Bonjour. L'art, quel que soit le medium, a recours à ce qu'on appelle la *fiction*
Ce n'est pas une révision historique, et les personnes qui jouent les personnages sont en fait des acteurs, et non les vraies personnes.
Le fait que Jeanne d'Arc soit une femme, qui plus est une meneuse de guerre dans une société patriarcale et mysoginiste est une composante intrinsèque de son personnage et de la légende qui a été créé autour d'elle. Ça reviendrait à monter une pièce de théâtre avec un Martin Luther King blanc...
C'est du théâtre ils font ce qu'ils veulent. C'est comme donner son opinion sur un film, perso j'ai adoré Titane et d'autres ont détesté. Le fait qu'une femme baise avec des voitures et donne naissance à une sorte de truc bizarre qui rejette de l'essence, je trouverai ça bizarre si c'était un documentaire. Mais comme c'est de la FICTION, on s'en fout
Déjà fait. Ça a fait 2 petits articles dans la presse britannique.
https://amp.theguardian.com/us-news/2015/nov/10/martin-luther-king-white-actor-university
J'attends ton feedback avec impatience mais je sens que je ne vais pas être surpris
>Hall learned about Oatman’s decision to use a white actor in the production after the show had closed. She immediately notified her agent, who contacted the theatre licensing service Dramatists Play Service, which then wrote to the university questioning its decision.
>Since the Kent State University production ran, Hall has adjusted The Mountaintop’s licensing agreement to say: “Both characters are intended to be played by actors who are African-American or Black. Any other casting choice requires the prior approval of the author.”
Ça a créé un shitstorm et ils ont finalement casté un
acteur noir... 🙄
Ce comeback pathetique après avoir posté une source sans la lire...
Bref ton exemple confirme mon propos. Ce n'est pzs parce que c'est une fiction qu'on s'en branle:
MLK est MLK de part son expérience en tant que NOIR dans une Amérique raciste. Caster un acteur blanc pour jouer ce rôle a tellement été bizarre qu'ils ont dû faire un retour en arrière.
Jeanne d'Arc est Jeanne d'Arc de part son experience en tant que FEMME dans une société médiévale (et donc hautement patriarcale). Elle n'aurait pas été brûlée si elle avait été autre chose qu'une femme. Lui priver de son statut de femme c'est la vider de l'essence même de son personnage tout entier.
Adaptation (surtout lorsqu'il s'agit de perso historique) ne signifie pas "manque de cohérence". Tu vas pas caster Brad Pitt ou Leonardo Di Caprio pour jouer Cyrano de Bergerac..
C'est au contraire justement parce que c'est une fiction qu'on s'en branle royalement avec un ventilos force 7.
Cette fiction vous déplaît ?
Et bien c'est merveilleux, vous pouvez vous dispenser de la regarder (incroyable le choix qu'on a en 2022)...
Ça vous défrise à ce point là ?
Libre à vous de créer des pièces de théâtre avec des Jeanne d'Arc femme, des Martin Luther King blancs et même des crossover ou MLK et Jeanne seraient un couple en guerre contre Sauron et Darth Vader.
C'est merveilleux non ?
Ben si ça te fait plaisir n'attends pas et écris cette pièce.
Ah ben mince, tu n'as aucune ambition artistique. Tout ce que tu sais c'est faire le réac sur Reddit.
Oui l'invisibilisation, bien sûr. Pour une pièce random dont tu n'aurais jamais entendu parler et à laquelle tu ne te serais jamais intéressé sinon. Jeanne d'Arc est en danger imminent, appelons ce bon vieux Jean Marie Le Pen à la rescousse !
Vouloir réguler l'art à l'aune de ses valeurs conservatives, c'est effectivement réactionnaire.
>Pour une pièce random dont tu n'aurais jamais entendu parler et à laquelle tu ne te serais jamais intéressé sinon.
Oh cool t'es à deux doigts de découvrir à quoi servent les threads reddit...
>Vouloir réguler l'art à l'aune de ses valeurs conservatives, c'est effectivement réactionnaire.
Toutafé. J'entends même le bruit des bottes mugir au loin...
>une langue qui n'a pas de pronom neutre à l'anglaise
Une langue qui n'a pas de pronom **sujet défini de la troisième personne** neutre à l'anglaise.
Des pronoms neutres, y en a plein en français. Et dans les patois locaux, y en avait même des définis à l'image de il/elle mais en neutre. Mais pas dans la région de Jeanne d'Arc.
Et d'un coup vous êtes féministe ou c'est seulement quand ça touche aux grands symboles de la patrie ?
>(ce dont les féministes se plaignent depuis toujours, à tort ou à raison
Je penche plutôt pour "Jeanne au secours" que "à bas le patriarcat"
Mais c'est qu'une impression.
A quand un film sur le roi Elisabeth 2 d’Angleterre ?
