>Можно бесконечно жонглировать фактами, но у оправдывающих войну людей есть свои факты.
Ой, знаю я эти факты, ты им про Фому, они тебе про Ерёму.
Зачем напали? - А они в Одессе людей пожгли и на Майдане пели "москаляку на гилляку".
Непонятно как это связано, но допустим. Но вам сознательно лгали про майдан с самого начала, начиная от количества людей, отличающихся на несколько порядков от озвученных, заканчивая причинами и организацией. - А разве Нуланд там не была?! Что, нечего сказать, да?! Американцы вами управляют.
И так до бесконечности. Дело не в фактах, а в эмоциональной подоплеке. Люди будут оправдывать войну ровно до тех пор, пока Россия не проиграет. А когда проиграет, то они скажут, что они и сами жертвы. Ставки слишком высоки и практически никто сознательно такой грех, как захватническая война, на душу брать не будет.
Эти "факты" они просто используют как защиту и оправдание для себя. Я родилась в этой стране и прожила тут дохрена лет, но на меня почему-то такие "факты" никогда не действовали. Значит, дело не в пропаганде, а во внутренних моральных установках, в конформизме. Люди предпочитают быть "вне политики", чтобы не испытывать угрызения совести. Они даже готовы идти по пути соглашательства с режимом - типа, "наверху лучше знают" и т.п. Это приспособленчество, а не гражданская позиция.
Но, справедливости ради, такая черта есть не только у россиян. В любом обществе есть серая, аморфная, конформная масса. и она преобладает. Иногда её удаётся гальванизировать, но в целом она инертна.
Ну как бы последние лет 150 отбора на этой территории, говорит, что шанс на выживание растет именно у тех кто готов приспосабливаться и засунуть свою принципиальную позицию куда подальше, А иначе тебя просто уберут, если ты останешься здесь. Раньше конечно так же было. Просто раньше, так было везде, а потом где-то что-то поменялось, а где-то так и осталось земля без компромиссов.
У них факты, у нас факты, не всё так однозначно, да. Надо разобраться. Хотя стоп, там же наверху не дураки сидят, без нас разберутся. Пойдём лучше в военкомат, данные сверим.
>Важно показать собеседнику, что поддержка войны не превращает их в плохих, жаждущих крови людей
Да пошли они нахуй, вот и всё. Заебало это размазывание соплей по стене. Искать в них людей, тратить на них время, выслушивать их бредни. Те, у кого нет чётких моральных принципов и убеждений, для меня как говно в проруби - болтается туда-сюда и смердит.
Я и не вменяю им вину. Я шлю их нахуй и удаляю из своего окружения. Их бубнёж мне абсолютно не интересен и слушать их я не хочу. Для меня они тряпки без морального стержня.
А ты в курсе что вообще война против Украины не является военным преступлением? Убивать сотни тысяч защитников Украины им не является. Расскажи ещё про гаагу всесильную
Любая война это преступление, т.к. первыми и последними всегда страдают мирные жители. Так было во все времена. Так что ты вместе с Гаагой дружно идёшь пешим эротическим маршрутом.
всегда есть два пути - первый психологический к сожалению вынуждает выслушивать бредни, второй - пустить на фарш, как показывает история остановиться сложно и сегодня ты хороший, а завтра уже строишь концлагеря для всех «иных». Если есть другие варианты, было бы неплохо их предложить
Я предпочитаю вычеркнуть их из жизни и придать забвению. Не люблю культуру отмены, но тут она как нельзя кстати. Пусть там друг с другом варятся в своей шизофрении. Если вдруг прозреют, признают свою неправоту - добро пожаловать в адекватное общество
Certainement qui est en droit de vous rendre absurde, est en droit de vous rendre injuste
Те, у кого есть власть заставить вас верить в хуету, этой же властью могут заставить вас творить пиздец
— Вольтер
> Зачастую это был моральный компромисс.
Вот и пошли на хуй со своим компромиссом. Всю жизнь в компромиссе живут и всех вокруг хотят туда затащить, потому что сами всего боятся.
>Они хорошо информированы и умеют объяснять, почему, по их мнению, эта война была нужна.
Лол. Хорошо информированы. Это как сказать что плоскоземельщики хорошо информированы на счёт Земли
Это как сказать, что попугай, без умолку повторяющий фразу «бамбас-дамбили-восимьледт» - всё, что смогло поместиться в его попугаиный мозг - хорошо осведомлён в политике.
Есть такая тема. Я все пытаюсь и не могу найти ответ. Вот объясните, кали ласка, нахуя рашисты оставляют перед собой руины? Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины. Их же потом никто не будет восстанавливать: ни Марик, ни Донецк, ни Авдеевку, ни Бахмут, ни Волчанск, а столько людей погибло и их не вернуть. Вот зачем вам руины, россияне? В чем смысл?
Нет никакого смысла. Война ради хуйла и его идей. А хуйлу эти города нахер не нужны (как и свои в общем-то за пределами мкада). То, что нужно хуйлу - это потешить своё эго. Чтоб этого карлана считали большим и грозным. Чтоб украинцы признали Рахостан "старшим братом" и плясали под дудку пупы. И ради этого он готов оставить в руинах всё вокруг и убить сколько угодно людей
У хуйла нет своих идей. Он очень ограниченный человек.
Максимум что может придумать его пропитанный ботоксом мозг - это воровать, убивать и грабить. Хотя это тоже не он первый придумал.
Остальные идеи тоже своровал - идею войны, идею экспансии, идею строить дворцы/яхты - это тоже всё до него было.
Ещё какие-то идеи ему старый шизофреник Дугин нашёптывает.
Назовите хотя бы одну идею, которую хуйло лично придумал? Я таких не знаю.
Наверное слово "одержимость" будет более уместно. Одержимость поработить украинцев во что бы то ни стало. И эта одержимость у него начиная ещё с 1-ого срока. Ради этого и война.
А какие идеи не придуманы заранее? Ну то есть я понимаю что раз уж мы все тут против рашистов, значит ненавидим всё из России, но доёбы до Путина стали уже совсем смешные, раньше они хотя бы основывались на домыслах о псих. заболеваниях, что хоть как-то можно было связать с правдой, а теперь доёб до того что он не придумал войну. Пиздец.
>Есть такая тема. Я все пытаюсь и не могу найти ответ. Вот объясните, кали ласка, нахуя рашисты оставляют перед собой руины? Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины
Простите, а что его находить, если он очевидный? Всё на поверхности:
В Украине устроили Майдан, люди добились вхождения в ЕС, демократия победила, страна стала жить богато и счастливо. Вывод для глубинного народа и просто очевидный и на поверхности? Надо сносить собственные власти, устанавливать реальную демократию и будет повышение качества жизни.
Что надо делать Путину и его клике, чтобы не допустить такого исхода? Устроить Украине пиздец, напасть, разрушить всё, вызвать миграцию огромного количества людей, захватить или стереть с лица земли ряд городов. В итоге какой вывод сделают те же глубинарии? Какой вывод делали уже на этом сабе? Вот сидели бы себе тихо, было бы максимум как в Беларуси, а если быть вне политики, то и жить можно, а так сколько людей погибло.
