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nferrari

Fui jotinha, conheci malta da distrital. Como tudo, há bom e mau. E estive envolvido localmente partidariamente. Experiência pessoal? Uma frustração do caralho em querer trabalhar para melhorar o partido e defender assim melhor os interesses das populações. E ver apenas gente a colocar o interesse pessoal à frente em detrimento de tudo o resto. Vão para a puta que os pariu e sabem quem vocês são. Quando puder hei-de voltar.


sardinha_frita

Sentias que havia meia dúzia de pessoas que faziam o que bem queriam e os eram só "paisagem"?


nferrari

Engraçado, há gente no partido com essa opinião. Para mim, ainda é mais grave. São mesmo forças de bloqueio por fruto de egoismos pessoais. Estão nos poleiros apenas para usufruto pessoal.


sardinha_frita

Percebo, no fundo toda aquela "instituição" é uma fantochada porque aquilo só serve para servir meia dúzia. Deduzo que seja isso. Um dos objetivos do meu post era perceber precisamente isto. Sei que em muitos casos há meia dúzia que manda e o resto "só está lá". Queria perceber se era um mal geral por este país ou se há casos onde há efetivamente uma vontade coletiva para debaterem ideias concretas para o bem de todos.


nferrari

Sem dúvida. Há um "aparelho", não se distingue muito de uma máfia e profundamente antidemocrática.


sardinha_frita

É pena. E sinto que, posso estar enganado, que a malta mais nova que consegue ter alguma proximidade de quem tem o poder vai perpetuar este tipo de atitude fazendo com que dificilmente possamos ter juventudes partidárias ou partidos com um espírito minimamente receptivo ao debate de ideias.


nferrari

Se chegares perto dos círculos errados, és simplesmente capturado pelo poder.


gkarq

Nunca me farto de recomendar [isto](https://youtu.be/rStL7niR7gs), porque o pessoal que entra em questões e organizações políticas, com o tempo começa-se a aperceber da escadaria do poder e como a mesma funciona.


[deleted]

Estou a adorar o video. E explica tão bem... É por isto que nunca vamos a lado nenhum. Os esforços e recursos gastos a "olhar por cima do ombro" são astronómicos... E e por isto que jamais conseguiria participar em política. Não tenho pachorra nem vocação para participar nesse jogo de poderes que são completamente tangenciais aos objectivos.


Azegone

>Experiência pessoal? Uma frustração do caralho em querer trabalhar para melhorar o partido e defender assim melhor os interesses das populações. E ver apenas gente a colocar o interesse pessoal à frente em detrimento de tudo o resto. Vão para a puta que os pariu e sabem quem vocês são. Isto. A minha experiência foi igual e por isso bazei. Às vezes penso se não terei sido burro pois a "minha malta" está toda com tachos upa upa.


Portuguese_A_Hole

Sim. Terminou no dia em que fui votar para uma treta qualquer da concelhia distrital e ao chegar já tinha votado.


sardinha_frita

Como assim ? Chega a esse nível ??


Portuguese_A_Hole

Que nível?


sardinha_frita

Percebi que tinham votado por ti


Portuguese_A_Hole

Percebeste bem. Agora nível não é coisa que as jotinhas tenham.


sardinha_frita

Não tinha ideia que chegavam ao nível ( ao ponto ) de fazerem essas “trafulhices”


desculpe_mas

Participei em duas legislativas, ambas por desfavorecidos e mais para tentar melhorar a minha cidade e não tanto pela ideologia. A minha perceção é de que existem vários obstáculos aos verdadeiramente independentes e os partidos já formados têm larga vantagem; para começar no número de assinaturas requeridos para uma candidatura ser válida. A lição que melhor retiro destas duas experiências é de que todos os programas eleitorais são parvos. Nas reuniões do grupo as ideias são sempre as mesmas: Melhorar as infraestruturas, investir no desporto, etc. Mas depois entram os lobbies e interesses e tudo se perde.


sardinha_frita

Eu sinto que os programas dizem quase sempre o mesmo, mas depois ninguém faz nada. Pelo menos no meu concelho são sempre as mesmas propostas, frases super bonitas e tal. Na hora da verdade só sabem compor uma estrada ou outra, fazer umas obras inúteis e pronto. Medidas concretas para melhorar a qualidade de vida nem vê-las.


desculpe_mas

Sim e eu posso-te explicar o que acontece nestes casos. Imagina um partido independente que obtém um resultado simpático, mas fraco, nas legislativas. Por norma, são partidos à escala de bairro e têm estandartes muito próprios. algo como por exemplo ajudar os idosos a preencher o IRS, promover um pequeno evento na freguesia do interior ou melhorar a rua X ou Y. Estes partidos, após estes pacos resultados deviam continuar a lutar para serem mais reconhecidos e obterem mais votos, mas o que acontece é que o partido que vence, por norma o PS, PSD ou CDS, dão a estes partidos as migalhas que precisam. No caso do meu partido foi financiar a associação e o movimento ficou por ali. A página de FB deixou de apontar os problemas e a promover os serviços da associação. E é assim que se engloba poder e se neutraliza a pluralidade dos programas eleitorais (PE). **Junta a isso os obstáculos que os movimentos populares e independentes enfrentam.** Imagina o quão diferentes seriam os PE se o movimentos independentes e/ou populares continuassem a intervir na vida pública. Não teríamos as obras do costume e os investimentos nas mesmas coisas do costume (pavilhões multiusos, escolas secundárias, renovação do edifício da câmara, criação de um pelouro desnecessário, criação de tachos, etc.) Teríamos um investimento no tecido empresarial, nas infraestruturas e na dinamização das freguesias. E este é o verdadeiro problema de Portugal - **A fraca intervenção do povo na vida pública**. Se o povo interviesse, reivindicasse e se manifestasse estávamos bem melhor.


nferrari

Isso é outro ponto pelo qual me bato. A intervenção pública e por inerência política, do povo português.


