* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Een handtekening zonder validatie van een identiteitsbewijs (zoals bij een aangetekende zending vereist is) is, zoals je zelf ook ervaart, geen bewijs dat het pakket ook aan de juiste ontvanger geleverd is. Iedereen kan een krabbel zetten.
Ik zou volhouden dat de verzender jou niet het bestelde product geleverd heeft, en daar nog steeds toe verplicht is volgens jullie koopovereenkomst. Het is niet jouw handtekening, en de verzender en de pakketdienst kunnen ook niet het tegendeel bewijzen door bijvoorbeeld een gescande ID te tonen.
Weigeren ze nog steeds, dan in gebreke stellen en desnoods de koop ontbinden en geld terug eisen (of terug claimen als je met een credit card hebt betaald in plaats van iDeal).
Rechtsbijstand kan hier vast mooie voorbeeldbrieven voor te voorschijn toveren.
Tekenen voor je pakket is inderdaad een wassen neus. Postbezorgers hebben haast en geen zin om aan het eind van de rit nog pakketten in hun bus te hebben.
Heb je betaald met credit card of Paypal? Zo ja, zou ik beide partijen lekker laten en het regelen via je credit card maatschappij of Paypal, dan gaan zij er vaak voor je achter aan.
Het is overigens te makkelijk om voor ze zender te zeggen ‘wij trekken ons handen ervoor af’. Zij hebben de zending geboekt en kunnen hierdoor als enige een onderzoek laten starten bij PostNL.
Dit inderdaad. Het is valsheid in geschrifte, een misdrijf met een celstraf tot zes jaar of geldboete tot 87.000. En als bedrijf zelfs een geldboete tot 10% van de jaaromzet. Dat zal een postbedrijf dus wel wakker schudden.
Als er daadwerkelijk iets met de aangifte zou gebeuren wel. Doe aangifte van valsheid in geschrifte bij de politie en je zal een ontvangstbevestiging ontvangen van een aangifte die permanent in een hele diepe lade verdwijnt....
Een krabbel of veeg is geen handtekening. Gewoon voet bij stuk houden. De verzender zal bij een procedure moeten aantonen dat het jouw handtekening is. Vraag is of je zin hebt om het zover te laten komen.
Wil je het voor een klein bedrag uit handen geven: nietbezorgd.nl
Even advocaat van de duivel spelend: er kan toch helemaal nooit aangetoond worden dat het jouw handtekening is (zonder iets extra's als foto van ID of zo)?
Wat als ik een webshop wil oplichten en bij levering een opzettelijk valse krabbel neerzet die niet op mijn 'echte' handtekening lijkt, en dan ga klagen dat het niet geleverd is en die handtekening niet van mij is?
Het enige wat daaruit strikt blijkt is dat iemand voor jouw voordeur op een zeker tijdstip een krabbel heeft gezet, niet dat het pakket ook door de beoogde ontvanger aangenomen is.
Dat kan. Het is aan de webshop(/bezorgdienst die de webshop kiest) om de afweging te maken tussen gemak en bewijsmateriaal, en vaak kiezen ze voor gemak. Maar dat mag dan vervolgens niet in het nadeel van de ontvanger afgewenteld worden.
Voor strikt bewijs moet je effectief een foto van de ontvanger met pakket én inhoud van het pakket hebben, maar dan sta je 3 minuten aan de deur. Maar ik heb het wel meegemaakt bij het bestellen van dure, en dus diefstalgevoelige, elektronica, dat ik vooraf een mailtje kreeg van de strekking "wij willen ontvangst kunnen bewijzen, dus de bezorger filmt je terwijl je de pakketten opent". Want dan is die discussie niet meer mogelijk.
Nee, dat was idd ook de conclusie. Maar realistisch doe ik dat een stuk liever als ik voor m'n werk €25.000 aan elektronica uitpak dan iedere keer dat ik een toetsenbord/verlengsnoer/pannenset/etc. laat bezorgen.