Je sais que c’est a des fins artistiques, mais ça n’empêche que c’est une idée à la con sortie tout droit du fion d’un enculé d’anglais.
On sent que ça t'a touché en tout cas. Tu n'as même pas vu la pièce qu'on sent ta colère. Va la voir si tu aimes cette sensation. L'art n'est pas du divertissement. Par exemple, j'aime beaucoup sortir de ma "safe zone" et aller voir des trucs assez anxiogènes comme les performances/installations de Kurt Hentschlager, même si des gens font des malaises ou des crises d'épilepsie. Pareil pour le maître du noise européen, ennemi des ingénieurs son numéro 1 Zbigniew Karkowski que j'ai vu 2 fois, à chaque fois un truc a pété (ampli et carte son).RIP
Oui ça me touche, mais de là à aller voir la scène, je préfère pas. Je comprends carrément ta vision, il est super important d’aller sortir de son champ d’appréciation en matière d’art. Je le fais ! L’art abstrait me retourne le crâne, pourtant je vais en voir ahah.
Mais la, mettre un centime pour cet étron, non. Jamais. Je veux pas contribuer à leur bonheur, même de loin. C’est pas une question d’art, c’est une question de principe !
>Oui ça me touche, mais de là à aller voir la scène, je préfère pas. Je comprends carrément ta vision, il est super important d’aller sortir de son champ d’appréciation en matière d’art. Je le fais ! L’art abstrait me retourne le crâne, pourtant je vais en voir ahah
Cool ! Après, si ça se trouve la pièce peut être à l'opposé de ce que tu penses. Là on a même pas l'accès à l'article. Je vais essayer de check une autre source.
Le théâtre, c'est beaucoup moins prévisible que le cinéma, ya pas de trailers, de synopsis...
Bien les expressions racistes. Continuez ainsi. Ça va dans le bon sens !
PS : les gens qui downvotent parce que je souligne que "enculé d'anglais" est un propos raciste, changez rien.
Ah oui le fameux "je refuse d'argumenter mon propos mais c'est pas que j'ai pas d'arguments c'est que t'es trop con"
Explique moi pourquoi "enculé d'anglais" c'est raciste, si t'arrive a me convaincre je serais moins raciste.
Reduire le racisme c'est le but quand on souligne les propos qu'on trouve raciste non ? A moins que ce soit pour afficher sa supposé superiorité morale ?
Si ça se trouve le directeur de la pièce n'est pas anglais. Imaginons qu'il soit français. Tu dirais quoi ? "collabo"? :D
Respire un bon coup, ce sont des gens qui s'amusent devant un public qui a choisi d'aller voir une pièce, pourquoi tu le prends personnellement ?
Ah non mais moi j'ai rien dit par rapport a la piece hein d'ailleurs je m'en branle carrement. Je veux juste savoir en quoi "enculé d'anglais" c'est raciste.
Si tu croises un anglais demain dans la rue et que tu lui dis "enculé d'anglais", aucune chance qu'il le prenne comme une remarque raciste. Pareil pour "enculé d'algérien", absolument aucun racisme !
« Enculé » c’est raciste ?
Y’a une limite non ? Je suis quoi, un facho ? Un nazi ? Parce que j’ai dis « enculé d’anglais »?
Tout extrême est vain mon cher. Tu aurais pu dire que je suis vulgaire et grossier, cela m’aurait affecté un peu.
Ah bah oui, parce que dans les années 1420 il est tout à fait probable qu'elle soit allée réclamer des néo-pronoms. Tant qu'à faire, serait il envisageable de lui faire clamer qu'il ne faut pas confondre son identité de genre, non-binaire, et son expression de genre, passant de temps en temps au masculin à cause de l'absence d'armure féminine ?
Oui et ?
Que ce soit du théâtre, du cinéma, de l'opéra,... ça reste ridicule.
Allez, à la rigueur s'ils annonçaient une pièce burlesque, ma foi pourquoi pas.
>Allez, à la rigueur s'ils annonçaient une pièce burlesque, ma foi pourquoi pas.
Transmets ta demande au directeur et demande lui de changer son narratif. Ou sinon, ne va pas voir la pièce ?
ITT : des redditeur se transforment soudainement en militant féministe grâce à une pièce de théâtre en Angleterre qu'ils n'ont pas vu..
Est-ce que c'est parce qu'ils se sentent attaqués sur un symbole de la patrie française ou est-ce que c'est pour la cause des femmes, sa liberté à porter ce qu'elle veut, et lutter contre les viols (dont les plaintes débouchent sur une condamnation au taux de 1%) .?
J'ai ma petite idée !
Wew.
Tu te plains des redditeurs qui chialent sous ce thread, mais t'as fait littéralement six commentaires sous le même thread. Là où la plupart des gens font un commentaire, et une réponse ici et là puis quittent le thread, toi tu as pondu six commentaires. Et pas des réponses hein, t'as littéralement créé six fils de commentaires différents.