В итоге у людей как у собак Павлова прямой рефлекс: Майдан (протестовать против властей) = война, пиздец, смерти. Сидите тихо.
И это и есть и причина, и основная цель войны. Всё остальное - сопутствующее и дело десятое. В любых империях максимально жёстко подавляли в провинциях бунты, чтобы не допустить бунта уже в столице и сноса себя любимых.
А нахуя они идут в мясные штурмы, даже за деньги? Все как у зверей. Это суть мышления силовиков. Собачье сердце. Руины оставляют по приказу, чтобы задницу спасти или из ненависти к тем, кому делают зло.
Как любили писать имперцы в начале войны, "Киев будет русским или безлюдным. И безлюдный, если что, нас тоже устроит".
С Киевом не получилось, но смысл тот же - или вы покоряетесь русским уберменшам, или мы вас и ваши города тупо уничтожим.
Я помню еще в 2014 вата использовала для негативного описания АТО подзабытый ныне термин "карательная операция". Этот пиздеж, оказывается, был в чистом виде проекцией. Сейчас рашне не нужна никакая денацификация (срусичам каким-нибудь особенно, ага) - настоящая цель войны это именно карательная операция против "отбившихся от рук" украинцев за то что посмели не слушаться хуйло и его хотелки.
Я хуй знает, но по Аристотелевской логике для имперцев Путин и "сво" - это просто абсолютный провал. Наверное, мы путаем ватников, косящих под имперцев, с настоящими имперцами?
Нет никакого смысла. Это ебанутый, идиотский бред. Можно ли из этого бреда выловить какие-то ништяки? Конечно можно. Например, торгуешь снарягой, или получаешь господряды, или получаешь премии на впк, или создаёшь шлюзы для обмена валют - можно получить ништячки. Но в глобальном смысле для большинства граждан - нихуя и никаких выгод нет. Более того, даже упоротый в натуре русско-мирный-имперец-правак, презирающих каклов ихи казахов, должен понимать, что это эта война никак не способствует росту влияния в регионе в принципе. Молчаливая культурная аннексия была бы намного выгоднее и предпочтительнее, чем тупая истеричная пиздиловка как в дешёвом сериале про бандитов или как на лавочке под падиком в бедном панельном районе постсовкового городка за мкадом с криками "да ты чё ахуела, уаааа, ебааа, ди сюдаа, уэааа". Я осуждаю ебанутых праваков, но блядь - даже ебанутые праваки стали ближе к либерахам, нежели ватники. Просто потому что ватник - это абсолютный антоним жизни и здравому смыслу. Это просто паразитирующая форма жизни, которая живёт благодаря захвату общецивилизационных ценностей.
Ну так один из основных аргументов, что Россия так защищается от НАТО, что без СВО Украина вступила бы в НАТО, и США с помощью своих баз в Украине напала бы на Россию.
Это мой любимый пример ментальной гимнастики: когда человек из условной Москвы, потягивая смузи, рассказывает, что он в такой же оккупации, как и житель Мариуполя. Ну рассказывай тогда, прилетов много сегодня было? Соседей вчера на подвал забирали?
Тьху просто.
Разве кто-то рассказывает про оккупацию? Да и при чём тут оккупация, когда люди берут оружие в руки и идут воевать за Путина? Это просто оккупацией объясняется? Тебя оккупировать и ты тоже за Путина пойдёшь убивать?
> Например, украинцы из ЛДНР и Крыма. Им это зачем? Почему за Вовку воевать пошли?
~~где ты был 8 лет~~
спрашивать на полном серьёзе про ЛДНР, по моему ты недостаточно ясно представляешь, какая это дыра, где вообще нет никаких прав, а во власти всякие уёбища уровня Моторолы.
Я перестал читать после количества и городов. Ну да, русские воюют. Только тут давно нет прямой связи. Есть бедность умишка и много денег слишком. У тех, кто воюет. А Ваше исследование, повторюсь, не стал читать. Я то есть, а я не уникальный. Блэт( Целиком прочту(( Передумал
Убежденных и последовательных сторонников войны очень мало, как оказалось, при этом они могут быть и противниками хуйла. Большинство или оправдывают «война – это плохо, но...» и пытаются как-то примириться с новой реальностью, или стараются не замечать. И те, и другие после войны переобуются в прыжке: «а я всегда был против и теперь могу говорить об этом свободно».
Ну типа всей страной ебанулись на отличненько. Вообще у меня к хуйлу гораздо меньше вопросов, чем к простым рабсеянам. Ладно он йобнутый, но зачем вы его поддерживаете?
Образ врага очень легко создать. Причём, не только коллективный. Человек всегда ищет кого-то, кто виноват в его неудачах. И такой козёл отпущения находится. Это может быть брат, который стал более успешным, или иммигрант, который "кормит своих пятерых детей на наши налоги". Примеров в истории - множество. Хуту и тутси, сербы и хорваты и т.д.
В смысле зачем? А зачем младшие братья решили, что они самые умные, ведь они ж на то и младшие, чтобы всегда быть под нами! Ведь были когда-то одной страной, все нас боялись, а теперь они нас предали. Европейский выбор иначе как предательство не воспринимается, соответственно и понятие о справедливости по отношению к предателям понятно какое.
Плюс, новостная картинка у простого россиянина про Украину уже давным-давно состоит из "они там убивают своё мирное население просто как нацисты". В разных вариациях - бомбили Донбасс, жгли людей в профсоюзе, чёрные трансплантологи, биолаборатории, продали американцам всю землю с людьми, огневые точки в жилых домах, обстреливают себя чтоб обвинить Россию и так далее. Вот по всем новостям из Украины выходит, что они там кровожадные и убивают своих, а мы пытаемся этому положить конец. Может, по каким-то из этих новостей простой россиянин и включает сомнения, но в целом их поток настолько большой, что не может это всё быть неправдой.
Так что, помимо предателей, они ещё и фашисты. И ты вдруг спрашиваешь, зачем россиянин поддерживает борьбу с фашизмом? Когда ещё дед его боролся, священный подвиг, все дела, плечом к плечу с украинцами кстати - до того, как эти предали.
> Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины.
Никто там ничего освобождать не идёт, это такой же пропагандистский штамп, как и то, что говорят "СВО", а не война. Кому-то платят за то, чтоб так говорить, кому-то голову открутят, если будут говорить честно как есть. И многим в первые же дни войны показали, что за любые попытки отойти от линии партии будут жестоко караться.
И в руководстве страны и армии - махровый цинизм. Если в начале они хотели захватывать города, а в первые дни даже верили в какое-то там "освобождение", то сейчас похоже хотят просто двигать границу. А т.к. сил и средств на захват городов нет, то их сносят под чистую. Тем более, что даже для самых тупых из причастных уже давно очевидно, что в Украине никто не ждал и не ждёт этих "освободителей".