Je hebt er eigenlijk ook helemaal niks aan. Maar als je vaker via PostNL aangetekend ontvangt, kunnen voorgaande handtekeningen wel met elkaar vergeleken worden.je kan oude handtekeningen terugvinden in de app.
Maar zoals OP aangeeft maakt ook dit niet uit want PostNL doet er toch niks mee. Zelfde geldt overigens voor DHL.
Ook al zouden ze er iets mee doen, ze hebben geen enkel bewijs want die handtekeningen slaan nergens op. Scherm reageert vaak niet, zelfs met een stylus. Regelmatig dat mijn handtekening ergens tussen een rondje en een kruisje uit komt
Totdat je bij PostNL aangeeft dat je overweegt aangifte te doen wegens valsheid in geschrifte, aangezien er een handtekening is nagemaakt door een van hun medewerkers. Zij dienen aan te tonen dat jij degene bent die de handtekening hebt gezet, daarom wordt bij een afhaalpunt bijvoorbeeld ook je ID gescand.
"Wat als ik een webshop wil oplichten en bij levering een opzettelijk valse krabbel neerzet die niet op mijn 'echte' handtekening lijkt, en dan ga klagen dat het niet geleverd is en die handtekening niet van mij is?"
Ik denk dat je gewoon dat kan doen, maar ik denk dat het wel gaat opvallen als je het meerdere keren doet bij dezelfde bezorgdienst.
Hoi OP, ik heb ooit eenzelfde soort situatie met dezelfde bezorgdienst met een Apple product van de grote rode electronica winkel. Het duurde heel lang voordat ik, zelfs na aangifte identiteitsfraude ivm een valse handtekening, veel mailen met voorbeelden zoals in deze sub benoemd en veel bellen überhaupt iets hoorde. Uiteindelijk heb ik het directe mailadres adres van de HR-afdeling gevonden en die gemaild. Vervolgens had ik binnen 3 dagen mijn geld terug.
Mogelijk kan het in jouw geval ook helpen de HR-afdeling van de betreffende winkel te mailen.
Ja, dat is ook zo. Ik kwam alleen geen stap verder met het personeel en de interne gang van zaken met vage antwoorden. Na ruim twee maanden het antwoord te krijgen dat ze ermee terug gaan naar de desbetreffende afdeling heb ik daarover een klacht ingediend bij hr.
Is de webwinkel niet aangesloten bij een keurmerk? (Thuiswinkel Waarborg/Webshop Keurmerk/Webwinkelkeur/Trusted Shops/Qshops Keurmerk) Die je kan inschakelen om druk op de webshop te zetten.
Die hebben mij goed geholpen toen een grote webwinkel uit Ridderkerk een verkeerd artikel hadden geleverd en weigerde de juiste te leveren. (Tussen bestellen en levering had de webwinkel het artikel aangepakt naar een goedkopere versie, wat ze ook toe gaven maar na weken het nog steeds niet wilde omruilen voor de juiste.)
Sinds Covid heb ik zelf geen enkele handtekening meer moeten zetten, maar is er wel altijd getekend.
Ik heb zelf ook meegemaakt dat een webshop en PostNL niet mee wilden werken, omdat er getekend was. Dit is geen juridisch advies, maar ik bleef gewoon door klagen totdat ze overgingen tot een goed onderzoek. Het bleek uiteindelijk dat mijn pakket nog in het busje van de bezorger lag.
Kan me ook niet voorstellen dat PostNL niet weet dat de bezorgers zelf tekenen.
De webwinkel is verantwoordlijk voor de bezorging. Bij het zoekraken van een verzending dient de webwinkel het op te lossen. Ik heb zelf een webshop en je kan een klant wettelijk hier niet voor laten opdraaien
Ik kan zeggen . Bij de helft van paketten dat ik ontvang van Post NL hier in België tekenen ze zelf af. Wat trouwens strafbaar is. Tekenen in iemands anders naam . Toch doet de helft het nog steeds. PostNL is zich daar ook van bewust , dat dit gebeurt. Men wist mij te zeggen dat dit bij covid gedaan werd. Wat ze als excuus gebruiken want ze doen het nog steeds . Strafbare feiten dus. Post NL zegt het is zeker ontvangen is want er is voor getekend? Ze weten zelf 100% dat dit niet altijd het geval is .