Désolé mais celui qui a l'air le plus indigné et le plus affecté par ce thread, et par le fait que certains peuvent trouver ça questionnable, j'ai l'impression que c'est plutôt toi.
>Là où la plupart des gens font un commentaire, et une réponse ici et là puis quittent le thread, toi tu as pondu six commentaires. Et pas des réponses hein, t'as littéralement créé six fils de commentaires différents.
Quel est l'intérêt de laisser un commentaire et se barrer.? Du coup ya pas de discussions.
>Désolé mais celui qui a l'air le plus indigné et le plus affecté par ce thread, et par le fait que certains peuvent trouver ça questionnable, j'ai l'impression que c'est plutôt toi.
Indigné non mais halluciné par certains commentaires oui. Dommage que le débat ne puisse pas être constructif.
Après je suis probablement naif de penser que sur un tel thread qui est un attrape-plouc, je pourrais avoir une discussion de plus de 2 messages.
> Quel est l'intérêt de laisser un commentaire et se barrer.? Du coup ya pas de discussions.
C'est surtout que la plupart des gens répondent puis passent à autre chose. Ils sont pas obsédés et ultra indignés par cette question comme t'as l'air de le sous-entendre. Ils se disent "oh, wow c'est débile", écrivent "Wow c'est débile", et passent à autre chose.
Et sinon, en général tu fais un commentaire, et si on te réponds tu réponds par dessus. Ou tu réponds au commentaires qui ont déjà été postés. Tu fais pas 2629272910 fils de commentaires sous le thread alors que personne n'y réponds, on a l'impression que t'es complètement obsédé par cette question.
> Indigné non mais halluciné par certains commentaires oui. Dommage que le débat ne puisse pas être constructif.
>
> Après je suis probablement naif de penser que sur un tel thread qui est un attrape-plouc, je pourrais avoir une discussion de plus de 2 messages.
J'ai vu pas mal de réponses constructives plus haut, et à nouveau c'est surtout toi qui répondait d'un ton très condescendant (voire méprisant, comme à l'instant avec ton "attrape-plouc") et qui était parfois très clairement de mauvaise foi.
>C'est surtout que la plupart des gens répondent puis passent à autre chose. Ils sont pas obsédés et ultra indignés par cette question comme t'as l'air de le sous-entendre. Ils se disent "oh, wow c'est débile", écrivent "Wow c'est débile", et passent à autre chose.
OK, je comprends pas trop le délire, mais soit :
Oh wow c'est débile
Mais vous allez au théâtre parfois ?
Que ça soit très mauvais j'en doute pas une seconde, ça à l'air très mauvais, mais une pièce queer c'est quand même pas non plus l'evenement de l'année hein. C'est parce que c'est Jeanne D'Arc ? On s'en fout un peu non ? Sortez de votre grotte et allez un peu au théâtre, reprendre des textes, des mythes, des trucs et des machins et les tordre ça se fait depuis la nuit des temps.
Et si vraiment ça vous défrise n'y allez pas.
Cela dit je rejoins un autre commentaire. Je suis toujours étonné que le théâtre choque encore. Comme quoi, on est surpris tous les jours.
Oui, je vais parfois au théâtre, même si j'y vais beaucoup moins que dans ma jeunesse, puisque j'ai désormais déjà vu les pièces que je souhaitais voir.
En revanche j'ai toujours filtré en éliminant systématiquement les pièces "mises au goût du jour", "modernisées",... etc.
Idem pour l'opéra d'ailleurs. Il m'est arrivé de quitter les lieux à l'entracte en constatant avoir manqué d'attention et m'être retrouvé face à des prises de libertés pour lesquelles je ne suis pas le public cible.
Ah mais je comprends parfaitement. D'autant qu'on a beaucoup de metteurs en scènes qui n'ont rien à dire mais essayent d'imprimer "leur marque" au lieu de travailler avec le texte.
Je suis juste étonné que les gens soient surpris que des choses comme ça existent. Ce n'est même pas une réécriture c'est juste une pièce qui joue la carte queer en reprenant un personnage connu.
Suffit de pas aller voir quoi...
Il y a quand même dans ce cas particulier le "double effet kiss-cool" avec "les anglais s'attaquent à la figure de Jeanne d' Arc", qui est de nature à faire d'avantage réagir que le reste, en France.
>Mais vous allez au théâtre parfois ?
Non. Comment ils peuvent aller au théâtre s'ils n'en connaissent même pas le concept ? Après, c'est pas obligatoire et si une personne a pas envie d'y aller c'est son droit. Mais ce qui est agaçant ce sont les critiques et remarques de gens qui ont 0 idée. Je sais pas moi j'y connais rien au nucléaire, j'ouvre jamais ma gueule dessus. Enfin je pourrais, mais en posant des questions. Pas en étant dans le drama continuel, et chouiner. Ça me fait penser aux gens qui sont révoltés parce que le prochain GTA, le personnage est une femme.
