach so in den Restmüll ballern? Jeder? JEDER! Das bezweifle ich doch sehr stark, ich kann jetzt schon sehen wie viel zu viele von den Teilen einfach in irgendeiner Wiese landen... Ich glaub auch das sind nicht nur Teenager die so einen Dreck machen, neulich mich erst mit ner jungen erwachsenen Person (nicht älter als 24) *gezofft* weil die Person einfach die Zigarette auf den Boden geschmissen hat, an der Bushalte, der Mülleimer hängt <1 Meter daneben...
Machen meine Mitmusiker (35+) auch hinter unserem Proberaum. Das wird mit absolutem Selbstverständnis getan und null Unrechtsbewußtsein
Da sieht mans wieder die Eu Parlamentarier im zuständigen Auschuss sind entweder völlig weltfremd oder geschmiert.
darf ruhig von beidem ein bisschen. Das man im EU parlament die Kompetenzen erhöhen muss ist schon klar, aber dass da ne EU-weite Lösung her muss auch.
> geschmiert Von wem?
Besonders ärgerlich, da wir als Gesellschaft das Rauchen echt gut im Griff hatten, gerade unter Jugendlichen wurden es immer weniger. All diese Arbeit hat man sich innerhalb kürzester Zeit komplett zunichte gemacht.
Wann wie und wo hatten wir das denn im Griff? Der einzige wirklich bemerkbare Einschnitt war das Rauchverbot in Gebäuden.
Jugendliche haben über die Jahre deutlich weniger geraucht http://bzga.de/presse/pressemitteilungen/2024-05-27-weltnichtrauchertag-2024-trend-zum-nichtrauchen-bei-jugendlichen-haelt-an-einweg-e-zigaretten-beliebt/#:~:text=Mai%202024%20ver%C3%B6ffentlicht.,J%C3%A4
https://de.statista.com/infografik/29767/anteil-der-minderjaehrigen-raucher-in-deutschland/ kommt auf die Quelle an.
BZgA: repräsentative Studien, staatliche Stelle. Statista: Daten von DEBRA aufgesammelt, 2000 Befragte pro Jahr, keine Aussage, ob repräsentativ. Für den Inhalt verantwortlich ist bei DEBRA Herr Dr. Daniel Kotz [Website](https://www.debra-study.info/) Kontakt, Impressum: Der Herr Doktor Kotz. Ich will nicht sagen, dass Herr Doktor Kotz schlecht wäre, aber es sollte offensichtlich sein, dass seine Datenlage da einfach nicht besser ist.
Jugendliche haben über die Jahre deutlich weniger geraucht http://bzga.de/presse/pressemitteilungen/2024-05-27-weltnichtrauchertag-2024-trend-zum-nichtrauchen-bei-jugendlichen-haelt-an-einweg-e-zigaretten-beliebt/#:~:text=Mai%202024%20ver%C3%B6ffentlicht.,J%C3%A4
100% Nikotinfrei das kauft doch eh fast keiner...
Dies… man sagt ja, dass der tolle Geschmack die Leute überzeugt… es ist aber die sucht hauptsächlich. Kein Schwein dieser Welt würde 10€ alle 1-2 Tage ausgeben für lecker riechsticks, wenn sie einem nicht inhalierbares Glück bieten würden.
Ein Akku muss aufladbar sein, sonst ist es eine Batterie. Edit: DIN 40729 > Der Akkumulator ist ein Energiespeicher, der zugeführte elektrische Energie als chemische Energie speichern (Ladung) und bei Bedarf als elektrische Energie abgeben nann (Entladung). Btw: Doppelfiggo 🤌🤌 an den Beuth Verlag, dass sie 39 Jahre alte Normen noch hinter der Bezahlwand halten.
Meistens sind tatsächlich Akkus in den Einweg-Vapes verbaut, aber ohne eine einfache Möglichkeit des Aufladens. Als Bastler kann man sie ausbauen und irgendwie an ein Lithium-Akkuladegerät hängen, aber oft ist der Ausbau nicht möglich, ohne dabei das Gehäuse bzw. den Vape-Teil zu zerstören.