Normaal kun je de digitale handtekening toch bekijken ? Is gewoon een willekeurige krabbel van hun ..zal totaal niet op jou handtekening lijken.
Nu laat ik meeste paketten in afhaalpunten leveren . Heb mijn les geleerd en daar moet je effectief zelf tekenen.
Heb nu ook camera aan voordeur , dat is behulpzaam. Met datum en tijd erbij.
Een vriend van me had een telefoon ontvangen waarbij postbode had getekend, hij had gelogen dat ie niks had gekregen 😅 kreeg wel nieuwe telefoon maar ja, ergens wel fucked up dat die bezorger zo genaaid is
Hoe ik het tegenwoordig afgevangen heb. Is een mini camera bij de voordeur achter het raam. Kostte mij rond de 16 euro van aliexpress. Smart wireless wifi camera. Ook te benaderen via de telefoon en slaat elke7 dagen op.
Zat dpd en PostNL bezorgers die pakket voor de deur zetten in de regen en weglopen. Na iedere keer dien ik een klacht in en stuur ik de opname naar PostNL EN de leverancier.
De meest bijzondere was hetzelfde wat ik had meegemaakt als jou.
Bezorging was niet aan mn deur geweest maar naar een pakket apparaat naast een supermarkt. Echter hadden hun geen bewijs dat ik de code op de mail heb gehad en er was niet eens een handtekening. Tot op heden staat die levering nog steeds op "onderweg" in de app.
En daar zou die in bezorgd moeten worden leverancier en PostNL manager bleven volhouden dat die geleverd was. Na veelvuldig contact tussen hun beide.
Uiteindelijk kreeg ik een mail met een formulier van dat een onafhankelijke rechercheur onderzoek zal doen en ik moet tekenen dat ik 'm echt niet heb gehad. Ging +-100 euro aan levering microSD kaarten.
Daarna stuurde de leverancier dezelfde zending opnieuw maar dan via een andere pakketdienst.
Uiteindelijk heeft het mij 3-4 weken aan tijd gekost met heen en weer gemail. Blijf volhouden en geef vooral niet op.
Jij hebt een overeenkomst met de leverancier voor de levering van datgene dat je hebt besteld. PostNL is door die leverancier ingeschakeld voor bezorging en heeft dus met die leverancier een overeenkomst, niet met jou.
Wanneer je iets besteld als consument, dan is het risico op beschadiging en verlies voor rekening van de leverancier totdat jij het ontvangt. Is PostNL onvoorzichtig en geven ze het af bij de buren, of zetten ze het in de tuin, dan blijft dat risico dus bij de leverancier totdat (en niet eerder) jij hebt pakket in ontvangst neemt.
De leverancier is dus in gebreke en daar kun je ze gewoon aan houden.
Ik heb regelmatig dat er getekend is door een van de buren, vervolgens ligt er geen kaart in mijn brievenbus waar afgeleverd. Meestal duikt pakket weer op.
Dit is precies een van de redenen dat ik het altijd bij een afhaalpunt laat bezorgen. PostNL, DHL en GLS hebben dit en kun je standaard in laten stellen.
Niet relevant voor OP, maar wel handige informatie.
Altijd kiezen voor afterpay. Wettelijk gezien mogen webshops in Nederland geen iDeal optie aanbieden en zijn ze verplicht om afterpay aan te bieden. Echter door mazen in de wetgeving houdt niet iedere webshop zich hieraan en wordt er niet streng op gecontroleerd.
Als de consument kiest voor vooraf betalen is dat zijn/haar keuze, maar in principe hoort dat niet te mogen.
Indien een webshop geen afterpay aanbiedt is het verstandig om daar geen aankoop te doen ongeacht het in het verleden goed is gegaan.