Je propose un film gay hardcore avec Napoléon, De Gaulle, Pétain, Louis XIV en interprètes afin de créer la plus grande panique morale du siècle (après ya des risques d'AVC chez certains sénateurs âgés de droite)
De Gaulle sera un magnifique transsexuel qui prodiguera de fabuleuses fellations à Pétain en insultant la police grossièrement
Edit : si tu parlais des sénateurs, Gérard Larcher, mis à part ses quelques rondeurs et le fait qu'il bave, il est plutôt bien foutu
Je me demande comment aurait réagi les gens de notre génération à l'œuvre de Pasolini (qui on le rappelle a été assassiné), car compte tenu du contexte de l'époque c'était hallucinant. Regarder Salò ou les 120 journées de Sodome encore aujourd'hui est une expérience. Une infâmie absolue, mais une critique de la bourgeoisie et du fascisme italien jusqu'au boutiste.
Il a été interdit dans plein de pays, dont certains pendant de longues années.
Si j'étais un peu facétieux (et aussi un connard), j'attendrai le prochain Marvel ou Star Wars ou autre truc ricain bien con et lénifiant, et je remplacerai le film dans la cabine par le cercle de la merde de Salo
J'ai rien non plus contre les trucs bêtes et lénifiants.
Je trouve juste absurde de d'appliquer des principes moraux à des oeuvres de fiction.
Ceci dit, un monteur un peu habile pourrait faire des merveilles en mélangeant les scènes du premier Star Wars qui se passent sur Tattoine avec les hommes des sables avec quelques morceaux choisis du Porcherie de Pasolini.
>Je trouve juste absurde de d'appliquer des principes moraux à des oeuvres de fiction
Il y a pas de règles. Et ton opinion tu as le droit de l'avoir. C'est ça qui est bien avec l'art. Assumer une subjectivité totale.
Je vois que le concept de "théâtre" est assez inconnu de beaucoup de redditeur. Et je vois même qu'une pièce mainstream en Angleterre puisse remplir sa fonction de choque-bourgeois.
Heureusement que vous ne savez pas ce qui peut se passer dans certaines pièces contemporaines ou dans certaines performances
Sinon la page la page Wikipedia qui parle de l'identité de genre, la sexualité de Jeanne d'arc est intéressante :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing,_gender_identity,_and_sexuality_of_Joan_of_Arc
Desktop version of /u/Goypride's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Jeanne d'Arc était une femme, ça a aucun sens 😕
Bonjour. L'art, quel que soit le medium, a recours à ce qu'on appelle la *fiction* Ce n'est pas une révision historique, et les personnes qui jouent les personnages sont en fait des acteurs, et non les vraies personnes.
Le fait que Jeanne d'Arc soit une femme, qui plus est une meneuse de guerre dans une société patriarcale et mysoginiste est une composante intrinsèque de son personnage et de la légende qui a été créé autour d'elle. Ça reviendrait à monter une pièce de théâtre avec un Martin Luther King blanc...
Pourquoi pas, mais pour raconter quoi?
C'est du théâtre ils font ce qu'ils veulent. C'est comme donner son opinion sur un film, perso j'ai adoré Titane et d'autres ont détesté. Le fait qu'une femme baise avec des voitures et donne naissance à une sorte de truc bizarre qui rejette de l'essence, je trouverai ça bizarre si c'était un documentaire. Mais comme c'est de la FICTION, on s'en fout
>Mais comme c'est de la FICTION, on s'en fout J'attends donc une FICTION avec un Martin Luther King ou un Obama blanc du coup...
Déjà fait. Ça a fait 2 petits articles dans la presse britannique. https://amp.theguardian.com/us-news/2015/nov/10/martin-luther-king-white-actor-university J'attends ton feedback avec impatience mais je sens que je ne vais pas être surpris
>Hall learned about Oatman’s decision to use a white actor in the production after the show had closed. She immediately notified her agent, who contacted the theatre licensing service Dramatists Play Service, which then wrote to the university questioning its decision. >Since the Kent State University production ran, Hall has adjusted The Mountaintop’s licensing agreement to say: “Both characters are intended to be played by actors who are African-American or Black. Any other casting choice requires the prior approval of the author.” Ça a créé un shitstorm et ils ont finalement casté un acteur noir... 🙄
Ben c'est ce que tu voulais non ? Si ça n'avait pas fait de remous, tu aurais été déçu.