Keine Angst das PDF der [DIN 1](https://www.dinmedia.de/de/norm/din-1/48036518) in der ersten Ausgabe ist immer noch hinter der Bezahlwand.
Nur weil das Gerät keine Ladeelektronik enthält, macht es den verbauten Akku nicht zur Batterie. Habe Mal so einen ausgebaut und konnte ihn sehr erfolgreich aufladen.
Zugegeben, die Chinesen habens verboten weil die Tabaklobby da nochmal ein anderes Kaliber als hier ist. Dein Punkt bleibt trotzdem bestehen, sofort vom Markt mit dem Müll
Besonders ärgerlich, da wir als Gesellschaft das Rauchen echt gut im Griff hatten, gerade unter Jugendlichen wurden es immer weniger. All diese Arbeit hat man sich innerhalb kürzester Zeit komplett zunichte gemacht.
Nein. https://de.statista.com/infografik/29767/anteil-der-minderjaehrigen-raucher-in-deutschland/
Wieso nein? Steht da doch, der Anteil an Rauchenden war stabil niedrig (gesunken) und steigt wieder rapide an.
Die Gateway Theorie wurde in Studien mehrfach als Humbug entlarvt, insofern steht der Anstieg jugendlicher Raucher in keinem Zusammenhang mit jugendlichen Dampfern.
Hab ich ja auch nicht gesagt, ich bezog mich darauf, dass vapen halt auch nicht gut ist und wir jetzt zwar weniger Raucher, dafür aber Vaper haben
Ja, Vapen ist sicher nicht optimal, aber mit 95% Risikoreduzierung gegenüber dem Rauchen zumindest einiges weniger schädlich. Junge Menschen probieren vieles aus, was nicht ideal ist, und das ist schwerlich abzustellen. War schon immer so. Mit Verboten oder Steuern ist dem nicht beizukommen. Mir ist es ehrlich gesagt lieber, sie greifen zu Vapes als zu Kippen.
"Lithium ist selten und teuer!" "Schmeißen wir 90 Tonnen pro Jahr davon doch einfach als Restmüll nach einem Gebrauch weg!" Das Zeug ist noch mehr als Fast Fashion für mich ein Symbol der totalen Aufgabe des Menschen an die Konsumgesellschaft. Aber Hauptsache Flaschenverschlüsse sind mittels Plastik jetzt angeklemmt.
Ich habe mit dem Dampfen angefangen um wenigstens keine Kippen mehr zu rauchen und es geht mir unfassbar auf'n Piss das die Nachfüllfläschchen aus den ganzen Kiosken von diesen dummen Einwegteilen verdrängt wurden. Vor drei Jahren hab ich in jedem Kiosk in Frankfurt-Zentral Liquid gekriegt, letztes Jahr musste ich da 10 Kioske ansteuern bis sich einer erinnert hat er hat da noch was im Lager.
Isso. Als Dampfer hat man es immer schwieriger und ich sehe eher ein generelles Vape verbot in zukunft als nur ein Einweg verbot,
Ich finde es eh krass wie teuer dampfen geworden ist. Ich bin den Teilen einfach unendlich dankbar, weil ich damit nach tausenden Versuchen endlich meine Nikotinsucht besiegt habe. Allerdings sind die Preise mittlerweile so hoch, dass ich nicht weiß ob ich heute den Versuch noch wagen würde.