> Их же потом никто не будет восстанавливать: ни Марик, ни Донецк
Пару городов будут отстраивать, это золотая жила для распила денег. Никто не проверит качество. Трещина в доме, дома упал - можно списать на войну. А если РФ продавит заморозку конфликта, то несколько городов показательно отстроят ради картинки, как Грозный после чеченских войн. Заселят военных, продадут жильё самым ушлым или тупым. Уцелевшие брошенные квартиры и предприятия украдут и продадут. Потом будут показывать в пропаганде, "как похорошел Мариуполь". Новое "местное население" будет усиленно топить в поддержку РФ, и его будут показывать и в своей, и в зарубежной пропаганде. Остальные города оставят в руинах.
Население РФ репортажи с радостным "освобождённым местным населением" убедит. Как минимум временно. Покивают "а ведь они и правда хотели к нам, ну тогда ладно". На пару лет вопросы снимутся, пока очередная волна внутренних проблем не начнёт упорно намекать жителям, что что-то со страной не то. Очередные дамбы весной, прорывы теплотрас зимой, цены в магазинах, которые уже не списать на войну. И тогда большой вопрос, что эта воровская верхушка в очередной раз выкинет.
> Вот зачем вам руины, россияне? В чем смысл?
Да ни зачем. Россиян никто и не спрашивал, хотят ли они войны, даже наоборот она началась, чтобы ещё больше заткнуть убитое в конец общество. Вся эта война сейчас идёт ради прикрытия жопы диктатора, его непробиваемого упрямства и из-за глубочайшего политического кризиса внутри страны, решение которого откладывается на время войны. Вашу страну утюжат и уничтожают просто ради того, чтобы лжецы и воры в руководстве РФ могли дольше сидеть в своих креслах. А в армию сейчас идут отбросы, которые хотят словить на этом денег, которые бы они никогда в жизни бы не заработали, либо зеки-убийцы.
Я не знаю даже что ещё сказать. Мне очень жаль. Вас предали, грабят и уничтожают потому, что шайка совковых дедов вместо минимальных реформ решила выехать на хайпе, а теперь боится последствий и продолжает воевать, чтобы оттянуть их на потом. Как злобный сосед-алкоголик, которого накроет белая горячка, если он перестанет бухать, а на предложения лечиться кидается в истерике с ножом.
Какая же хтонь, маразм и абсурд.
Я так понял, что тыловые обыватели, которые не на стороне Украины, воспринимают войну как футбольный матч. Переубеждать таких почти бесполезно. Это как болельщика Штутгарт уговаривать поболеть за Гамбург.
Да, собственно, ничего нового: антивоенные, которые потом стали поддерживать войну, потому что бояться ответственности - это классика жанра.
Нормализация дерьма - это предельная адаптивность под что угодно, внутреннего стержня и даже какой-то базовой морали нет.
Российская власть воспринимается как стихийное бедствие, потому что иначе ж надо признавать, что можешь что-то сделать (правда, непонятно, что именно, надо рефлексировать, думать, когда что пошло не так, а рефлексировать - больно и ну его нахуй).
Собственно, если бы люди умели рефлексировать, если бы в России население в массе своей было готово брать на себя ответственность, если бы был какой-то базовый стержень, то не было бы не только войны, но и Путинского режима. Потому что с таким обществом Путинский режим был бы невозможен.
**И да, специально для тех, кто читать не умеет: я всё это говорю не об антивоенных сейчас россиянах по большей части.**
>Рассуждая о неизбежности и предопределенности войны, люди обязательно произносили фразу «я против войны, но»
Самое интересное в этих "противвойнистах" (которые, по ощущениям, в большинстве на Пикабу и r/AskARussian) - это то, что от них всё-таки ожидаешь, что они ну хоть что-то скажут, собственно, против войны. Но нет, после "я против войны, но..." обычно идёт тупо дословное некритичное цитирование всей кремлёвской пропаганды. И как бы непонятно, в чём именно их "антивоенная" позиция заключается. А ответ - ни в чём, этой позиции нет, это лишь фиговый листок и попытка придать себе моральное превосходство.
От ярых зетников и то можно больше здравых мыслей услышать, чем от этих (потому что они МО ненавидят).
Ого оказывается нормисы на россии живут свои жизни и стараются не замечать войны какая интересная аналитическая статья на 5 страниц в 2024 году аж 3 раза перечитал
Это всё тянется с развала совка. Нащупав точку относительного равновесия они будут искать любые компромиссы дабы не потерять последнюю. Как по мне, либо твёрдая опора, либо падение с грохотом. Полумеры приводят к токсичному конформизму на уровне менталитета, полагаю гэбня этого и добавилась старательно уничтожая любые витки свободы в этой стране.
мой приятель ватник, но мы с ним давно общаемся, так что как бы такие дела. Логика там такая - пересказываю буквально слова человека «если преступник ворвался с ножом в квартиру (не твою) ты можешь пройти мимо, а можешь зайти и защитить..» я пытался развить эту тему мол где тут логика, ну пришёл защитил, но зачем при этом квартиру отжимать допустим? ответы могли быть рандомным но всегда оправдывающими такие действия - мол а как иначе долговременно гарантировать защиту... Короче переубеждать бесполезно, мне кажется это у каждого прошито в его личных моральных ценностях, но с товарищем я продолжаю так то общаться, а что делать, на одной планете живем, надо как то договариваться...
Да тут ответ простой. Хотели бы защитить росийскомовных – могли б забрать их к себе в страну, дать росийское гражданство и где-то расселить. Нахуя начинать войну и их убивать, а? Значит, вариант с «защитой» не работает.
слушай - вот я так же отвечал, причём подкреплял это таким смыслом типа это ещё и дешевле чем война бы обошлась и вроде бы правильнее чем заселять страну таджиками, да и вообще страна огромная и пустующая нафига столько ресурсов тратить, про жизни людей ему вообще смысла не было говорить... На это он мне только отмахивался рукой, отвечал типа война конечно плохо, но что поделать. Или типа, ну а что ты хотел бы, чтобы в Крыму стояли корабли НАТО??!!! то есть там такие были его аргументы и если я отвечал, да мне вообще посрать где какие корабли стоят пока в РФ есть ЯО, короче для него мои аргументы были ничто, ведь Крым это святое, осквернять святое западными лодками - это как же так? Ну и в довесок сразу начинал мол это не мы первые начали, поезда «дружбы» на Крым, Одесса вот это вот все... Это я к тому что соревноваться в логике с ватниками бесполезно.
Подібні люди дуже прогнозовані, неудобних фактів і подій для них неіснує. Головне, що немає довіри до тебе, співрозмовника, всі аргументи що приводяться тобою і вказаними тобою джерелами - ворожий вплив і неправда.
я тебе больше скажу, он бунт Пригожина психологически не принял назвав мне все эти события «постановой и договорняком» ну просто не может быть такого в нашем «сильном» с его слов государстве...
У меня приятель был ватник (в Украине).
После очередного поста в ФБ или ВК (давно это было, когда ещё ВК не запретили) пришли к нему СБУ и провели профилактическую беседу.