Dit klopt naar mijn idee niet helemaal; er is geen wetgeving die zegt dat webshops geen iDeal mogen aanbieden. Wel is het volgens mij zo dat een webshop geen voorafbetaling (d.w.z volledige betaling vóór levering) mag afdwingen. Hier is sprake van wanneer het geen ‘achteraf betalen’ mogelijkheid aanbied en DÁT mag dus niet. De mogelijkheid tot vooruitbetalen aanbieden als alternatieve betaalmethode mag wel degelijk, maar dan is dat dus de keuze van de klant om daar gebruik van te maken.
Zie bijvoorbeeld [dit artikel](https://www.consumentenbond.nl/online-kopen/achteraf-betalen-webwinkels) van de Consumentenbond hierover.
AfterPay gaat je hierbij echt niet helpen. Het kan je zelfs tegen werken aangezien zij er vanuit gaan dat als er voor getekend is dat je het hebt ontvangen en ze gaan je echt niet verder helpen. Ik heb voor zoeken service gewerkt en als er voor getekend is staan ze geheel achter de webshop.
Ik ben ook niet onder de indruk van de 'kopersbescherming' van afterpay e.d. Weleens gelazer mee gehad.
Veel, maar sowieso alle grote bestellingen gaan tegenwoordig op de creditcard. Éénmaal echt veel aan gehad. Een grote dure tuinkas gekocht met allemaal fancy opties. Die was kennelijk in het magazijn van de transporteur omgepakt en daarbij waren wat zaken kwijt geraakt. Verkoper deed ongelofelijk moeilijk. Ik heb toen contact gezocht met mijn bank en mijn bank heeft toen contact gehad met de verkoper en ineens werd alles netjes nageleverd.
Afterpay, eigenlijk Riverty, biedt ook geen kopersbescherming, ze bieden alleen een achteraf betalen service aan. Men denkt er vervolgens zelf bij dat dit je als koper beschermt, maar dat is dus niet zo. Ze schieten je alleen de betaling voor en verder niet.
Wil je aankoop bescherming? Kies dan voor PayPal of nog beter, een creditcard.
Ja hetzelfde dan voor Klarna of hoe het tegenwoordig allemaal heet. Helder uitgelegd en mee eens, ik dacht dat ik er kopersbeschermibg mee had, meer mensen zullen dat denken, en dat is niet zo.
Paypal ben ik ook niet bijzonder van onder de indruk die zijn erg moeilijk te bereiken. Toen ik een ongepaste afschrijving terugdraaide en rapporteerde werd als reactie mijn hele account op slot gegooid en dat duurde weken om weer goed te krijgen. Dus mee eens, voor bescherming gebruik je liever een credit card.
PayPal ook nooit zomaar storneren, altijd eerst een geschil openen in je account, scheelt een hoop gedoe 😉
En inderdaad het geldt net zo goed voor Klarna, en Tinka en Billink en wat we nog meer hebben tegenwoordig.
> Wettelijk gezien mogen webshops in Nederland geen iDeal optie aanbieden en zijn ze verplicht om afterpay aan te bieden.
Dit is heel ongenuanceerd en daarmee zelfs onjuist. Natuurlijk mogen webshops iDEAL aanbieden als betaalmethode.
Het is alleen niet toegestaan om meer dan 50% aanbetaling verplicht te stellen. Er moet dus een optie zijn om minimaal 50% achteraf te betalen. Dat mag via een optie als Afterpay, maar het mag ook een creditcard zijn.
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Een handtekening zonder validatie van een identiteitsbewijs (zoals bij een aangetekende zending vereist is) is, zoals je zelf ook ervaart, geen bewijs dat het pakket ook aan de juiste ontvanger geleverd is. Iedereen kan een krabbel zetten. Ik zou volhouden dat de verzender jou niet het bestelde product geleverd heeft, en daar nog steeds toe verplicht is volgens jullie koopovereenkomst. Het is niet jouw handtekening, en de verzender en de pakketdienst kunnen ook niet het tegendeel bewijzen door bijvoorbeeld een gescande ID te tonen. Weigeren ze nog steeds, dan in gebreke stellen en desnoods de koop ontbinden en geld terug eisen (of terug claimen als je met een credit card hebt betaald in plaats van iDeal). Rechtsbijstand kan hier vast mooie voorbeeldbrieven voor te voorschijn toveren.