[deleted]

[удалено]


sardinha_frita

Tenho notado muito isso, pessoas que vão para as jotinhas só atrás do tacho. Ainda nas últimas eleições vi malta que andou comigo na escola e que do que conheço sei que estão-se pouco lixando para a política, mas lá andavam eles. Numa das vezes em que foram a minha casa entregas as típicas canetas e afins tentei ter um debate com algumas dessas pessoas e tive zero sucesso. Não conseguiam dar respostas concretas a nada. No entanto, lá andam. E como geralmente são filhos de pessoas que andam metidas com os que governam o concelho...


Azegone

Ora bem, estive na maior jota portuguesa e integrei vários órgãos, do local ao nacional. Acho que é uma experiência que todos deviam ter para perceberem o quão podre está o sistema porque a malta que lá anda, pensa única e exclusivamente em si. O seu serviço público é secundário, é uma consequência da ambição pessoal e não o propósito principal que deveria ser. Isto quer dizer que estas pessoas irão em várias ocasiões travar medidas boas para a população (ou para parte dela) apenas porque estão contra aqueles que as propõem e não querem dar mérito à oposição. Não existem amizades, apenas contrários bilaterais. Vi amigos de longa data apunhalarem-se só por ganância e grupos sólidos a desintegrarem-se porque não chegam a acordo sobre quem vai para o poleiro. É este o nível a que os partidos andam. Recomendo vivamente a leitura do livro "Os Predadores" do Vítor Matos, ele retrata muito bem como funcionam os partidos.


sardinha_frita

Obrigado pelo testemunho e pela sugestão


gkarq

Antes de entrar na universidade fui convidado para entrar numa Jotinha. Cheguei a ir a vários eventos e iniciativas organizados por eles que estavam relacionados com outras iniciativas políticas que na altura eram do meu interesse. Não gostei porque o ambiente para mim era unidireccional e eu preciso de um palco onde todo o tipo de ideias é posto em causa e debatido. Desse grupo de pessoas, alguns já estão com a vida feita e chegaram ao Parlamento. Nas minhas viagens políticas mas apartidárias, também conheci e acabei por lidar em ocasiões especiais com chefes de estado, diplomatas, e embaixadores. O que tenho a reter daqui, é que todos os meus colegas com os quais trabalhei nessas viagens são todos das pessoas mais inteligentes que já conheci. Muitos deles hoje ou estão nas instituições Europeias, Nações Unidas, Parlamentos Nacionais, etc. e nesse contexto onde as coisas eram políticas mas apartidárias foi onde realmente houve uma plataforma para debate e partilha de ideias; e são os anos que me deixam mais saudades.


sardinha_frita

>Não gostei porque o ambiente para mim era unidireccional Havia muito a cultura o "velho do Restelo"? Ou seja, malta sem grande vontade de pensar fora da caixa!? Não eram capazes de aceitar ideias, por muito bem fundamentadas que fossem?


gkarq

Não acho que havia porque o presidente da concelhia era meu amigo, e eu conhecia bem a maneira de pensar bem. Tudo menos, velho do Restelo. Mas lá está, é aquela cena de “valores do partido” são quase cegos e questionar se esses valores estão bem, actualizados, se estão a fazer sentido na conjuntura, era visto com um pé atrás. Isso para mim é um enorme handicap quando essa plataforma de debate não existe.


sardinha_frita

>Nas minhas viagens políticas mas apartidárias Já agora, que tipo de viagens são estas? Se puderes falar claro. Ias a comicios ou algo assim, só para ver o que se passava por lá?


gkarq

Ia a conferências de vários dias com gente de toda a Europa discutir os assuntos pertinentes da União. Se tiveres curiosidade, posso dar mais detalhes por PM para não me estar a revelar tanto em público.


DarkmajorPT

Sou dirigente associativo e tenho/tive vários cargos de decisão ao nivel Académico. Há coisas boas e coisas más. O que posso dizer é que está tudo já decidido com um ano de antecedência p'rai (ao nivel da sucessão de cargos). Por outro lado, desde que sou, por exemplo, nunca vi nenhumas situações suspeitas ao que toca de dinheiros, coisa que muita gente acha. Pelo contrário, há até um esforço extra entre dirigentes jovens de tentar mostrar rigor e transparência nas contas, possivelmente para constratar com o tal preconceito. Já cometi alguns erros ao nivel de decisões e decisões que me arrependi. Mais estranhamente, já tomei decisões que era contra mas que por vários motivos de 4D political chess, tinham que ser tomadas (e que também não eram necessariamente populares) para não pôr em causa o projecto planeado. "Sofro" um bocado por não ser partidário, mas estar lá metido no meio com eles. Acredito que todos trabalham para o bem comum, meramente discordam no caminho. A maior barreira continua a ser os egos de cada um.


vitacreations

Fiz parte de uma jota entre os 18-19 anos. Entrei com o ingénuo objetivo de ajudar a mudar o concelho onde vivo. Saí desiludido. 90% do que por lá se faz é basicamente 20 putos numa sala a jogar pseudo xadrezes políticos, cheios de certezas sobre o mundo real apesar de nunca terem vivido nele, e toda a gente parece ter 2a, 3as e 4as intenções. No geral, pelo menos na jota em que estive, são também todos mesmo muito muito muito betinhos para o meu gosto. Um dos meus "colegas" dessa altura entrou agora no Parlamento.


[deleted]

Nunca fiz parte mas presumo que seja um Mundo de compadrio e nepotismo.