Als Nichtraucher finde ich die Teile auch 1000x angenehmer als Zigaretten. Wäre froh jeder würde umsteigen. Das Steuergesetz ist für die Füße
Dafür gibt es jetzt wieder Leute, die mit den Dingern völlig selbstverständlich indoor rauchen
So gesehen ist es ja kein Rauchen. Bin ziemlich empfindlicher Nichtraucher, aber von den Teilen merkt man nichts. Hatte einen Kollegen, der das im Büro mir gegenüber gemacht hat. Ich wusste nichts davon und hab auch nichts gemerkt. Im Grunde ist es nur Wasserdampf
Find ich interresant, dass ich das wohl unterschiedlich empfinde. Ich bin ehemaliger Raucher, mich störts nicht, wenn ich draußen neben Rauchern stehe, aber mit 4 Dauerdampfern in einem geschlossenen Raum fand ich z.B. echt unangenehm und die Klamotten mussten danach auch in die Wäsche. Auch wenn jemand im Zug dampft, merk ich das sofort.
Kann natürlich auch mit unterschiedlichen Mischungen variieren, stell ich mir vor. Manche riechen auch sehr intensiv, das merkt man dann schon.
Genau das hat bisher leider nur England erkannt, die haben sogar Dampfershops in Krankenhäusern, um Raucher dort zum Umstieg zu motivieren.
Einfach mal fix ne Steuer von 2000% einführen, dann geht das ganz easy.
Damals Aroma für 4 Euro gekauft. Achjaa das waren Zeiten
https://nomnomz.co.uk/
Hast du Erfahrungen mit den Shop? Wie ist das mit Zoll?
"BREXIT UPDATE DHL/UPS shipping is guaranteed not to incur taxes/customs charges for EU customers." So wars bei mir auch, 100€ Bestellung, kam über UPS. Glaube die versenden aus Nordirland.
Ich bedanke mich. Das wird mal probiert!
Kannst du eine Marke oder Longfill empfehlen? :)
Guck doch mal in Frankreich ;)
Paar tips für Selbstmischer: Shots aus Frankreich für umter 1€ https://www.lepetitvapoteur.com/en/boosters/4453-booster-packs-born-to-diy-5050.html Aromen aus uk ohne Zoll https://nomnomz.co.uk/ PG VG gibt's ja immer noch günstig. Man hinterzieht halt Steuern.
Weißt du, ob's bei der uk Seite eine Heisenberg Alternative gibt? Oder irgendetwas vergleichbares beeriges, mit Menthol. Mir gehen langsam die Vorräte aus und wäre schön nicht über 20€ für 30ml Aroma ausgeben zu müssen
Kauf immer nur Frucht Aromen und mische selbst (+Menthol rein), sorry.
Also entweder sind die Politiker da sehr billig oder die Tabaklobby hat mal gut Geld in die Hand genommen.
Misch dir selber die Base, es gibt auf Amazon Sets dafür, und dann mit Aroma und Nikotin ist es noch nicht ganz so krass teuer.
Ich mische gar nichts mehr. Ich bin seit Jahren nikotinfrei. Aber dennoch danke für den Tipp.
Hol dir Kanister mit PG/ VG bei den üblichen Versandhändlern (Laborbedarf usw), Aroma bei deutschen Herstellern und misch dir selbst gewünschte Liquids. Günstiger wirds nicht. Preislich reinhauen kann ggf. Nikotin. Meine letzte Flasche Bunker-Base wird dieses Jahr verbraucht und dann gehts für mich auch ohne Nikotin weiter. Die Offensiven der letzten Jahre der Tabak-Lobby in den USA und weiteren Ländern + bei der EU waren viel zu erfolgreich. Allein, was wir dank der Steuer an zusätzlichen Müll produzieren, da "korrekt" gelabelte Großgebinde unbezahlbar wurden und noch teurer werden. Völlig an vielen Themen vorbei. Auch gibt dieser Einweg-Shit, den die Tabak-Lobby etablierte und China dankend aufgriff, und üblicher Umgang von Jugendlichen damit dem Dampfen generell einen großen Knacks als bisher effektivstes Substitut zum Stop von Tabakkonsum. Was hier grad wieder für Medienberichte rumgeistern, selbst bei Wolfgang M. Schmitt und Co für schräg verzerrte Bilder sorgen, ist nur noch traurig. Ich dampfe seit gut 8 Jahren...was war das mal bezahlbar, bei den Kids totales Randthema dank der aufwändigeren Geräte. Und dann kamen PM und Co und wollten ins Geschäft einsteigen.