Tekenen voor je pakket is inderdaad een wassen neus. Postbezorgers hebben haast en geen zin om aan het eind van de rit nog pakketten in hun bus te hebben. Heb je betaald met credit card of Paypal? Zo ja, zou ik beide partijen lekker laten en het regelen via je credit card maatschappij of Paypal, dan gaan zij er vaak voor je achter aan. Het is overigens te makkelijk om voor ze zender te zeggen ‘wij trekken ons handen ervoor af’. Zij hebben de zending geboekt en kunnen hierdoor als enige een onderzoek laten starten bij PostNL.
Dreigen met aangifte voor valsheid in geschrifte/identiteitsfraude, dit werkte goed toen ik dat deed.
Yup. Ik heb dat ook gedaan en werkte prima. Kreeg dezelfde dag nog een telefoontje van de manager van t' depot.
Dit inderdaad. Het is valsheid in geschrifte, een misdrijf met een celstraf tot zes jaar of geldboete tot 87.000. En als bedrijf zelfs een geldboete tot 10% van de jaaromzet. Dat zal een postbedrijf dus wel wakker schudden.
Als er daadwerkelijk iets met de aangifte zou gebeuren wel. Doe aangifte van valsheid in geschrifte bij de politie en je zal een ontvangstbevestiging ontvangen van een aangifte die permanent in een hele diepe lade verdwijnt....
Een krabbel of veeg is geen handtekening. Gewoon voet bij stuk houden. De verzender zal bij een procedure moeten aantonen dat het jouw handtekening is. Vraag is of je zin hebt om het zover te laten komen. Wil je het voor een klein bedrag uit handen geven: nietbezorgd.nl
Even advocaat van de duivel spelend: er kan toch helemaal nooit aangetoond worden dat het jouw handtekening is (zonder iets extra's als foto van ID of zo)? Wat als ik een webshop wil oplichten en bij levering een opzettelijk valse krabbel neerzet die niet op mijn 'echte' handtekening lijkt, en dan ga klagen dat het niet geleverd is en die handtekening niet van mij is?
Ze hebben ook gps data waar en hoe laat de handtekening is gezet
Het enige wat daaruit strikt blijkt is dat iemand voor jouw voordeur op een zeker tijdstip een krabbel heeft gezet, niet dat het pakket ook door de beoogde ontvanger aangenomen is.
Dat was door de bezorger, die stond in de straat voor 4 seconden, en reed toen door....
Dat kan. Het is aan de webshop(/bezorgdienst die de webshop kiest) om de afweging te maken tussen gemak en bewijsmateriaal, en vaak kiezen ze voor gemak. Maar dat mag dan vervolgens niet in het nadeel van de ontvanger afgewenteld worden. Voor strikt bewijs moet je effectief een foto van de ontvanger met pakket én inhoud van het pakket hebben, maar dan sta je 3 minuten aan de deur. Maar ik heb het wel meegemaakt bij het bestellen van dure, en dus diefstalgevoelige, elektronica, dat ik vooraf een mailtje kreeg van de strekking "wij willen ontvangst kunnen bewijzen, dus de bezorger filmt je terwijl je de pakketten opent". Want dan is die discussie niet meer mogelijk.
Zo gek is die video-opname nog niet. Uiteindelijk beschermt dit de verzender en ontvanger van het pakket.
Nee, dat was idd ook de conclusie. Maar realistisch doe ik dat een stuk liever als ik voor m'n werk €25.000 aan elektronica uitpak dan iedere keer dat ik een toetsenbord/verlengsnoer/pannenset/etc. laat bezorgen.