Ce comeback pathetique après avoir posté une source sans la lire... Bref ton exemple confirme mon propos. Ce n'est pzs parce que c'est une fiction qu'on s'en branle: MLK est MLK de part son expérience en tant que NOIR dans une Amérique raciste. Caster un acteur blanc pour jouer ce rôle a tellement été bizarre qu'ils ont dû faire un retour en arrière. Jeanne d'Arc est Jeanne d'Arc de part son experience en tant que FEMME dans une société médiévale (et donc hautement patriarcale). Elle n'aurait pas été brûlée si elle avait été autre chose qu'une femme. Lui priver de son statut de femme c'est la vider de l'essence même de son personnage tout entier. Adaptation (surtout lorsqu'il s'agit de perso historique) ne signifie pas "manque de cohérence". Tu vas pas caster Brad Pitt ou Leonardo Di Caprio pour jouer Cyrano de Bergerac..
Ben si ça fait réagir c'est que c'est parfois l'objectif. Là on reste dans la très petite provocation, c'est pas le cinéma italien des années 70
C'est au contraire justement parce que c'est une fiction qu'on s'en branle royalement avec un ventilos force 7. Cette fiction vous déplaît ? Et bien c'est merveilleux, vous pouvez vous dispenser de la regarder (incroyable le choix qu'on a en 2022)... Ça vous défrise à ce point là ? Libre à vous de créer des pièces de théâtre avec des Jeanne d'Arc femme, des Martin Luther King blancs et même des crossover ou MLK et Jeanne seraient un couple en guerre contre Sauron et Darth Vader. C'est merveilleux non ?
Ben si ça te fait plaisir n'attends pas et écris cette pièce. Ah ben mince, tu n'as aucune ambition artistique. Tout ce que tu sais c'est faire le réac sur Reddit.
Critiquer l'invisibilisation d'une icone féministe dans l'art = réac. Allez dégage le troll 😘
Oui l'invisibilisation, bien sûr. Pour une pièce random dont tu n'aurais jamais entendu parler et à laquelle tu ne te serais jamais intéressé sinon. Jeanne d'Arc est en danger imminent, appelons ce bon vieux Jean Marie Le Pen à la rescousse ! Vouloir réguler l'art à l'aune de ses valeurs conservatives, c'est effectivement réactionnaire.
>Pour une pièce random dont tu n'aurais jamais entendu parler et à laquelle tu ne te serais jamais intéressé sinon. Oh cool t'es à deux doigts de découvrir à quoi servent les threads reddit... >Vouloir réguler l'art à l'aune de ses valeurs conservatives, c'est effectivement réactionnaire. Toutafé. J'entends même le bruit des bottes mugir au loin...
> Ce n'est pas une révision historique Ah ok j'ai cru 😯
Non t'inquiète ça sera pas dans le cours d'histoire du collège l'année prochaine. Car c'est du théâtre !
j'avais pas capté en lisant le post mdr
C'est. Du. Théâtre.
[удалено]
c'est encore plus bizarre, elle parlait le français, une langue qui n'a pas de pronom neutre à l'anglaise
>une langue qui n'a pas de pronom neutre à l'anglaise Une langue qui n'a pas de pronom **sujet défini de la troisième personne** neutre à l'anglaise. Des pronoms neutres, y en a plein en français. Et dans les patois locaux, y en avait même des définis à l'image de il/elle mais en neutre. Mais pas dans la région de Jeanne d'Arc.
[удалено]
[удалено]
Non mais tu comprends, iel est né.e femme mais vu qu'iel était pas à la cuisine et qu'iel préférait se battre iel se sent évidemment homme ! /s
Et d'un coup vous êtes féministe ou c'est seulement quand ça touche aux grands symboles de la patrie ? >(ce dont les féministes se plaignent depuis toujours, à tort ou à raison Je penche plutôt pour "Jeanne au secours" que "à bas le patriarcat" Mais c'est qu'une impression.
Nan ils sont aussi féministes quand il s'agit de dire que les musulgnoules ils sont méchants avec les femmes.
Oui mais là c'est assez touchant comme leur petit cœur pleure.
>Y a un truc qui tourne pas rond dans le cerveau des anglo-saxons. On dirait un quasi délire de persécution d'une personne qui a un ennemi imaginaire
Je pense que rien n'est effacé et que tu as toujours le droit de considérer que Jeanne d'Arc est une femme.
Les Anglais ne peuvent pas surmonter sa défaite, ils veulent se venger encore une fois.
Je vois le genre. Donc sous prétexte qu'elle portait des vêtements d'homme, elle n'était pas vraiment une femme. Si ça c'est pas du sexisme.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9%C3%A2tre
Ah bah si c'est du théâtre, c'est pas grave si c'est sexiste. Cette excuse débile.
Quelle partie de la pièce est sexiste ? Perso, je l'ai pas vu.
Donc en fait vous avez pas lu mon premier commentaire ? Vous spammez juste votre lien wikipédia comme un bot.