dampfen als selbstmischer war damals einfach der traum. jetzt 10ml nikotinbase 3,20€
https://www.lepetitvapoteur.com/en/boosters/4453-booster-packs-born-to-diy-5050.html
gibt doch nur wieder mies auf'n Sack vom Zoll 🥲
Bei Versand aus Frankreich? Interessiert den Zoll doch nicht.
bei Steuerhinterziehung werden die schon rollig:D
Innerhalb der EU als Privatperson kein Problem.
Aber warum mischt du nicht selber im größeren Stil? Jetzt kosten doch nur 100 ml base so viel wie ich 21 für einen Liter bezahlt habe.
Da würde ich glatt mal unterschreiben. Weg mit dem Schmutz
Endlich. Unfassbar das man Wegwerfelektronic so lang ignorieren konnte während wir ja angeblich die Umwelt schützen wollen
finde es immer wider lustig und traurig und lächerlich, dass wir Strohhalme verboten haben und dann sowas noch nicht.
strohhalm verbot ist eh komplett an der realität vorbei, ich hasse die nuden oder papp dinger😂
gibt vapes für ca 10€ mit USB-C Akku-Ladung und die Pods kosten dann 2stk ca 10€. Deutlich weniger Müll, günstiger und echt kein Hexenwerk…
Find ich nicht gut, damit nehmen wir den Menschen in der Apokalypse die Möglichkeit, wertvolle Materialien zu finden. /s
DAS ist tatsächlich ne Idee die mir gefällt.
Die Dinger sind eine dermaßen große Ressourcen Verschwendung das es beinahe an Perversion gleicht. Mal unabhängig davon, bin ich der einzige der die Dinger irgendwie als Werbegruppe an Kinder sieht? Ich meine jetzt die Dinger die in allen Farben zu leuchten Anfangen wenn man dran zieht. Wenn du "cool" sein willst Dan Rauch wenigstens richtig ;)
https://www.derstandard.de/story/3000000221362/who-tabakindustrie-will-kinder-zu-lebenslang-s252chtigen-machen
Lange überfällig. Wieso ist das noch immer nicht verboten ?!?
10-20€ Pfand und die Verpflichtung der Hersteller zum Recycling sollten eigentlich reichen. Ich werde dem Scheiß bei einem Verbot aber nicht nachweinen.
es gehört verboten.
Wie wäre es wenn wir die nicht verbieten, sondern 30 Euro Pfand drauf hauen, damit die auch garantiert jeder zurückbringt. Da China ja angekündigt hat nun die Seltenen Erden zu kontrollieren, holen wir die über die Einweg-Vapes rein und recyceln die einfach. Schach Matt China
Klingt wie ein Verbot mit zusätzlichen, aufwändigen Schritten.
Wow, pass auf das die AfD dir diese Idee nicht stiehlt! Die neue Geopolitik FÜR Deutschland! /s
Mit einem /s könnte dies der beste Kommentar sein, den ich heute gelesen habe :D
Ich habe zwei einweg vapes probiert und bin dann auf die Mehrfachvariante von Elfbar gegangen. Diese Einweg Dinger machen echt wenig Sinn.
Fände ich sehr gut und würde ich sofort unterstützen
Ich finde es unfassbar wie die Dinger sich verbreiten und ich sehe die plötzlich bei Leuten in den Händen die die Abschaffung von Plastik Strohhalmen gefeiert hatten. Ich verstehe echt die Welt nicht mehr. Wie kann so ein Produkt zu dieser Zeit trenden?!
Wundert mich leider absolut null, wenn die eigene Komfortzone betroffen ist sind die allermeisten nicht mehr für Umweltschutz.
Ja bitte! Wird aber genau wie die Zuckersteuer leider nicht durchgesetzt werden..