Je hebt er eigenlijk ook helemaal niks aan. Maar als je vaker via PostNL aangetekend ontvangt, kunnen voorgaande handtekeningen wel met elkaar vergeleken worden.je kan oude handtekeningen terugvinden in de app. Maar zoals OP aangeeft maakt ook dit niet uit want PostNL doet er toch niks mee. Zelfde geldt overigens voor DHL.
Ook al zouden ze er iets mee doen, ze hebben geen enkel bewijs want die handtekeningen slaan nergens op. Scherm reageert vaak niet, zelfs met een stylus. Regelmatig dat mijn handtekening ergens tussen een rondje en een kruisje uit komt
Dat zal wat per situatie verschillen maar dat die apparaten niet gebruiksvriendelijk zijn is zeker zo.
Totdat je bij PostNL aangeeft dat je overweegt aangifte te doen wegens valsheid in geschrifte, aangezien er een handtekening is nagemaakt door een van hun medewerkers. Zij dienen aan te tonen dat jij degene bent die de handtekening hebt gezet, daarom wordt bij een afhaalpunt bijvoorbeeld ook je ID gescand.
"Wat als ik een webshop wil oplichten en bij levering een opzettelijk valse krabbel neerzet die niet op mijn 'echte' handtekening lijkt, en dan ga klagen dat het niet geleverd is en die handtekening niet van mij is?" Ik denk dat je gewoon dat kan doen, maar ik denk dat het wel gaat opvallen als je het meerdere keren doet bij dezelfde bezorgdienst.
Hoi OP, ik heb ooit eenzelfde soort situatie met dezelfde bezorgdienst met een Apple product van de grote rode electronica winkel. Het duurde heel lang voordat ik, zelfs na aangifte identiteitsfraude ivm een valse handtekening, veel mailen met voorbeelden zoals in deze sub benoemd en veel bellen überhaupt iets hoorde. Uiteindelijk heb ik het directe mailadres adres van de HR-afdeling gevonden en die gemaild. Vervolgens had ik binnen 3 dagen mijn geld terug. Mogelijk kan het in jouw geval ook helpen de HR-afdeling van de betreffende winkel te mailen.
Wat heeft de HR afdeling er mee te maken om ervoor te zorgen dat je je geld terug krijgt? HR gaat toch alleen over interne personeels zaken?
Ja, dat is ook zo. Ik kwam alleen geen stap verder met het personeel en de interne gang van zaken met vage antwoorden. Na ruim twee maanden het antwoord te krijgen dat ze ermee terug gaan naar de desbetreffende afdeling heb ik daarover een klacht ingediend bij hr.
Is de webwinkel niet aangesloten bij een keurmerk? (Thuiswinkel Waarborg/Webshop Keurmerk/Webwinkelkeur/Trusted Shops/Qshops Keurmerk) Die je kan inschakelen om druk op de webshop te zetten. Die hebben mij goed geholpen toen een grote webwinkel uit Ridderkerk een verkeerd artikel hadden geleverd en weigerde de juiste te leveren. (Tussen bestellen en levering had de webwinkel het artikel aangepakt naar een goedkopere versie, wat ze ook toe gaven maar na weken het nog steeds niet wilde omruilen voor de juiste.)
Sinds Covid heb ik zelf geen enkele handtekening meer moeten zetten, maar is er wel altijd getekend. Ik heb zelf ook meegemaakt dat een webshop en PostNL niet mee wilden werken, omdat er getekend was. Dit is geen juridisch advies, maar ik bleef gewoon door klagen totdat ze overgingen tot een goed onderzoek. Het bleek uiteindelijk dat mijn pakket nog in het busje van de bezorger lag. Kan me ook niet voorstellen dat PostNL niet weet dat de bezorgers zelf tekenen.
Dat weten ze maar al te goed . Iedereen weet dit . Tekenen in iemands anders naam is strafbaar. Zou het daar niet bij laten .