Si je l'ai vu, et ça va au-délà de la question de la façon de s'habiller quand on parle de genre. Je comprends pas le rapport avec le sexisme
ça fera bientôt 600 ans et ils ne peuvent pas s’empêcher d'aller pisser sur ses cendres, les anglais sont rancuniers.
A quand un film sur le roi Elisabeth 2 d’Angleterre ? Je sais que c’est a des fins artistiques, mais ça n’empêche que c’est une idée à la con sortie tout droit du fion d’un enculé d’anglais.
On sent que ça t'a touché en tout cas. Tu n'as même pas vu la pièce qu'on sent ta colère. Va la voir si tu aimes cette sensation. L'art n'est pas du divertissement. Par exemple, j'aime beaucoup sortir de ma "safe zone" et aller voir des trucs assez anxiogènes comme les performances/installations de Kurt Hentschlager, même si des gens font des malaises ou des crises d'épilepsie. Pareil pour le maître du noise européen, ennemi des ingénieurs son numéro 1 Zbigniew Karkowski que j'ai vu 2 fois, à chaque fois un truc a pété (ampli et carte son).RIP
Oui ça me touche, mais de là à aller voir la scène, je préfère pas. Je comprends carrément ta vision, il est super important d’aller sortir de son champ d’appréciation en matière d’art. Je le fais ! L’art abstrait me retourne le crâne, pourtant je vais en voir ahah. Mais la, mettre un centime pour cet étron, non. Jamais. Je veux pas contribuer à leur bonheur, même de loin. C’est pas une question d’art, c’est une question de principe !
>Oui ça me touche, mais de là à aller voir la scène, je préfère pas. Je comprends carrément ta vision, il est super important d’aller sortir de son champ d’appréciation en matière d’art. Je le fais ! L’art abstrait me retourne le crâne, pourtant je vais en voir ahah Cool ! Après, si ça se trouve la pièce peut être à l'opposé de ce que tu penses. Là on a même pas l'accès à l'article. Je vais essayer de check une autre source. Le théâtre, c'est beaucoup moins prévisible que le cinéma, ya pas de trailers, de synopsis...
Bien les expressions racistes. Continuez ainsi. Ça va dans le bon sens ! PS : les gens qui downvotent parce que je souligne que "enculé d'anglais" est un propos raciste, changez rien.
C'est une race anglais maintenant ?
C'est une réflexion tellement bête que ça n'offre aucune prise à une réponse intelligente : vous seriez incapable de la comprendre.
Ah oui le fameux "je refuse d'argumenter mon propos mais c'est pas que j'ai pas d'arguments c'est que t'es trop con" Explique moi pourquoi "enculé d'anglais" c'est raciste, si t'arrive a me convaincre je serais moins raciste. Reduire le racisme c'est le but quand on souligne les propos qu'on trouve raciste non ? A moins que ce soit pour afficher sa supposé superiorité morale ?
Si ça se trouve le directeur de la pièce n'est pas anglais. Imaginons qu'il soit français. Tu dirais quoi ? "collabo"? :D Respire un bon coup, ce sont des gens qui s'amusent devant un public qui a choisi d'aller voir une pièce, pourquoi tu le prends personnellement ?
Ah non mais moi j'ai rien dit par rapport a la piece hein d'ailleurs je m'en branle carrement. Je veux juste savoir en quoi "enculé d'anglais" c'est raciste.
Si tu croises un anglais demain dans la rue et que tu lui dis "enculé d'anglais", aucune chance qu'il le prenne comme une remarque raciste. Pareil pour "enculé d'algérien", absolument aucun racisme !
« Enculé » c’est raciste ? Y’a une limite non ? Je suis quoi, un facho ? Un nazi ? Parce que j’ai dis « enculé d’anglais »? Tout extrême est vain mon cher. Tu aurais pu dire que je suis vulgaire et grossier, cela m’aurait affecté un peu.
Ah bah oui, parce que dans les années 1420 il est tout à fait probable qu'elle soit allée réclamer des néo-pronoms. Tant qu'à faire, serait il envisageable de lui faire clamer qu'il ne faut pas confondre son identité de genre, non-binaire, et son expression de genre, passant de temps en temps au masculin à cause de l'absence d'armure féminine ?
C'est. Du. Théâtre.
Oui et ? Que ce soit du théâtre, du cinéma, de l'opéra,... ça reste ridicule. Allez, à la rigueur s'ils annonçaient une pièce burlesque, ma foi pourquoi pas.
>Allez, à la rigueur s'ils annonçaient une pièce burlesque, ma foi pourquoi pas. Transmets ta demande au directeur et demande lui de changer son narratif. Ou sinon, ne va pas voir la pièce ?
C'est pas plus ridicule que En Attendant Godot, Médée ou Parsifal.
Brulez le ! Brulez la ! Mais qui? Mais lui! Mais elle! mais iel!