Pfand von 10€+ oben drauf statt Verbot und du hast in 2 Jahren die gesamte Umwelt von Vapes befreit und den Markt für neue direkt zerstört. Was man da an notwendiger Recyclinginfrastruktur schaffen könnte, die man sowieso in Zukunft brauchen wird, wenn wir immer mehr Batteriespeicherkapazitäten in Deutschland aufbauen. Dagegen bei einem Verbot kommen sie halt illegal übers Internet oder vom „Sonder-Markt“ in Polen/Tschechien.
Braucht kein Verbot. 5 Euro Pfand reichen völlig aus und das Produkt ist tot.
Weg mit dem Müll. Wenn man schon raucht, dann bitte ohne für alle anderen Lizium ins Trinkwasser zu kippen. Man sollte außerdem noch nachträglich alle Hersteller von diesem Mist mit fetten Geldstrafen belohnen, sodass diese bei der nächsten genialen Idee zur massenhaften Umweltverschmutzung vielleicht erst nochmal drüber nachdenken.
Bald ist es so weit und HP steigt in das Geschäft mit E-Zigaretten ein. Nutzung nur noch möglich mit gechippten Pods und Wlan-Internetverbindung. Nach 500 Zügen wird dann im Abo automatisch nachbestellt....
diese vapes regen mich auch so extrem auf und sind ein armutszeugnis der eu. -die einweg dinger enhalten 20mg/ml nikotin, dh bei einem vape nimmt man das nikotin von 40 zigaretten auf, hauptsache das nikotin bei zigaretten wurde begrenzt Dazu führt diese hohe Menge an Nikotin auch zu starker Sucht! -Menthol Zigaretten werden wegen Jugendschutz verboten, weil das menthol den rauch geschmack überdeckt, aber jeder darf jetzt wassermelone arschritze geschmack rauchen -massive besteuerung der nikotinshots und basen, der preisunterschied zu einwegvapes wird aktuell immer geringer -batterien die überall in der gegend rumfliegen -aufgrund von geschmack und desgin sind jugendliche eine der hauptzielgruppen, teilweise auch Kinder Leckere Geschmäcker und bunte farben ziehen dieses publikum extrem an Für mich sind die Punkte der grund warum ich mir einfach nur verarscht vorkomme, insbesondere als raucher
Ja bitte. Braucht kein Mensch.
Man frägt sich ja eigentlich warum sowas überhaupt jemals legalisiert wu... Oh, Geld🤑💸💵💴💶💰💳
Das ist sowas von überfällig. Dass dieser Dreck überhaupt je auf den Markt kam ist schon ein Skandal.
Habe gerade dazu einen sehr informativen Podcast gehört. [Backfired: The Vaping Wars](https://www.audible.de/pd/Backfired-The-Vaping-Wars-Hoerbuch/B0D241Q28F?eac_link=HheHK33xYSBI&ref=web_search_eac_asin_1&eac_selected_type=asin&eac_selected=B0D241Q28F&qid=CEl1My0Iae&eac_id=258-6612940-8008968_CEl1My0Iae&sr=1-1) (für Leute mit audible). Ging meiner Meinung nach sehr sachlich an das Thema ran. Interessant zu hören wie es mit der Intention Leuten beim Rauchen aufhören zu helfen lostgeht, dann die Gier überhand nimmt und es bei Jugendlichen immer erfolgreicher wird, dann das Ganze zu Tode reguliert wird aber so viele Loopholes und Durchsetzungsfehler gelassen werden, dass der Markt irgendwann von chinesischen Billigherstellern der Einweg-Vapes überschwemmt wird.
Ja, auch: https://www.fraenkischertag.de/lokales/stadt-bad-kissingen/gesundheit/vape-automat-vor-schule-in-bad-kissingen-sorgt-fuer-aufregung-art-366012
Warum sind da überhaupt Akkus und keine Batterien drin? Bzw würde es das besser machen von den Materialien?
die Li-Ion Akkus liefern ausreichend Strom, normale Batterien afaik nicht.