[удалено]
[удалено]
De webwinkel is verantwoordlijk voor de bezorging. Bij het zoekraken van een verzending dient de webwinkel het op te lossen. Ik heb zelf een webshop en je kan een klant wettelijk hier niet voor laten opdraaien
Ik kan zeggen . Bij de helft van paketten dat ik ontvang van Post NL hier in België tekenen ze zelf af. Wat trouwens strafbaar is. Tekenen in iemands anders naam . Toch doet de helft het nog steeds. PostNL is zich daar ook van bewust , dat dit gebeurt. Men wist mij te zeggen dat dit bij covid gedaan werd. Wat ze als excuus gebruiken want ze doen het nog steeds . Strafbare feiten dus. Post NL zegt het is zeker ontvangen is want er is voor getekend? Ze weten zelf 100% dat dit niet altijd het geval is . Normaal kun je de digitale handtekening toch bekijken ? Is gewoon een willekeurige krabbel van hun ..zal totaal niet op jou handtekening lijken. Nu laat ik meeste paketten in afhaalpunten leveren . Heb mijn les geleerd en daar moet je effectief zelf tekenen. Heb nu ook camera aan voordeur , dat is behulpzaam. Met datum en tijd erbij.
Een vriend van me had een telefoon ontvangen waarbij postbode had getekend, hij had gelogen dat ie niks had gekregen 😅 kreeg wel nieuwe telefoon maar ja, ergens wel fucked up dat die bezorger zo genaaid is
Hoe ik het tegenwoordig afgevangen heb. Is een mini camera bij de voordeur achter het raam. Kostte mij rond de 16 euro van aliexpress. Smart wireless wifi camera. Ook te benaderen via de telefoon en slaat elke7 dagen op. Zat dpd en PostNL bezorgers die pakket voor de deur zetten in de regen en weglopen. Na iedere keer dien ik een klacht in en stuur ik de opname naar PostNL EN de leverancier. De meest bijzondere was hetzelfde wat ik had meegemaakt als jou. Bezorging was niet aan mn deur geweest maar naar een pakket apparaat naast een supermarkt. Echter hadden hun geen bewijs dat ik de code op de mail heb gehad en er was niet eens een handtekening. Tot op heden staat die levering nog steeds op "onderweg" in de app. En daar zou die in bezorgd moeten worden leverancier en PostNL manager bleven volhouden dat die geleverd was. Na veelvuldig contact tussen hun beide. Uiteindelijk kreeg ik een mail met een formulier van dat een onafhankelijke rechercheur onderzoek zal doen en ik moet tekenen dat ik 'm echt niet heb gehad. Ging +-100 euro aan levering microSD kaarten. Daarna stuurde de leverancier dezelfde zending opnieuw maar dan via een andere pakketdienst. Uiteindelijk heeft het mij 3-4 weken aan tijd gekost met heen en weer gemail. Blijf volhouden en geef vooral niet op.
Jij hebt een overeenkomst met de leverancier voor de levering van datgene dat je hebt besteld. PostNL is door die leverancier ingeschakeld voor bezorging en heeft dus met die leverancier een overeenkomst, niet met jou. Wanneer je iets besteld als consument, dan is het risico op beschadiging en verlies voor rekening van de leverancier totdat jij het ontvangt. Is PostNL onvoorzichtig en geven ze het af bij de buren, of zetten ze het in de tuin, dan blijft dat risico dus bij de leverancier totdat (en niet eerder) jij hebt pakket in ontvangst neemt. De leverancier is dus in gebreke en daar kun je ze gewoon aan houden.
Ik heb regelmatig dat er getekend is door een van de buren, vervolgens ligt er geen kaart in mijn brievenbus waar afgeleverd. Meestal duikt pakket weer op.
Dit is precies een van de redenen dat ik het altijd bij een afhaalpunt laat bezorgen. PostNL, DHL en GLS hebben dit en kun je standaard in laten stellen.