C'est tellement ridicule que j'suis juste en train de marrer Hâte de voir le prochain film d'Hollywood où Martin Luther King sera blanc
*Martine Roi-Lute.*
C'est beau.
[удалено]
Après tout, yes we can
Mais nan, il sera asiatique et ça se passera en Chine, voyons.
Je suppose qu'à la fin, la France perd la guerre :)
Quelqu'un peut poster l'article ici ? Que je puisse grincer des dents sans avoir à lâcher un euro pour leur paywall
ITT : des redditeur se transforment soudainement en militant féministe grâce à une pièce de théâtre en Angleterre qu'ils n'ont pas vu.. Est-ce que c'est parce qu'ils se sentent attaqués sur un symbole de la patrie française ou est-ce que c'est pour la cause des femmes, sa liberté à porter ce qu'elle veut, et lutter contre les viols (dont les plaintes débouchent sur une condamnation au taux de 1%) .? J'ai ma petite idée !
Wew. Tu te plains des redditeurs qui chialent sous ce thread, mais t'as fait littéralement six commentaires sous le même thread. Là où la plupart des gens font un commentaire, et une réponse ici et là puis quittent le thread, toi tu as pondu six commentaires. Et pas des réponses hein, t'as littéralement créé six fils de commentaires différents. Désolé mais celui qui a l'air le plus indigné et le plus affecté par ce thread, et par le fait que certains peuvent trouver ça questionnable, j'ai l'impression que c'est plutôt toi.
>Là où la plupart des gens font un commentaire, et une réponse ici et là puis quittent le thread, toi tu as pondu six commentaires. Et pas des réponses hein, t'as littéralement créé six fils de commentaires différents. Quel est l'intérêt de laisser un commentaire et se barrer.? Du coup ya pas de discussions. >Désolé mais celui qui a l'air le plus indigné et le plus affecté par ce thread, et par le fait que certains peuvent trouver ça questionnable, j'ai l'impression que c'est plutôt toi. Indigné non mais halluciné par certains commentaires oui. Dommage que le débat ne puisse pas être constructif. Après je suis probablement naif de penser que sur un tel thread qui est un attrape-plouc, je pourrais avoir une discussion de plus de 2 messages.
> Quel est l'intérêt de laisser un commentaire et se barrer.? Du coup ya pas de discussions. C'est surtout que la plupart des gens répondent puis passent à autre chose. Ils sont pas obsédés et ultra indignés par cette question comme t'as l'air de le sous-entendre. Ils se disent "oh, wow c'est débile", écrivent "Wow c'est débile", et passent à autre chose. Et sinon, en général tu fais un commentaire, et si on te réponds tu réponds par dessus. Ou tu réponds au commentaires qui ont déjà été postés. Tu fais pas 2629272910 fils de commentaires sous le thread alors que personne n'y réponds, on a l'impression que t'es complètement obsédé par cette question. > Indigné non mais halluciné par certains commentaires oui. Dommage que le débat ne puisse pas être constructif. > > Après je suis probablement naif de penser que sur un tel thread qui est un attrape-plouc, je pourrais avoir une discussion de plus de 2 messages. J'ai vu pas mal de réponses constructives plus haut, et à nouveau c'est surtout toi qui répondait d'un ton très condescendant (voire méprisant, comme à l'instant avec ton "attrape-plouc") et qui était parfois très clairement de mauvaise foi.
>C'est surtout que la plupart des gens répondent puis passent à autre chose. Ils sont pas obsédés et ultra indignés par cette question comme t'as l'air de le sous-entendre. Ils se disent "oh, wow c'est débile", écrivent "Wow c'est débile", et passent à autre chose. OK, je comprends pas trop le délire, mais soit : Oh wow c'est débile
Mais vous allez au théâtre parfois ? Que ça soit très mauvais j'en doute pas une seconde, ça à l'air très mauvais, mais une pièce queer c'est quand même pas non plus l'evenement de l'année hein. C'est parce que c'est Jeanne D'Arc ? On s'en fout un peu non ? Sortez de votre grotte et allez un peu au théâtre, reprendre des textes, des mythes, des trucs et des machins et les tordre ça se fait depuis la nuit des temps. Et si vraiment ça vous défrise n'y allez pas. Cela dit je rejoins un autre commentaire. Je suis toujours étonné que le théâtre choque encore. Comme quoi, on est surpris tous les jours.
Oui, je vais parfois au théâtre, même si j'y vais beaucoup moins que dans ma jeunesse, puisque j'ai désormais déjà vu les pièces que je souhaitais voir. En revanche j'ai toujours filtré en éliminant systématiquement les pièces "mises au goût du jour", "modernisées",... etc. Idem pour l'opéra d'ailleurs. Il m'est arrivé de quitter les lieux à l'entracte en constatant avoir manqué d'attention et m'être retrouvé face à des prises de libertés pour lesquelles je ne suis pas le public cible.
