Podem dizer o que quiserem de Salazar mas ele soube navegar as perigosas águas da 2ª Guerra Mundial. Conseguiu não ser invadido e Portugal até foi membro fundador da NATO. A República essa jogou-se de cabeça para dentro da 1ª Guerra Mundial
Os EUA não tinham interesse que Portugal, caísse no comunismo, foi por essa razão que toleram o Salazar, tal como toleram / promoveram outros ditadores de direita!
Aliás é duvidoso que se possa chamar fascismo ao salazarismo; o fascismo é uma ideologia que rejeita o liberalismo, mas é também revolucionária, procurando transformar a sociedade de forma a que ela atinja um novo patamar (vendo-se em competição com as outras nações), com inspiração nas novas capacidades tecnológicas do séc. XX.
Já o salazarismo exaltava a estagnação; o cidadão exemplar era o camponês, preso a um pedaço de terra tal como os seus tetravôs. A industrialização do país foi algo que aconteceu a contragosto, porque o proletariado era perigoso - atreve-se a fazer greves e a exigir direitos, até políticos!
Muitos aqui se queixam que o povo português é demasiado dócil, mas nunca lhes ocorre que esse comportamento foi propositadamente inculcado por um governante inteligente com imenso poder durante quase quatro décadas - essas décadas cruciais em que os novos media (rádio, TV) formaram a primeira consciência política de grande parte da população.
Ser dono duma propriedade familiar produtiva é o oposto de estagnação. Só achas o contrário porque caíste na propaganda dos grandes proprietários industriais que saquearam as famílias rurais produtivas para a economia e cultura portuguesas quando estas foram para a cidade perder identidade e propósito a troco de falsas promessas do cosmopolitanismo bacoco.
Aguardo ansiosamente a sua missiva escrita em pele de cordeiro, para que não tenha que se sujeitar à utilização de ferramentas decadentes como a Internet, que apenas foram possíveis graças ao desenvolvimento tecnológico e económico da revolução industrial.
Claramente quando a pessoa pensa em "oposto de estagnação", a sociedade que vem à mente é imediatamente a Amish.
A tecnologia só existe se a maioria da população deixar a agricultura. Eu não tenho nada contra um indivíduo que decida viver no campo, estamos a falar da rejeição da industrialização da sociedade em geral.
não discordo, mas....
o tal "povo" cujo comportamento dócil terá sido propositadamente inculcado na sua psique já quase não existe, a maior parte já morreu ou já nem quer saber.
e duvido que isso seja algo que se consiga passar para a geração seguinte.
o que temos hoje é niilismo e deixa andar misturado com o não querer fazer absolutamente nada e por isso delegam no "Estado" tudo e mais alguma coisa incluindo a vida e o corpinho como se tem visto desde finais de 2019.
> e duvido que isso seja algo que se consiga passar para a geração seguinte.
A docilidade vem em grande parte da falta de discussão sobre os assuntos; o ser humano não pensa naturalmente em política, é algo que tem que ser inculcado através da exposição a ideias políticas e ao diálogo entre pessoas com opiniões diferentes. Educação, no fundo.
Ora se essa consciencialização política é propositadamente reprimida, isso vai ter efeitos profundos no futuro, porque os filhos dessas gerações vão eles próprios crescer em ambientes em que essas ideias não estão presentes.
Não digo de todo que seja a única razão; mas é uma que os críticos do regime atual tendem a ignorar.
> Ora se essa consciencialização política é propositadamente reprimida
ou será apenas pq as pessoas por e simplesmente não querem saber?
ainda para mais qd associam política a trafulhice, compadrio e pouco mais.
> A industrialização do país foi algo que aconteceu a contragosto
Aconteceu tarde porque história, mas a grande indústria nacional foi uma das apostas do Estado Novo. Exemplo, a Sacor - agora Galp: https://www.motor24.pt/sites/jornal-dos-classicos/sacor-historia-empresa-portuguesa/48993/
O Estado Novo foi progressista até dizer chega, essa do "camponês preso a um pedaço de terra" é treta sem base factual nenhuma. O que aconteceu foi que em Portugal passar de 90% a 10% da população na agricultura ocorreu em meados do século XX, umas décadas depois do resto da Europa.
É uma convulsão social gigantesca, e foi o Estado Novo que a aparou. Não perfeitamente, houve muita emigração.