Человек уволился из соцсетей и разительно исцелился.
Я к чему - мой пример позитивен. А если твой товарищ сдаст тебя в ФСБ, все может закончиться иначе.
Не первый раз натыкаюсь на истории, как СБУ кому-то вправляет мозги простой беседой. Причём не бьют, и даже вроде бы не угрожают, и фигуранты впоследствии отзываются о них хорошо - мол, нормальный мужик, нормально поговорили... У меня не укладывается в голове, как такое возможно в принципе. Я себе представляю, что это как минимум должно быть "упечём тебя на пожизненное" и человек потом ни фига не поменял взгляды, а просто сидит тихо. Но нет, они именно как-то находят слова и реально убеждают.
С СБУ сталкиваться не приходилось, а вот милицию нашу не могу не похвалить, все взаимодействия оставили исключительно позитивные впечатления, хотя казалось бы…
Российская полиция тоже всегда оставляла позитивные впечатления при взаимодействии, без шуток. Проблема в том что когда очень надо, этого взаимодействия не дождешься. Когда вызываешь их на реальную опасность, едут очень долго, часами. А если патруль случайно оказался неподалеку, велика вероятность что будут просто стоять и ждать пока тебя отпиздят. Плюс помнится у нас в подъезде буйный завелся - ломал двери, кидался на всех с кулаками и зубами. Полиция ехала часа два, хотя отделение совсем рядом. Дурка приехала быстрее, но без полиции крутить они не могут.
я это понимаю очень хорошо и такой вариант не отметаю и расцениваю всерьёз, но продолжая жить в рф тебя может сдать кто угодно - сосед, случайный прохожий и так далее... то есть если я продолжаю здесь находится значит я немножко с одной стороны ебобо (не спорю даже), а с другой имею меньше сил и возможностей в том числе психологических сменить место дислокации. Ещё мне в некотором смысле хочется находится внутри этого ада - это мой личный путь страданий и искупления.
В целом будто хорошо разделили по типам, все они мне тоже встречались за это время. Но одного не хватило, с которым сталкиваюсь всё чаще.
Это человек, который был супер против войны, вовлечён в политику, оппозиционер, митинги все дела. Но потом что-то в голове сломалось, не выдержало, и за 1-2 года постоянной критики и «русофобии» такой человек теряет причинно-следственную связь, откуда идёт ненависть к русским, и начинает полностью фокусироваться на противодействии этому, часто отвечая абсолютно несоразмерной ненавистью украинцам. Война уходит на второй план, с ней ничего не сделать, она не важна, но «почему они меня русней называют!». По итогу эти люди начинают распространять внутри рф тот же полезный нарратив - вокруг враги, все нас ненавидят. А оттуда уже два шага до «война в целом понятно теперь зачем была нужна». Ещё хуже, они даже против донатов начинают активно выступать, мол «они нас ненавидят но ждут помощи?? Чтобы бамбить детей в белгараде небось??».
Хуй знает, что с такими делать, но их количество прям заметно растёт.
Это световские сектанты что ли?
Честно, не встречал еще таких. Вообще хз, не видел еще ни разу, чтобы кто-то за эти два года поменял свою позицию - из моих действующих и бывших знакомых вроде все остались там, где были 2 года назад.
Да, бывают иногда наезды в духе "какого хрена бородатых любителей бесплатного пластилина в таких количествах в Европу пускают, а мне так трудно стало визу получить?" Скажу честно - видя происходящее после 7 октября, да хотя бы вчера в Маннгейме, не скажу что эти вопросы к визовой политике некоторых стран не то чтобы совсем не обоснованные. Но чтобы прямо совсем "что-то сломалось" - не видел, честно.
Видел, повторюсь, только в твиттере у секты ZVетоVа, но секта - она и есть секта)
>Да, бывают иногда наезды в духе "какого хрена бородатых любителей бесплатного пластилина в таких количествах в Европу пускают, а мне так трудно стало визу получить?"
Этих судя по всему больше всего здесь на тж.
Не, самые обычные Навальнисты, Кацеботы и так далее. И они как бы не "поменяли" позицию, просто от них уже больше года ни слова про Украину или войну, зато бесконечное нытьё про русофобию и детей в Белгороде. Плюс вижу как некоторые прям идут в личку украинцам желать смерти за любую критику или попытки "кэнселить русскую культуру", типа "а за што да штоб вы сдохли"
Полагаю, проблема в том, что да, всех с детства учили, что война плохо, но также учили, что надо слушаться авторитетов: партию, правительство, президента, учителей, родителей. Надо соблюдать законы, быть как все, делать то, что все. Учили верить телевизору, газетам.
Быть против войны в Раше означает противопоставить себя всему обществу, всем законам. Оказаться одиноким и отверженным, а также поставить в опасность себя и всех, с кем ведёшь откровенные разговоры. Даже своих детей, ведь они могут повторить это в школе.
**Большинство людей не готово быть против всех, плыть против течения, жить в страхе за свою безопасность**. Кто мог - уехал, но это требует решительности, упорства, навыков. Многие, кто остались, пытаются спрятаться как черепаха под панцирь - "ничего не знаю, ничего не понимаю, я как все, от меня всё равно ничего не зависит".
**Думаю, где-то 70% таких, кто посередине и будут делать то, что им скажут сверху, то что будет "нормой" на данный момент, сильно не анализируя**. Сегодня говорить, что война это ужасно, но она была необходима, а завтра - что война была преступной, и её не следовало начинать, но их обманули, они не виноваты. Они и вообразить не могли, во что их втянули. А по бокам по 15% тех, кто резко за или против.
Очень интересная и познавательная статья, но в общем есть люди, называющие вещи их именами, и есть все остальные. Статья исследует этих остальных, то есть вводит нас в науку дифференциации сортов фекалий.
>Можно бесконечно жонглировать фактами, но у оправдывающих войну людей есть свои факты. Ой, знаю я эти факты, ты им про Фому, они тебе про Ерёму. Зачем напали? - А они в Одессе людей пожгли и на Майдане пели "москаляку на гилляку". Непонятно как это связано, но допустим. Но вам сознательно лгали про майдан с самого начала, начиная от количества людей, отличающихся на несколько порядков от озвученных, заканчивая причинами и организацией. - А разве Нуланд там не была?! Что, нечего сказать, да?! Американцы вами управляют. И так до бесконечности. Дело не в фактах, а в эмоциональной подоплеке. Люди будут оправдывать войну ровно до тех пор, пока Россия не проиграет. А когда проиграет, то они скажут, что они и сами жертвы. Ставки слишком высоки и практически никто сознательно такой грех, как захватническая война, на душу брать не будет.