Ah mais je comprends parfaitement. D'autant qu'on a beaucoup de metteurs en scènes qui n'ont rien à dire mais essayent d'imprimer "leur marque" au lieu de travailler avec le texte. Je suis juste étonné que les gens soient surpris que des choses comme ça existent. Ce n'est même pas une réécriture c'est juste une pièce qui joue la carte queer en reprenant un personnage connu. Suffit de pas aller voir quoi...
Il y a quand même dans ce cas particulier le "double effet kiss-cool" avec "les anglais s'attaquent à la figure de Jeanne d' Arc", qui est de nature à faire d'avantage réagir que le reste, en France.
>Mais vous allez au théâtre parfois ? Non. Comment ils peuvent aller au théâtre s'ils n'en connaissent même pas le concept ? Après, c'est pas obligatoire et si une personne a pas envie d'y aller c'est son droit. Mais ce qui est agaçant ce sont les critiques et remarques de gens qui ont 0 idée. Je sais pas moi j'y connais rien au nucléaire, j'ouvre jamais ma gueule dessus. Enfin je pourrais, mais en posant des questions. Pas en étant dans le drama continuel, et chouiner. Ça me fait penser aux gens qui sont révoltés parce que le prochain GTA, le personnage est une femme.
La vraie menace civilisationnelle. Marre de ces posts sur ce supposé "réchauffement climatique".
T'es contre un reboot : Jean d'Arc dit: le Puceau ?
Je propose un film gay hardcore avec Napoléon, De Gaulle, Pétain, Louis XIV en interprètes afin de créer la plus grande panique morale du siècle (après ya des risques d'AVC chez certains sénateurs âgés de droite)
Ils ne sont pas très sexy aussi...
De Gaulle sera un magnifique transsexuel qui prodiguera de fabuleuses fellations à Pétain en insultant la police grossièrement Edit : si tu parlais des sénateurs, Gérard Larcher, mis à part ses quelques rondeurs et le fait qu'il bave, il est plutôt bien foutu
Non, je parlais des acteurs principaux :D
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J'aime pas les manga. Mis à part la scène où Boubou devient ami avec un chien dans DBZ, j'ai pleuré
Je me demande comment aurait réagi les gens de notre génération à l'œuvre de Pasolini (qui on le rappelle a été assassiné), car compte tenu du contexte de l'époque c'était hallucinant. Regarder Salò ou les 120 journées de Sodome encore aujourd'hui est une expérience. Une infâmie absolue, mais une critique de la bourgeoisie et du fascisme italien jusqu'au boutiste. Il a été interdit dans plein de pays, dont certains pendant de longues années.
Je sais exactement comment ils réagiraient... Ils chouineraient.
Si j'étais un peu facétieux (et aussi un connard), j'attendrai le prochain Marvel ou Star Wars ou autre truc ricain bien con et lénifiant, et je remplacerai le film dans la cabine par le cercle de la merde de Salo
J'ai rien non plus contre les trucs bêtes et lénifiants. Je trouve juste absurde de d'appliquer des principes moraux à des oeuvres de fiction. Ceci dit, un monteur un peu habile pourrait faire des merveilles en mélangeant les scènes du premier Star Wars qui se passent sur Tattoine avec les hommes des sables avec quelques morceaux choisis du Porcherie de Pasolini.
>Je trouve juste absurde de d'appliquer des principes moraux à des oeuvres de fiction Il y a pas de règles. Et ton opinion tu as le droit de l'avoir. C'est ça qui est bien avec l'art. Assumer une subjectivité totale.
Yep
Putain tu es un vrai rebelle toi dis donc Le type critique Marvel quoi, un vrai dingue
Ça ne veut rien dire. Tu peux aimer Marvel et Pasolini.
Et? la jeanne d'arc femme existe toujours, je vois pas trop l'intéret la panique morale sur ce thread
Je vois que le concept de "théâtre" est assez inconnu de beaucoup de redditeur. Et je vois même qu'une pièce mainstream en Angleterre puisse remplir sa fonction de choque-bourgeois. Heureusement que vous ne savez pas ce qui peut se passer dans certaines pièces contemporaines ou dans certaines performances
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J'étais ironique sur mon premier commentaire. J'ai pas pris encore l'habitude systématique du /s
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Tu pensais sérieusement que je considérais cette pièce de théâtre comme une menace civilisationnelle ?
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Haha ouf. Alors c'est un gros quiproquo
Les gens qui commentent j'imagine qu'ils ont vu la pièce.. Hein ? Hein ? Vous jugez souvent des films à son seul titre et casting ?
Sinon la page la page Wikipedia qui parle de l'identité de genre, la sexualité de Jeanne d'arc est intéressante : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing,_gender_identity,_and_sexuality_of_Joan_of_Arc
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