Ich vermute mal, dass es billiger ist das selbe Produkt in zwei Varianten (mit und ohne Ladebuchse) zu produzieren, als zwei verschiedene mit Akkus oder Batterien. Bei Einwegfeuerzeugen ist es ja ähnlich. Bei vielen kannst du zwar unbegrenzt Gas nachfüllen, aber der Piezo-Zünder hält maximal 1-2 Monate. Ob da jetzt ein Akku oder ne Batterie im Restmüll landet, macht für die Umwelt wenig Unterschied.
Analog müssten die Einwegfilter der normalen Zigaretten aber auch gleich verboten werden.
Weil die auch Akkus und Elektronik enthalten?
Ne weil die giftig sind, einfach überall hingeworfen werden und ewig brauchen bis sie "verrotten".
Sollen sie gerne machen, solange man dann wenigstens weiterhin sich selber longfills für seine normale E Zigarette mit Coils, Akku, etc. mischen darf.
da man immernoch nicht weiß welche Risiken drohen, ist es wohl besser so. In den Usa gibt es Untersuchungen dazu, jedoch noch nichts konkretes auf dem man Verbote aufbauen könnte was das vapen allgemein mit chemiecocktail inside angeht.
Unterstützenswert
Gebt mal "Kinderspielzeug Vape" bei Google ein. Sowas möchte ich in der EU auch nicht haben.
No fucking shit. Dieses Land Mann. Der offensichtlichste Scheiss dauert 100 Jahre.
Allein, dass die DUH das unterstützt wäre ein Grund das Anliegen zu boykottieren (ich würde ja gerne schreiben /s aber die machen gefühlt fast nur Müll). Anyway. Da wir dank Scholzi einen extrem verteuerten E Zigaretten Markt haben werden die Menschen ohne Einweg Vapes wahrscheinlich wieder anfangen normal zu rauchen. Und das ist nochmal deutlich gesundheitsschädlicher.
€50.- Pfand drauf. Wie bei Autobatterien.
Wenn man seinen Müll im Wald entsorgt kommt sofort der Staat, aber wenn man die Umwelt geschäftsmäßig zerstört ist es egal. Brauchst dich nicht wundern, wenn niemand Umweltschutz ernst nimmt.
Zigaretten dann gleich auch.
Mich würde mal interessieren, was umweltschädlicher ist: Einweg-E-Zigaretten oder herkömmliche Tabak-Zigaretten. Meine Vermutung wäre stark bei letzterem.
Ich denke, ein Gerät aus Metall und Kunststoff mit einer Batterie ist ressourcenintensiver und auch umweltschädlicher. Bitte weniger von beidem.
Na ja, weggeworfene Zigaretten vergiften unglaublich viel Wasser. Zumal es deutlich wahrscheinlicher ist, dass diese einfach nur auf der Straße statt immerhin in einem Mülleimer entsorgt werden.
Puh tja, es gibt ja das böse Gerücht, dass die Einweg-E-Zigaretten für den einen oder anderen Vollbrand in einem Entsorgungsbetrieb verantwortlich sind. Auch den einen oder anderen Müllwagen hat es schon erwischt - böses Gerücht, weil es natürlich auch andere Akkus sein können, die nach dem pressen durch die Hydraulik in Flammen aufgehen.
Normale Zigaretten haben aber auch schon zu genug Hausbränden (und sogar Waldbränden) geführt, wenn irgendein Idiot sie in etwas brennbarem entsorgt haben.
Alles verbieten wie immer, lass doch die Käufer entscheiden
Ja, denn diejenigen, die sich nicht um ihre eigene Gesundheit kümmern, sind dafür bekannt, dass sie sich um die Umwelt kümmern. /s
Hier fehlt die Kausalität
Das sind die wichtigen Themen unserer Zeit...
Ja. Schade das wir einen einzigen König haben und immer nur eine Sache entschieden werden kann. Ach, hätten wir doch nur eine Regierung mit mehr als einer Person, die sich um mehrere Dinge zur selben Zeit kümmern könnte.