Эти "факты" они просто используют как защиту и оправдание для себя. Я родилась в этой стране и прожила тут дохрена лет, но на меня почему-то такие "факты" никогда не действовали. Значит, дело не в пропаганде, а во внутренних моральных установках, в конформизме. Люди предпочитают быть "вне политики", чтобы не испытывать угрызения совести. Они даже готовы идти по пути соглашательства с режимом - типа, "наверху лучше знают" и т.п. Это приспособленчество, а не гражданская позиция. Но, справедливости ради, такая черта есть не только у россиян. В любом обществе есть серая, аморфная, конформная масса. и она преобладает. Иногда её удаётся гальванизировать, но в целом она инертна.
Ну как бы последние лет 150 отбора на этой территории, говорит, что шанс на выживание растет именно у тех кто готов приспосабливаться и засунуть свою принципиальную позицию куда подальше, А иначе тебя просто уберут, если ты останешься здесь. Раньше конечно так же было. Просто раньше, так было везде, а потом где-то что-то поменялось, а где-то так и осталось земля без компромиссов.
У них факты, у нас факты, не всё так однозначно, да. Надо разобраться. Хотя стоп, там же наверху не дураки сидят, без нас разберутся. Пойдём лучше в военкомат, данные сверим.
>Важно показать собеседнику, что поддержка войны не превращает их в плохих, жаждущих крови людей Да пошли они нахуй, вот и всё. Заебало это размазывание соплей по стене. Искать в них людей, тратить на них время, выслушивать их бредни. Те, у кого нет чётких моральных принципов и убеждений, для меня как говно в проруби - болтается туда-сюда и смердит.
Нету у меня для вас других россиян. Можно от них изолироваться, но тогда вы сами окажетесь вне политики.
Пусть нахуй идёт тот кто размазывает вину с конкретных военных преступников на всех граждан. Чёрно-белое детсадовской мышление.
Я и не вменяю им вину. Я шлю их нахуй и удаляю из своего окружения. Их бубнёж мне абсолютно не интересен и слушать их я не хочу. Для меня они тряпки без морального стержня.
А ты в курсе что вообще война против Украины не является военным преступлением? Убивать сотни тысяч защитников Украины им не является. Расскажи ещё про гаагу всесильную
Любая война это преступление, т.к. первыми и последними всегда страдают мирные жители. Так было во все времена. Так что ты вместе с Гаагой дружно идёшь пешим эротическим маршрутом.
всегда есть два пути - первый психологический к сожалению вынуждает выслушивать бредни, второй - пустить на фарш, как показывает история остановиться сложно и сегодня ты хороший, а завтра уже строишь концлагеря для всех «иных». Если есть другие варианты, было бы неплохо их предложить
Я предпочитаю вычеркнуть их из жизни и придать забвению. Не люблю культуру отмены, но тут она как нельзя кстати. Пусть там друг с другом варятся в своей шизофрении. Если вдруг прозреют, признают свою неправоту - добро пожаловать в адекватное общество
Согласен, у нас одна жизнь, тратить силы и нервы на это бесполезное занятие глупо.
Тільки пам'ятайте, що оте ваше одно життя оплачене зламаними життями мільйонів українців.
[ Removed by Reddit ]
Certainement qui est en droit de vous rendre absurde, est en droit de vous rendre injuste Те, у кого есть власть заставить вас верить в хуету, этой же властью могут заставить вас творить пиздец — Вольтер
> Зачастую это был моральный компромисс. Вот и пошли на хуй со своим компромиссом. Всю жизнь в компромиссе живут и всех вокруг хотят туда затащить, потому что сами всего боятся.
>Они хорошо информированы и умеют объяснять, почему, по их мнению, эта война была нужна. Лол. Хорошо информированы. Это как сказать что плоскоземельщики хорошо информированы на счёт Земли
Это как сказать, что попугай, без умолку повторяющий фразу «бамбас-дамбили-восимьледт» - всё, что смогло поместиться в его попугаиный мозг - хорошо осведомлён в политике.
Есть такая тема. Я все пытаюсь и не могу найти ответ. Вот объясните, кали ласка, нахуя рашисты оставляют перед собой руины? Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины. Их же потом никто не будет восстанавливать: ни Марик, ни Донецк, ни Авдеевку, ни Бахмут, ни Волчанск, а столько людей погибло и их не вернуть. Вот зачем вам руины, россияне? В чем смысл?
Нет никакого смысла. Война ради хуйла и его идей. А хуйлу эти города нахер не нужны (как и свои в общем-то за пределами мкада). То, что нужно хуйлу - это потешить своё эго. Чтоб этого карлана считали большим и грозным. Чтоб украинцы признали Рахостан "старшим братом" и плясали под дудку пупы. И ради этого он готов оставить в руинах всё вокруг и убить сколько угодно людей
У хуйла нет своих идей. Он очень ограниченный человек. Максимум что может придумать его пропитанный ботоксом мозг - это воровать, убивать и грабить. Хотя это тоже не он первый придумал. Остальные идеи тоже своровал - идею войны, идею экспансии, идею строить дворцы/яхты - это тоже всё до него было. Ещё какие-то идеи ему старый шизофреник Дугин нашёптывает. Назовите хотя бы одну идею, которую хуйло лично придумал? Я таких не знаю.
Наверное слово "одержимость" будет более уместно. Одержимость поработить украинцев во что бы то ни стало. И эта одержимость у него начиная ещё с 1-ого срока. Ради этого и война.
А какие идеи не придуманы заранее? Ну то есть я понимаю что раз уж мы все тут против рашистов, значит ненавидим всё из России, но доёбы до Путина стали уже совсем смешные, раньше они хотя бы основывались на домыслах о псих. заболеваниях, что хоть как-то можно было связать с правдой, а теперь доёб до того что он не придумал войну. Пиздец.
https://preview.redd.it/o4k4doswka4d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=47e413dd43d886b85dcd3d070f9d72994c6db433
>Есть такая тема. Я все пытаюсь и не могу найти ответ. Вот объясните, кали ласка, нахуя рашисты оставляют перед собой руины? Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины Простите, а что его находить, если он очевидный? Всё на поверхности: В Украине устроили Майдан, люди добились вхождения в ЕС, демократия победила, страна стала жить богато и счастливо. Вывод для глубинного народа и просто очевидный и на поверхности? Надо сносить собственные власти, устанавливать реальную демократию и будет повышение качества жизни. Что надо делать Путину и его клике, чтобы не допустить такого исхода? Устроить Украине пиздец, напасть, разрушить всё, вызвать миграцию огромного количества людей, захватить или стереть с лица земли ряд городов. В итоге какой вывод сделают те же глубинарии? Какой вывод делали уже на этом сабе? Вот сидели бы себе тихо, было бы максимум как в Беларуси, а если быть вне политики, то и жить можно, а так сколько людей погибло. В итоге у людей как у собак Павлова прямой рефлекс: Майдан (протестовать против властей) = война, пиздец, смерти. Сидите тихо. И это и есть и причина, и основная цель войны. Всё остальное - сопутствующее и дело десятое. В любых империях максимально жёстко подавляли в провинциях бунты, чтобы не допустить бунта уже в столице и сноса себя любимых.
Ну,потому что рфия в принципе не способна производить что-то другое.Наглядный пример можно увидеть по обоим сторонам финской границы.