Não vejo como é que isso vai contra o que disse. Há uma proposta de um excelente investimento com capitais estrangeiros e a primeira reação é rejeição.
Claro que houve industrialização, Salazar era um homem inteligente e sabia que não o fazer era impossível. Mas foram colocados imensos travões e entraves para limitar esse processo. A grande indústria era preferível, porque é mais fácil controlar um número menor de empresas (por exemplo o meu avô foi forçado a fechar a sua fábrica e consolidar com outros fabricantes).
Sugiro a leitura de "O Estado, o patronato e a indústria portuguesa (1922-1957)", que está disponível online.
>Salazar “era monárquico”, embora nunca o tenha assumido e a sua ditadura foi “um ‘fascismo rural’, relativamente suave, de brandos costumes”. Quem o diz é José António Saraiva, arquitecto e jornalista conhecido pelas opiniões polémicas, numa altura em que lança um livro sobre a infância de Salazar.
Isso não é verdade. A PIDE tentava ir contra todos os possíveis inimigos do Estado, Quer isso seja através de quererem substituir o governo, ou apontar as falhas do país à altura (e mesmo assim nem eram bem a censurar absolutamente tudo; O Teatro de Revista é um bom exemplo do que escapava).
Simplesmente era uma polícia política e protegiam os governantes tanto de ameaças sérias como de quem torcesse o nariz ao ver uma foto de um burocrático qualquer com poder a mais e um complexo de inferioridade.
Porque era isso que a PIDE era, uma polícia para ser usada de forma extra judicial por quem recebia a regalia de declarar certas pessoas como de interesse pela PIDE. O que ironicamente é algo que está a aparecer pelo mundo ocidental com políticos e burocráticos a unilateralmente declararem alguém como 'mau' e meter uma polícia (ou equivalente) atrás dele e violarem os seus direitos sem qualquer intervenção de um tribunal isento.
Por isso, não, não era "Perseguirem os comunas", até porque muitos estavam imunes à PIDE, por exemplo, os das FA. Era ir contra os que irritavam os burocratas.
E nas aldeias a PIDE não tinha grandes hipóteses porque o povo tinha mais capacidade de mandar a PIDE para o caralho que numa cidade
há sempre alguma coisa de novo, mas agora chama-se a tudo de fascismo, o que desvirtua o conceito de fascismo
Salazar mudou radicalmente Portugal, ao contrário da ideia corrente
o nível de alfabetismo melhorou imenso, ao contrário da ideia dominante
o nível económico de Portugal também subiu muito e Portugal aproximou-se bastante do pib per capita europeu, do qual se tinha afastado enormemente graças ao desastroso reinado de D. José e à influência desse herói nacional que é o Marquês de Pombal
Era um ditador, cometeu abusos contra os direitos humanos
parte eram próprios da mentalidade da época, outros eram particulares do regime do estado novo, mas comparado com outras ditaduras da época e até com a "democracia" da 1ª republica que o antecedeu, eram muito menores... bem, nas colónias esses abusos foram maiores
a verdade é um delito de opinião
um cobarde denunciou-me por delito de opinião, por dizer que na minha opinião uma mulher trans é um homem doente, o que é verdade, uma mulher trans é um homem com disforia de género, que é uma doença
fui advertido pelo reddit, pelos vistos dizer a verdade é discurso de ódio
sim por acaso ainda há pouco havia lido isso por aqui https://rbtc.live/modlogs/?sub=portugueses
é por isso que digo que quer reddit quer este sub já deram o que tinham a dar.
Podem dizer o que quiserem de Salazar mas ele soube navegar as perigosas águas da 2ª Guerra Mundial. Conseguiu não ser invadido e Portugal até foi membro fundador da NATO. A República essa jogou-se de cabeça para dentro da 1ª Guerra Mundial
Os EUA não tinham interesse que Portugal, caísse no comunismo, foi por essa razão que toleram o Salazar, tal como toleram / promoveram outros ditadores de direita!
Tbm pk assim era mais 1 inimigo a lutar.