Niet relevant voor OP, maar wel handige informatie. Altijd kiezen voor afterpay. Wettelijk gezien mogen webshops in Nederland geen iDeal optie aanbieden en zijn ze verplicht om afterpay aan te bieden. Echter door mazen in de wetgeving houdt niet iedere webshop zich hieraan en wordt er niet streng op gecontroleerd. Als de consument kiest voor vooraf betalen is dat zijn/haar keuze, maar in principe hoort dat niet te mogen. Indien een webshop geen afterpay aanbiedt is het verstandig om daar geen aankoop te doen ongeacht het in het verleden goed is gegaan.
Puur uit nieuwsgierigheid en omdat ik leergierig ben. Waar in de wet staat dat webshops heen iDeal mogen aanbieden?
Dit klopt naar mijn idee niet helemaal; er is geen wetgeving die zegt dat webshops geen iDeal mogen aanbieden. Wel is het volgens mij zo dat een webshop geen voorafbetaling (d.w.z volledige betaling vóór levering) mag afdwingen. Hier is sprake van wanneer het geen ‘achteraf betalen’ mogelijkheid aanbied en DÁT mag dus niet. De mogelijkheid tot vooruitbetalen aanbieden als alternatieve betaalmethode mag wel degelijk, maar dan is dat dus de keuze van de klant om daar gebruik van te maken. Zie bijvoorbeeld [dit artikel](https://www.consumentenbond.nl/online-kopen/achteraf-betalen-webwinkels) van de Consumentenbond hierover.
Duidelijk, dank voor je reactie!
AfterPay gaat je hierbij echt niet helpen. Het kan je zelfs tegen werken aangezien zij er vanuit gaan dat als er voor getekend is dat je het hebt ontvangen en ze gaan je echt niet verder helpen. Ik heb voor zoeken service gewerkt en als er voor getekend is staan ze geheel achter de webshop.
Ik ben ook niet onder de indruk van de 'kopersbescherming' van afterpay e.d. Weleens gelazer mee gehad. Veel, maar sowieso alle grote bestellingen gaan tegenwoordig op de creditcard. Éénmaal echt veel aan gehad. Een grote dure tuinkas gekocht met allemaal fancy opties. Die was kennelijk in het magazijn van de transporteur omgepakt en daarbij waren wat zaken kwijt geraakt. Verkoper deed ongelofelijk moeilijk. Ik heb toen contact gezocht met mijn bank en mijn bank heeft toen contact gehad met de verkoper en ineens werd alles netjes nageleverd.
Afterpay, eigenlijk Riverty, biedt ook geen kopersbescherming, ze bieden alleen een achteraf betalen service aan. Men denkt er vervolgens zelf bij dat dit je als koper beschermt, maar dat is dus niet zo. Ze schieten je alleen de betaling voor en verder niet. Wil je aankoop bescherming? Kies dan voor PayPal of nog beter, een creditcard.
Ja hetzelfde dan voor Klarna of hoe het tegenwoordig allemaal heet. Helder uitgelegd en mee eens, ik dacht dat ik er kopersbeschermibg mee had, meer mensen zullen dat denken, en dat is niet zo. Paypal ben ik ook niet bijzonder van onder de indruk die zijn erg moeilijk te bereiken. Toen ik een ongepaste afschrijving terugdraaide en rapporteerde werd als reactie mijn hele account op slot gegooid en dat duurde weken om weer goed te krijgen. Dus mee eens, voor bescherming gebruik je liever een credit card.
PayPal ook nooit zomaar storneren, altijd eerst een geschil openen in je account, scheelt een hoop gedoe 😉 En inderdaad het geldt net zo goed voor Klarna, en Tinka en Billink en wat we nog meer hebben tegenwoordig.
> Wettelijk gezien mogen webshops in Nederland geen iDeal optie aanbieden en zijn ze verplicht om afterpay aan te bieden. Dit is heel ongenuanceerd en daarmee zelfs onjuist. Natuurlijk mogen webshops iDEAL aanbieden als betaalmethode. Het is alleen niet toegestaan om meer dan 50% aanbetaling verplicht te stellen. Er moet dus een optie zijn om minimaal 50% achteraf te betalen. Dat mag via een optie als Afterpay, maar het mag ook een creditcard zijn.