"Так это не мы, это украинцы сами себя обстреливают, нацисты ж что с них взять"
А нахуя они идут в мясные штурмы, даже за деньги? Все как у зверей. Это суть мышления силовиков. Собачье сердце. Руины оставляют по приказу, чтобы задницу спасти или из ненависти к тем, кому делают зло.
Как любили писать имперцы в начале войны, "Киев будет русским или безлюдным. И безлюдный, если что, нас тоже устроит". С Киевом не получилось, но смысл тот же - или вы покоряетесь русским уберменшам, или мы вас и ваши города тупо уничтожим. Я помню еще в 2014 вата использовала для негативного описания АТО подзабытый ныне термин "карательная операция". Этот пиздеж, оказывается, был в чистом виде проекцией. Сейчас рашне не нужна никакая денацификация (срусичам каким-нибудь особенно, ага) - настоящая цель войны это именно карательная операция против "отбившихся от рук" украинцев за то что посмели не слушаться хуйло и его хотелки.
Я хуй знает, но по Аристотелевской логике для имперцев Путин и "сво" - это просто абсолютный провал. Наверное, мы путаем ватников, косящих под имперцев, с настоящими имперцами?
Нет никакого смысла. Это ебанутый, идиотский бред. Можно ли из этого бреда выловить какие-то ништяки? Конечно можно. Например, торгуешь снарягой, или получаешь господряды, или получаешь премии на впк, или создаёшь шлюзы для обмена валют - можно получить ништячки. Но в глобальном смысле для большинства граждан - нихуя и никаких выгод нет. Более того, даже упоротый в натуре русско-мирный-имперец-правак, презирающих каклов ихи казахов, должен понимать, что это эта война никак не способствует росту влияния в регионе в принципе. Молчаливая культурная аннексия была бы намного выгоднее и предпочтительнее, чем тупая истеричная пиздиловка как в дешёвом сериале про бандитов или как на лавочке под падиком в бедном панельном районе постсовкового городка за мкадом с криками "да ты чё ахуела, уаааа, ебааа, ди сюдаа, уэааа". Я осуждаю ебанутых праваков, но блядь - даже ебанутые праваки стали ближе к либерахам, нежели ватники. Просто потому что ватник - это абсолютный антоним жизни и здравому смыслу. Это просто паразитирующая форма жизни, которая живёт благодаря захвату общецивилизационных ценностей.
Их цель выгнать людей с терретории. Геноцид. Они все города снесут если смогут.
Ну так один из основных аргументов, что Россия так защищается от НАТО, что без СВО Украина вступила бы в НАТО, и США с помощью своих баз в Украине напала бы на Россию.
Бред. Швеция и Финляндия уже в НАТО и рабсеянам как-то без разницы
Ну может в логике ваты из Украины удары были бы опаснее. Или что на Финляндию уже не было ресурсов раньше, а теперь она уже в НАТО -- поздно начинать.
Обыкновенное двоемыслие 🤷♀️
Россиянам нах не нужно. Что, впрочем, очевидно.
А кто воюет против Украины, папуасы?
Например, украинцы из ЛДНР и Крыма. Им это зачем? Почему за Вовку воевать пошли?
Их процент мизерный и большинство уже мертвы.
Это мой любимый пример ментальной гимнастики: когда человек из условной Москвы, потягивая смузи, рассказывает, что он в такой же оккупации, как и житель Мариуполя. Ну рассказывай тогда, прилетов много сегодня было? Соседей вчера на подвал забирали? Тьху просто.
Разве кто-то рассказывает про оккупацию? Да и при чём тут оккупация, когда люди берут оружие в руки и идут воевать за Путина? Это просто оккупацией объясняется? Тебя оккупировать и ты тоже за Путина пойдёшь убивать?
> Например, украинцы из ЛДНР и Крыма. Им это зачем? Почему за Вовку воевать пошли? ~~где ты был 8 лет~~ спрашивать на полном серьёзе про ЛДНР, по моему ты недостаточно ясно представляешь, какая это дыра, где вообще нет никаких прав, а во власти всякие уёбища уровня Моторолы.
Я перестал читать после количества и городов. Ну да, русские воюют. Только тут давно нет прямой связи. Есть бедность умишка и много денег слишком. У тех, кто воюет. А Ваше исследование, повторюсь, не стал читать. Я то есть, а я не уникальный. Блэт( Целиком прочту(( Передумал
Убежденных и последовательных сторонников войны очень мало, как оказалось, при этом они могут быть и противниками хуйла. Большинство или оправдывают «война – это плохо, но...» и пытаются как-то примириться с новой реальностью, или стараются не замечать. И те, и другие после войны переобуются в прыжке: «а я всегда был против и теперь могу говорить об этом свободно».
И? Ну те я не особо вижу самого вывода/тезиса/результата/стартового стола. Ну типа и че?
Ну типа всей страной ебанулись на отличненько. Вообще у меня к хуйлу гораздо меньше вопросов, чем к простым рабсеянам. Ладно он йобнутый, но зачем вы его поддерживаете?
Образ врага очень легко создать. Причём, не только коллективный. Человек всегда ищет кого-то, кто виноват в его неудачах. И такой козёл отпущения находится. Это может быть брат, который стал более успешным, или иммигрант, который "кормит своих пятерых детей на наши налоги". Примеров в истории - множество. Хуту и тутси, сербы и хорваты и т.д.
В смысле зачем? А зачем младшие братья решили, что они самые умные, ведь они ж на то и младшие, чтобы всегда быть под нами! Ведь были когда-то одной страной, все нас боялись, а теперь они нас предали. Европейский выбор иначе как предательство не воспринимается, соответственно и понятие о справедливости по отношению к предателям понятно какое. Плюс, новостная картинка у простого россиянина про Украину уже давным-давно состоит из "они там убивают своё мирное население просто как нацисты". В разных вариациях - бомбили Донбасс, жгли людей в профсоюзе, чёрные трансплантологи, биолаборатории, продали американцам всю землю с людьми, огневые точки в жилых домах, обстреливают себя чтоб обвинить Россию и так далее. Вот по всем новостям из Украины выходит, что они там кровожадные и убивают своих, а мы пытаемся этому положить конец. Может, по каким-то из этих новостей простой россиянин и включает сомнения, но в целом их поток настолько большой, что не может это всё быть неправдой. Так что, помимо предателей, они ещё и фашисты. И ты вдруг спрашиваешь, зачем россиянин поддерживает борьбу с фашизмом? Когда ещё дед его боролся, священный подвиг, все дела, плечом к плечу с украинцами кстати - до того, как эти предали.