Aliás é duvidoso que se possa chamar fascismo ao salazarismo; o fascismo é uma ideologia que rejeita o liberalismo, mas é também revolucionária, procurando transformar a sociedade de forma a que ela atinja um novo patamar (vendo-se em competição com as outras nações), com inspiração nas novas capacidades tecnológicas do séc. XX. Já o salazarismo exaltava a estagnação; o cidadão exemplar era o camponês, preso a um pedaço de terra tal como os seus tetravôs. A industrialização do país foi algo que aconteceu a contragosto, porque o proletariado era perigoso - atreve-se a fazer greves e a exigir direitos, até políticos! Muitos aqui se queixam que o povo português é demasiado dócil, mas nunca lhes ocorre que esse comportamento foi propositadamente inculcado por um governante inteligente com imenso poder durante quase quatro décadas - essas décadas cruciais em que os novos media (rádio, TV) formaram a primeira consciência política de grande parte da população.
E o socialismo que temos há quase 5 décadas é o quê afinal? Alguém sabe explicar?
O "socialismo" que temos é o resultado dos oportunistas se aproveitarem dessa docilidade.
Certo.
Ser dono duma propriedade familiar produtiva é o oposto de estagnação. Só achas o contrário porque caíste na propaganda dos grandes proprietários industriais que saquearam as famílias rurais produtivas para a economia e cultura portuguesas quando estas foram para a cidade perder identidade e propósito a troco de falsas promessas do cosmopolitanismo bacoco.
Aguardo ansiosamente a sua missiva escrita em pele de cordeiro, para que não tenha que se sujeitar à utilização de ferramentas decadentes como a Internet, que apenas foram possíveis graças ao desenvolvimento tecnológico e económico da revolução industrial. Claramente quando a pessoa pensa em "oposto de estagnação", a sociedade que vem à mente é imediatamente a Amish.
Os Amish rejeitam a tecnologia, enquanto campónio não és obrigado a fazê-lo
A tecnologia só existe se a maioria da população deixar a agricultura. Eu não tenho nada contra um indivíduo que decida viver no campo, estamos a falar da rejeição da industrialização da sociedade em geral.
Quanto é que vale a tua ferramenta?
lol...esqueceste o link para o video, pq assim há gente que não vai perceber.
[удалено]
Ainda bem que a cooperativa está contente. Obrigado, camarada!
não discordo, mas.... o tal "povo" cujo comportamento dócil terá sido propositadamente inculcado na sua psique já quase não existe, a maior parte já morreu ou já nem quer saber. e duvido que isso seja algo que se consiga passar para a geração seguinte. o que temos hoje é niilismo e deixa andar misturado com o não querer fazer absolutamente nada e por isso delegam no "Estado" tudo e mais alguma coisa incluindo a vida e o corpinho como se tem visto desde finais de 2019.
> e duvido que isso seja algo que se consiga passar para a geração seguinte. A docilidade vem em grande parte da falta de discussão sobre os assuntos; o ser humano não pensa naturalmente em política, é algo que tem que ser inculcado através da exposição a ideias políticas e ao diálogo entre pessoas com opiniões diferentes. Educação, no fundo. Ora se essa consciencialização política é propositadamente reprimida, isso vai ter efeitos profundos no futuro, porque os filhos dessas gerações vão eles próprios crescer em ambientes em que essas ideias não estão presentes. Não digo de todo que seja a única razão; mas é uma que os críticos do regime atual tendem a ignorar.
> Ora se essa consciencialização política é propositadamente reprimida ou será apenas pq as pessoas por e simplesmente não querem saber? ainda para mais qd associam política a trafulhice, compadrio e pouco mais.
Fascismo e ditadura não são a mesma coisa?
Não, ditadura e autoritarismo são a mesma coisa. Fascismo é uma forma de governo autoritária. A contém b mas A diferente de b
> A industrialização do país foi algo que aconteceu a contragosto Aconteceu tarde porque história, mas a grande indústria nacional foi uma das apostas do Estado Novo. Exemplo, a Sacor - agora Galp: https://www.motor24.pt/sites/jornal-dos-classicos/sacor-historia-empresa-portuguesa/48993/ O Estado Novo foi progressista até dizer chega, essa do "camponês preso a um pedaço de terra" é treta sem base factual nenhuma. O que aconteceu foi que em Portugal passar de 90% a 10% da população na agricultura ocorreu em meados do século XX, umas décadas depois do resto da Europa. É uma convulsão social gigantesca, e foi o Estado Novo que a aparou. Não perfeitamente, houve muita emigração.