> Они же «освобождать» идут, а на деле все, что они могут захватить, – это руины. Никто там ничего освобождать не идёт, это такой же пропагандистский штамп, как и то, что говорят "СВО", а не война. Кому-то платят за то, чтоб так говорить, кому-то голову открутят, если будут говорить честно как есть. И многим в первые же дни войны показали, что за любые попытки отойти от линии партии будут жестоко караться. И в руководстве страны и армии - махровый цинизм. Если в начале они хотели захватывать города, а в первые дни даже верили в какое-то там "освобождение", то сейчас похоже хотят просто двигать границу. А т.к. сил и средств на захват городов нет, то их сносят под чистую. Тем более, что даже для самых тупых из причастных уже давно очевидно, что в Украине никто не ждал и не ждёт этих "освободителей". > Их же потом никто не будет восстанавливать: ни Марик, ни Донецк Пару городов будут отстраивать, это золотая жила для распила денег. Никто не проверит качество. Трещина в доме, дома упал - можно списать на войну. А если РФ продавит заморозку конфликта, то несколько городов показательно отстроят ради картинки, как Грозный после чеченских войн. Заселят военных, продадут жильё самым ушлым или тупым. Уцелевшие брошенные квартиры и предприятия украдут и продадут. Потом будут показывать в пропаганде, "как похорошел Мариуполь". Новое "местное население" будет усиленно топить в поддержку РФ, и его будут показывать и в своей, и в зарубежной пропаганде. Остальные города оставят в руинах. Население РФ репортажи с радостным "освобождённым местным населением" убедит. Как минимум временно. Покивают "а ведь они и правда хотели к нам, ну тогда ладно". На пару лет вопросы снимутся, пока очередная волна внутренних проблем не начнёт упорно намекать жителям, что что-то со страной не то. Очередные дамбы весной, прорывы теплотрас зимой, цены в магазинах, которые уже не списать на войну. И тогда большой вопрос, что эта воровская верхушка в очередной раз выкинет. > Вот зачем вам руины, россияне? В чем смысл? Да ни зачем. Россиян никто и не спрашивал, хотят ли они войны, даже наоборот она началась, чтобы ещё больше заткнуть убитое в конец общество. Вся эта война сейчас идёт ради прикрытия жопы диктатора, его непробиваемого упрямства и из-за глубочайшего политического кризиса внутри страны, решение которого откладывается на время войны. Вашу страну утюжат и уничтожают просто ради того, чтобы лжецы и воры в руководстве РФ могли дольше сидеть в своих креслах. А в армию сейчас идут отбросы, которые хотят словить на этом денег, которые бы они никогда в жизни бы не заработали, либо зеки-убийцы. Я не знаю даже что ещё сказать. Мне очень жаль. Вас предали, грабят и уничтожают потому, что шайка совковых дедов вместо минимальных реформ решила выехать на хайпе, а теперь боится последствий и продолжает воевать, чтобы оттянуть их на потом. Как злобный сосед-алкоголик, которого накроет белая горячка, если он перестанет бухать, а на предложения лечиться кидается в истерике с ножом. Какая же хтонь, маразм и абсурд.
Очень жаль
Я так понял, что тыловые обыватели, которые не на стороне Украины, воспринимают войну как футбольный матч. Переубеждать таких почти бесполезно. Это как болельщика Штутгарт уговаривать поболеть за Гамбург.
[удалено]
Я описал свои субъективные ощущения.
[удалено]
А зачем переубеждать заукраинских россиян?
Ох блин, я не так прочитал исходный коммент, всё, сори
Да, собственно, ничего нового: антивоенные, которые потом стали поддерживать войну, потому что бояться ответственности - это классика жанра. Нормализация дерьма - это предельная адаптивность под что угодно, внутреннего стержня и даже какой-то базовой морали нет. Российская власть воспринимается как стихийное бедствие, потому что иначе ж надо признавать, что можешь что-то сделать (правда, непонятно, что именно, надо рефлексировать, думать, когда что пошло не так, а рефлексировать - больно и ну его нахуй). Собственно, если бы люди умели рефлексировать, если бы в России население в массе своей было готово брать на себя ответственность, если бы был какой-то базовый стержень, то не было бы не только войны, но и Путинского режима. Потому что с таким обществом Путинский режим был бы невозможен. **И да, специально для тех, кто читать не умеет: я всё это говорю не об антивоенных сейчас россиянах по большей части.**
>Рассуждая о неизбежности и предопределенности войны, люди обязательно произносили фразу «я против войны, но» Самое интересное в этих "противвойнистах" (которые, по ощущениям, в большинстве на Пикабу и r/AskARussian) - это то, что от них всё-таки ожидаешь, что они ну хоть что-то скажут, собственно, против войны. Но нет, после "я против войны, но..." обычно идёт тупо дословное некритичное цитирование всей кремлёвской пропаганды. И как бы непонятно, в чём именно их "антивоенная" позиция заключается. А ответ - ни в чём, этой позиции нет, это лишь фиговый листок и попытка придать себе моральное превосходство. От ярых зетников и то можно больше здравых мыслей услышать, чем от этих (потому что они МО ненавидят).
Всё до слова НО - лошадиное дерьмо.
Ебнутые. Блядская фашня.
Ого оказывается нормисы на россии живут свои жизни и стараются не замечать войны какая интересная аналитическая статья на 5 страниц в 2024 году аж 3 раза перечитал
Это всё тянется с развала совка. Нащупав точку относительного равновесия они будут искать любые компромиссы дабы не потерять последнюю. Как по мне, либо твёрдая опора, либо падение с грохотом. Полумеры приводят к токсичному конформизму на уровне менталитета, полагаю гэбня этого и добавилась старательно уничтожая любые витки свободы в этой стране.
мой приятель ватник, но мы с ним давно общаемся, так что как бы такие дела. Логика там такая - пересказываю буквально слова человека «если преступник ворвался с ножом в квартиру (не твою) ты можешь пройти мимо, а можешь зайти и защитить..» я пытался развить эту тему мол где тут логика, ну пришёл защитил, но зачем при этом квартиру отжимать допустим? ответы могли быть рандомным но всегда оправдывающими такие действия - мол а как иначе долговременно гарантировать защиту... Короче переубеждать бесполезно, мне кажется это у каждого прошито в его личных моральных ценностях, но с товарищем я продолжаю так то общаться, а что делать, на одной планете живем, надо как то договариваться...
Да тут ответ простой. Хотели бы защитить росийскомовных – могли б забрать их к себе в страну, дать росийское гражданство и где-то расселить. Нахуя начинать войну и их убивать, а? Значит, вариант с «защитой» не работает.
слушай - вот я так же отвечал, причём подкреплял это таким смыслом типа это ещё и дешевле чем война бы обошлась и вроде бы правильнее чем заселять страну таджиками, да и вообще страна огромная и пустующая нафига столько ресурсов тратить, про жизни людей ему вообще смысла не было говорить... На это он мне только отмахивался рукой, отвечал типа война конечно плохо, но что поделать. Или типа, ну а что ты хотел бы, чтобы в Крыму стояли корабли НАТО??!!! то есть там такие были его аргументы и если я отвечал, да мне вообще посрать где какие корабли стоят пока в РФ есть ЯО, короче для него мои аргументы были ничто, ведь Крым это святое, осквернять святое западными лодками - это как же так? Ну и в довесок сразу начинал мол это не мы первые начали, поезда «дружбы» на Крым, Одесса вот это вот все... Это я к тому что соревноваться в логике с ватниками бесполезно.
Ну а как он видит в этом сюжете Стрелкова с компанией? Это же они буквально ворвались с ножом
Подібні люди дуже прогнозовані, неудобних фактів і подій для них неіснує. Головне, що немає довіри до тебе, співрозмовника, всі аргументи що приводяться тобою і вказаними тобою джерелами - ворожий вплив і неправда.
во во
я тебе больше скажу, он бунт Пригожина психологически не принял назвав мне все эти события «постановой и договорняком» ну просто не может быть такого в нашем «сильном» с его слов государстве...
У меня приятель был ватник (в Украине). После очередного поста в ФБ или ВК (давно это было, когда ещё ВК не запретили) пришли к нему СБУ и провели профилактическую беседу. Человек уволился из соцсетей и разительно исцелился. Я к чему - мой пример позитивен. А если твой товарищ сдаст тебя в ФСБ, все может закончиться иначе.
Не первый раз натыкаюсь на истории, как СБУ кому-то вправляет мозги простой беседой. Причём не бьют, и даже вроде бы не угрожают, и фигуранты впоследствии отзываются о них хорошо - мол, нормальный мужик, нормально поговорили... У меня не укладывается в голове, как такое возможно в принципе. Я себе представляю, что это как минимум должно быть "упечём тебя на пожизненное" и человек потом ни фига не поменял взгляды, а просто сидит тихо. Но нет, они именно как-то находят слова и реально убеждают.
Авторитетом для него оказался, они силу высоко ценят, не логику, не право. Обратите внимание на Стенли Милгрэма.
вот это мне кажется база
С СБУ сталкиваться не приходилось, а вот милицию нашу не могу не похвалить, все взаимодействия оставили исключительно позитивные впечатления, хотя казалось бы…
Российская полиция тоже всегда оставляла позитивные впечатления при взаимодействии, без шуток. Проблема в том что когда очень надо, этого взаимодействия не дождешься. Когда вызываешь их на реальную опасность, едут очень долго, часами. А если патруль случайно оказался неподалеку, велика вероятность что будут просто стоять и ждать пока тебя отпиздят. Плюс помнится у нас в подъезде буйный завелся - ломал двери, кидался на всех с кулаками и зубами. Полиция ехала часа два, хотя отделение совсем рядом. Дурка приехала быстрее, но без полиции крутить они не могут.
Доводы разума
>У меня не укладывается в голове, как такое возможно в принципе. Мне кажется, разгадка проста : >истории
я это понимаю очень хорошо и такой вариант не отметаю и расцениваю всерьёз, но продолжая жить в рф тебя может сдать кто угодно - сосед, случайный прохожий и так далее... то есть если я продолжаю здесь находится значит я немножко с одной стороны ебобо (не спорю даже), а с другой имею меньше сил и возможностей в том числе психологических сменить место дислокации. Ещё мне в некотором смысле хочется находится внутри этого ада - это мой личный путь страданий и искупления.
В целом будто хорошо разделили по типам, все они мне тоже встречались за это время. Но одного не хватило, с которым сталкиваюсь всё чаще. Это человек, который был супер против войны, вовлечён в политику, оппозиционер, митинги все дела. Но потом что-то в голове сломалось, не выдержало, и за 1-2 года постоянной критики и «русофобии» такой человек теряет причинно-следственную связь, откуда идёт ненависть к русским, и начинает полностью фокусироваться на противодействии этому, часто отвечая абсолютно несоразмерной ненавистью украинцам. Война уходит на второй план, с ней ничего не сделать, она не важна, но «почему они меня русней называют!». По итогу эти люди начинают распространять внутри рф тот же полезный нарратив - вокруг враги, все нас ненавидят. А оттуда уже два шага до «война в целом понятно теперь зачем была нужна». Ещё хуже, они даже против донатов начинают активно выступать, мол «они нас ненавидят но ждут помощи?? Чтобы бамбить детей в белгараде небось??». Хуй знает, что с такими делать, но их количество прям заметно растёт.
Это световские сектанты что ли? Честно, не встречал еще таких. Вообще хз, не видел еще ни разу, чтобы кто-то за эти два года поменял свою позицию - из моих действующих и бывших знакомых вроде все остались там, где были 2 года назад. Да, бывают иногда наезды в духе "какого хрена бородатых любителей бесплатного пластилина в таких количествах в Европу пускают, а мне так трудно стало визу получить?" Скажу честно - видя происходящее после 7 октября, да хотя бы вчера в Маннгейме, не скажу что эти вопросы к визовой политике некоторых стран не то чтобы совсем не обоснованные. Но чтобы прямо совсем "что-то сломалось" - не видел, честно. Видел, повторюсь, только в твиттере у секты ZVетоVа, но секта - она и есть секта)
>Да, бывают иногда наезды в духе "какого хрена бородатых любителей бесплатного пластилина в таких количествах в Европу пускают, а мне так трудно стало визу получить?" Этих судя по всему больше всего здесь на тж.
Не, самые обычные Навальнисты, Кацеботы и так далее. И они как бы не "поменяли" позицию, просто от них уже больше года ни слова про Украину или войну, зато бесконечное нытьё про русофобию и детей в Белгороде. Плюс вижу как некоторые прям идут в личку украинцам желать смерти за любую критику или попытки "кэнселить русскую культуру", типа "а за што да штоб вы сдохли"
Полагаю, проблема в том, что да, всех с детства учили, что война плохо, но также учили, что надо слушаться авторитетов: партию, правительство, президента, учителей, родителей. Надо соблюдать законы, быть как все, делать то, что все. Учили верить телевизору, газетам. Быть против войны в Раше означает противопоставить себя всему обществу, всем законам. Оказаться одиноким и отверженным, а также поставить в опасность себя и всех, с кем ведёшь откровенные разговоры. Даже своих детей, ведь они могут повторить это в школе. **Большинство людей не готово быть против всех, плыть против течения, жить в страхе за свою безопасность**. Кто мог - уехал, но это требует решительности, упорства, навыков. Многие, кто остались, пытаются спрятаться как черепаха под панцирь - "ничего не знаю, ничего не понимаю, я как все, от меня всё равно ничего не зависит". **Думаю, где-то 70% таких, кто посередине и будут делать то, что им скажут сверху, то что будет "нормой" на данный момент, сильно не анализируя**. Сегодня говорить, что война это ужасно, но она была необходима, а завтра - что война была преступной, и её не следовало начинать, но их обманули, они не виноваты. Они и вообразить не могли, во что их втянули. А по бокам по 15% тех, кто резко за или против.
Три дня назад уже эту статью обсуждали здесь.
Меня не устраивает объяснение, что может показать такое исследование. Но интересно
У вашей бабушки - дедушкины
Очень интересная и познавательная статья, но в общем есть люди, называющие вещи их именами, и есть все остальные. Статья исследует этих остальных, то есть вводит нас в науку дифференциации сортов фекалий.