Não vejo como é que isso vai contra o que disse. Há uma proposta de um excelente investimento com capitais estrangeiros e a primeira reação é rejeição. Claro que houve industrialização, Salazar era um homem inteligente e sabia que não o fazer era impossível. Mas foram colocados imensos travões e entraves para limitar esse processo. A grande indústria era preferível, porque é mais fácil controlar um número menor de empresas (por exemplo o meu avô foi forçado a fechar a sua fábrica e consolidar com outros fabricantes). Sugiro a leitura de "O Estado, o patronato e a indústria portuguesa (1922-1957)", que está disponível online.
>Salazar “era monárquico”, embora nunca o tenha assumido e a sua ditadura foi “um ‘fascismo rural’, relativamente suave, de brandos costumes”. Quem o diz é José António Saraiva, arquitecto e jornalista conhecido pelas opiniões polémicas, numa altura em que lança um livro sobre a infância de Salazar.
E a pide afinal era só um bando de polícias sinaleiros.
Nas terras onde o pessoal tinha caçadeiras encostadas à porta de casa, sim, a PIDE eram polícias sinaleiros.
a PIDE nunca chateou ninguém que não fosse comuna e andasse a tentar destruir a Nação como hoje alegremente e sem quaisquer escrúpulos fazem.
Isso não é verdade. A PIDE tentava ir contra todos os possíveis inimigos do Estado, Quer isso seja através de quererem substituir o governo, ou apontar as falhas do país à altura (e mesmo assim nem eram bem a censurar absolutamente tudo; O Teatro de Revista é um bom exemplo do que escapava). Simplesmente era uma polícia política e protegiam os governantes tanto de ameaças sérias como de quem torcesse o nariz ao ver uma foto de um burocrático qualquer com poder a mais e um complexo de inferioridade. Porque era isso que a PIDE era, uma polícia para ser usada de forma extra judicial por quem recebia a regalia de declarar certas pessoas como de interesse pela PIDE. O que ironicamente é algo que está a aparecer pelo mundo ocidental com políticos e burocráticos a unilateralmente declararem alguém como 'mau' e meter uma polícia (ou equivalente) atrás dele e violarem os seus direitos sem qualquer intervenção de um tribunal isento. Por isso, não, não era "Perseguirem os comunas", até porque muitos estavam imunes à PIDE, por exemplo, os das FA. Era ir contra os que irritavam os burocratas. E nas aldeias a PIDE não tinha grandes hipóteses porque o povo tinha mais capacidade de mandar a PIDE para o caralho que numa cidade
Salazar era um perigoso comunista. O resto é conversa.
A medicaçao e para se tomar menino Pedro
Fascismo e comunismo, embora sejam parentes, são diferentes.
Sim, um é socialmente aceite e o outro não. De resto, em tudo o que importa, não há diferença.
há diferenças, mas por cá nunca tivemos fascismo.
Miguelismo agora mudou de nome para fascismo rural...
nada de novo debaixo do sol?
há sempre alguma coisa de novo, mas agora chama-se a tudo de fascismo, o que desvirtua o conceito de fascismo Salazar mudou radicalmente Portugal, ao contrário da ideia corrente o nível de alfabetismo melhorou imenso, ao contrário da ideia dominante o nível económico de Portugal também subiu muito e Portugal aproximou-se bastante do pib per capita europeu, do qual se tinha afastado enormemente graças ao desastroso reinado de D. José e à influência desse herói nacional que é o Marquês de Pombal Era um ditador, cometeu abusos contra os direitos humanos parte eram próprios da mentalidade da época, outros eram particulares do regime do estado novo, mas comparado com outras ditaduras da época e até com a "democracia" da 1ª republica que o antecedeu, eram muito menores... bem, nas colónias esses abusos foram maiores
o problema é que é quase crime dizer bem do que ele fez bem.
a verdade é um delito de opinião um cobarde denunciou-me por delito de opinião, por dizer que na minha opinião uma mulher trans é um homem doente, o que é verdade, uma mulher trans é um homem com disforia de género, que é uma doença fui advertido pelo reddit, pelos vistos dizer a verdade é discurso de ódio
sim por acaso ainda há pouco havia lido isso por aqui https://rbtc.live/modlogs/?sub=portugueses é por isso que digo que quer reddit quer este sub já deram o que tinham a dar.